Körttifoorumi

Keskustelu => Seuratupa => Aiheen aloitti: Thomas McElwain - 29.11.22 - klo:05:50

Otsikko: Thomaksen provosoivat postit
Kirjoitti: Thomas McElwain - 29.11.22 - klo:05:50
Mikään täällä foorumilla ei ole sitä, miltä näyttää. 1944 on ehkä ainoa avoin ja rehellinen ihminen koko foorumilla. Olen itse kirjoittanut täällä provosoivasti. Yritän saada reaktion, jolla voisin ymmärtää tätä uskonnollista suuntausta paremmin. Tulokset ovat nihkeitä, mutta niitä on. Uskon ymmärtäväni nyt jotakin, en kaikkea.
Vastaukset minulle seuraavat kaavan, joka muun muuassa näyttää kokonaisen salassa tapahtuvan elämän. Se tuli vahingossa ilmi eilen Pekka Väätäsen postista, jossa hän valittaa väsyneensä siitä, että oli koko viime torstain ja perjantain päivän linjassa minun takiani. Olen viime kuukausina ollut harva vieras täällä, sen jälkeen kuin käänökseni poistettiin eikä ollut minulla enää syytä taistella, niinkuin Mauno sanoisi. En löytänyt "viisveisaajan" narsismihuomautuksia kun vasta perjantai-iltana, jolloin rupesin kirjoittamaan. Miten Pekka on voinut väsyä siitä asiasta jo kaksi päivää ennen kuin huomasin itse ja puutuin asiaan? En tiedä käsitteli hän sitä vai jotain muuta minuun liittyvää. Mutta hän oli linjassa väsymässä minun takiani kaksi päivää, jolloin en ollut lukemassa tai kirjoittamassa täällä, ja luulin, että kaikki oli hyvin, virsienkäännökset olivat turvallisesti esillä HYn sivuilla, ja rauhaa oli joka paikassa paitsi Ukrainassa. Siis, mikään ei ole täällä niin kuin se näyttää.
Provosoivat postini ovat näyttäneet muitakin asioita, jotka olivat piilossa, mutta ulkopuolinen ei voi huomata niitä, koska tausta materiaalia ei enää ole. Pitäisi tietää enemmän, että voisi huomata mitä tapahtuu.
Olen pieni tekijä eikä Siionin virsien käännös ole se todellinen ongelma. Ongelmia on paljon ja tiedän ulkopuolisena jonkun verran niistä. Eivät liity minuun eivätkä vanhoihin Siionin virsiin. En paljasta mitä olen saanut tietämän, vaikka se ei ole kenenkään häpeäksi, mutta se kuuluu körteille eikä yleiseen palstaan. Voin sanoa kuitenkin yleispäteviä asioita. Herännäisyys taistelee olemassa olostaan. Osallistajamäärä on nopeasti laskenut ja sitä myötä taloudellinen tilanne heikentynyt. Jokainen sen tietää, joka on seurannut tilastoja ja käynyt useita kertoja Herättäjäjuhlissa. Se ei ole herännäisyyden ongelma ainoastaan vaan melkein kaikki uskonnolliset laitokset kärsivät samasta ilmiöstä. Jokainen tietää, että Suomen ev.lut. kirkko pienenee ja köyhtyy. Syyt ovat monia, mutta tulos on samaa kaikilla. Seurakunnissa johto ahdistuu tilanteesta eikä pysty enää tarjoamaan sitä, jota pystyi aikaisemmin.
Saan kiittää körttejä kärsivällisyydestään. Luultavasti provosoivat postini päättyvät tähän, sillä olen jo oppinut vastauksistanne kaiken mitä oli opittava.
Otsikko: Vs: Thomaksen provosoivat postit
Kirjoitti: Pena - 29.11.22 - klo:07:19
Tuli kiusallinen olo. Olemmeko koko ajan olleet uskontotieteellisen laboratorion koe-eläimiä?
Otsikko: Vs: Thomaksen provosoivat postit
Kirjoitti: Thomas McElwain - 29.11.22 - klo:09:05
Tuli kiusallinen olo. Olemmeko koko ajan olleet uskontotieteellisen laboratorion koe-eläimiä?

Ymmärrän, että niin voi kokea. Ilmoitin tekeväni antropologista tutkimusta v 2014 kun olin kääntämässä virret, niin ei se mitään salaisuutta ollut. HYn hallituksen jäsenet, joiden kanssa keskustelin silloin pitivät sitä hyvänä asiana. Mutten ole saanut sitä materiaalia, johon olin lähinnä kiinnostunut, siis vuodesta 1946 vuoteen 1972, niin päätin olla julkaisematta. Jäi kuitenkin asioita, jotka kiinnostivat. Ne ovat nyt tulleet selviksi.
Pahoittelen, kun on tullut kiusallinen olo.
Otsikko: Vs: Thomaksen provosoivat postit
Kirjoitti: vn - 29.11.22 - klo:09:26
Thomaksen avausteksti tässä ketjussa tuntuu valitettavan tutulta.  Kirkko on kriisissä Suomessakin. Globaali Kristuksen kirkko/seurakunta ehkä ei, mutta piskuinen lauma.
Herätystä tarvitaan, ja sitä on siellä täällä. Ehkä vielä tulee sellainen herätys mikä näkyy ja tuntuu.
Otsikko: Vs: Thomaksen provosoivat postit
Kirjoitti: inehmo - 29.11.22 - klo:23:40
Katsokaa Thomasin käännöksestä jos joku virsi osuisi sieltä hohkamaan. Ääneti lukemalla voi löytää meditatiivisen tunteen. Lukurytmi on merkittävä elämyksien ylevöittäjä.

Alusta alkaen kehotetaan kohdentamaan katse oman sielun tilaan. Tuomiopäivän hetki mielessä virret kehottavat arvioimaan itseään. Onko tehnyt typeryyttään, vaiko tieten tahtoen omaa ilkeyttään, asioita jotka painavat omatuntoa.

Tällä käännöksellä on arvoa henkisen itsetutkiskelun välineenä. Englantia osaa arviolta 600-1700 miljoonaa ihmistä. Se on suurempi kielialue kuin 5,3 miljoonan puhujan suomen kieli. Thomasille suurkiitos käännöstyöstä! Viittaa kintaalla noille murisijoille.
Otsikko: Vs: Thomaksen provosoivat postit
Kirjoitti: Thomas McElwain - 30.11.22 - klo:04:25
Katsokaa Thomasin käännöksestä jos joku virsi osuisi sieltä hohkamaan. Ääneti lukemalla voi löytää meditatiivisen tunteen. Lukurytmi on merkittävä elämyksien ylevöittäjä.

Alusta alkaen kehotetaan kohdentamaan katse oman sielun tilaan. Tuomiopäivän hetki mielessä virret kehottavat arvioimaan itseään. Onko tehnyt typeryyttään, vaiko tieten tahtoen omaa ilkeyttään, asioita jotka painavat omatuntoa.

Tällä käännöksellä on arvoa henkisen itsetutkiskelun välineenä. Englantia osaa arviolta 600-1700 miljoonaa ihmistä. Se on suurempi kielialue kuin 5,3 miljoonan puhujan suomen kieli. Thomasille suurkiitos käännöstyöstä! Viittaa kintaalla noille murisijoille.

Ei ole käännös enää saattavissa eikä alkuperäinen Malmivaaran suomenkielistä tekstiäkään helposti löydy. Se on jo poistettu HYn sivuilta, kuten luvattiin.
Otsikko: Vs: Thomaksen provosoivat postit
Kirjoitti: Pena - 30.11.22 - klo:07:23
Ei ole käännös enää saattavissa.

Se on varmaan kopioitu moneenkin paikkaan. Ei netissä mikään pysy paikoillaan.
Otsikko: Vs: Thomaksen provosoivat postit
Kirjoitti: Thomas McElwain - 30.11.22 - klo:11:24
Se on varmaan kopioitu moneenkin paikkaan. Ei netissä mikään pysy paikoillaan.

Toivottavasti ne, jotka ovat halunneet sen, ovat kopioineet. Niitä ei ollut monta.
Otsikko: Vs: Thomaksen provosoivat postit
Kirjoitti: Viisveisaaja - 30.11.22 - klo:13:05
Minua ei haittaa, vaikka näyttäisi kirkossa olevan alennustila ja jäsenkato ja herännäisyys olisi taistelemassa eloonjäämisestä.

Yleensä niin se aina on mennyt, että tulee joku ns, lamaaika ja sitten siitä noustaan.

Pienet seurat on parhaita ja ei haittaa yhtään jos on vähän ihmisiä paikalla.

Joku on sanonut, että uusi saarnaaja kun tulee seurakuntaan, niin ensin hän saarnaa niin, että kirkko tyhjenee ja sitten alkaa kasvu.
Otsikko: Vs: Thomaksen provosoivat postit
Kirjoitti: luterilainen - 30.11.22 - klo:14:24
Thomaksen avausteksti tässä ketjussa tuntuu valitettavan tutulta.  Kirkko on kriisissä Suomessakin. Globaali Kristuksen kirkko/seurakunta ehkä ei, mutta piskuinen lauma.
Herätystä tarvitaan, ja sitä on siellä täällä. Ehkä vielä tulee sellainen herätys mikä näkyy ja tuntuu.
Aamen! Voi miten alas kirkko onkaan vaipunut miellyttääkseen ihmisiä ja pyrkimyksissään olla moderni. Toteen on käynyt 1800-luvun englantilaisen saarnamiehen C. H. Spurgeonin ennustus hänen visioidessaan kristinuskon tulevaisuutta runsaat sata vuotta sitten näin: Tulee vielä aika, jolloin paimenet eivät enää kaitse lampaita, vaan klovnit viihdyttävät vuohia.  :icon_xmaslol:

Lähde

Miten alas kirkko onkaan vaipunut https://www.hs.fi/mielipide/art-2000009231532.html


Otsikko: Vs: Thomaksen provosoivat postit
Kirjoitti: Viisveisaaja - 30.11.22 - klo:14:28
Kirkkohan on nyt vahvimmillaan antaessaan mielipiteensä, tabularasa, siis olevasta tilasta, nyt on tie vain ylös ja näissä heikoissa tilanteissa kirkossa löytyy voima.
Otsikko: Vs: Thomaksen provosoivat postit
Kirjoitti: Pena - 30.11.22 - klo:15:03
Tulee vielä aika, jolloin paimenet eivät enää kaitse lampaita, vaan klovnit viihdyttävät vuohia.

Ahkerastipa oletkin meitä viihdyttänyt, luterilainen.
Otsikko: Vs: Thomaksen provosoivat postit
Kirjoitti: Riitta-mummi - 30.11.22 - klo:15:36
' Kun Herra vain mua paimentaa, ei mitään multa puutu. '

Voiha olla että on maallistenkin paimenten tarve, heille joille lain saarna on välttämätön. Monille hurskauden tarve on rakkauden lakia suurempaa.

Kovin on monenlaista oikean uskon saarnaaja, ja joikasella on oma reseptinsä. Minun leipäni ja viinini on ristiinnaulittu Kristus. Hän riittää minulle, ja toivon että mibä kelpaan hänelle.
Otsikko: Vs: Thomaksen provosoivat postit
Kirjoitti: Pena - 30.11.22 - klo:16:58
' Kun Herra vain mua paimentaa, ei mitään multa puutu. '

Voiha olla että on maallistenkin paimenten tarve, heille joille lain saarna on välttämätön. Monille hurskauden tarve on rakkauden lakia suurempaa.

Kovin on monenlaista oikean uskon saarnaaja, ja joikasella on oma reseptinsä. Minun leipäni ja viinini on ristiinnaulittu Kristus. Hän riittää minulle, ja toivon että mibä kelpaan hänelle.

Jeesuksen ohje paimenelle taisi olla: "Ruoki minun karitsoitani." Mistään 'karjanajosta' ei siis taida hengellisen paimenen toimessa olla kysymys.
Otsikko: Vs: Thomaksen provosoivat postit
Kirjoitti: Riitta-mummi - 30.11.22 - klo:17:18
Kuinka näette Jeesuksen kehotuksen ' Ruoki minun karitsoitani ! '

Näettekö sen vain Raamatunopetuksena vaiko muunakin ?
Otsikko: Vs: Thomaksen provosoivat postit
Kirjoitti: PekkaV - 30.11.22 - klo:18:11

   Minä näen sen vain raamattuopetuksena.

Otsikko: Vs: Thomaksen provosoivat postit
Kirjoitti: Riitta-mummi - 30.11.22 - klo:18:40
Okei. Sinulle pappilan lapsena se on näin selkiytynyt.

Entä mitä tarkoitetaan kehoitukseilla:

-Pidä huolta luoduistani

-Rakasta lähimmäistäsi

 ?

Voisiko nämä sisältyä kaikki yhteen kehoitukseen ?
Otsikko: Vs: Thomaksen provosoivat postit
Kirjoitti: Riitta-mummi - 30.11.22 - klo:18:47
PekkaV, tämä aihe ei kuulu tämän otsakkeen alle. Emmehän provosoi.

Näin täällä vaan usein käy. Nyt on Viisveisaaja linkittänyt Black sabbah-musaa Kotikokki-saitille.

Ei minua haittaa, mutta näin ei saisi olla. Ei seppos´n tehtävä ole siirrellä tekstejä otsikolta toisen alle. Huomioidaan lukijoita !

Tomppa sotki tarkoituksella lähes jokaisen keskustelun vuodatuksillaan. Oli niin kai tarkoittanut.
Otsikko: Vs: Thomaksen provosoivat postit
Kirjoitti: luterilainen - 30.11.22 - klo:19:53
Nyt on Viisveisaaja linkittänyt Black sabbah-musaa Kotikokki-saitille.

Ei minua haittaa,
Aamen! Black sabbah ja saatananpalvontamusa kuuluu herännäisyyteen.  :icon_xmaslol:
Otsikko: Vs: Thomaksen provosoivat postit
Kirjoitti: Riitta-mummi - 30.11.22 - klo:20:10
Olisit lainannut myös ajatuksen eikä vain sanat.

En pidä enkä tunne Black sabbah-bändiä enkä heidän musaansa, mutta se ei minua haittaa (kuin hiukan ) että sotketaan linkkejä milloin millekin palstalle. Niille löytyy useita omiakin sivuja.

Otsikko: Vs: Thomaksen provosoivat postit
Kirjoitti: Viisveisaaja - 30.11.22 - klo:22:13
Aamen! Black sabbah ja saatananpalvontamusa kuuluu herännäisyyteen.  :icon_xmaslol:

En ole körtti ja edusta herännäisyyttä vaan omaa sekopäistä maailmaani.
Otsikko: Vs: Thomaksen provosoivat postit
Kirjoitti: seppos - 01.12.22 - klo:14:54
En ole körtti ja edusta herännäisyyttä vaan omaa sekopäistä maailmaani.

Foorumi toimii herännäisyyden hengessä ja yhä niin toimikaamme.
Otsikko: Vs: Thomaksen provosoivat postit
Kirjoitti: öppiäinen - 02.12.22 - klo:03:37
En pidä enkä tunne Black sabbah-bändiä enkä heidän musaansa

Et tunne, mutta et siltikään pidä? Vai ymmärsinkö jotain väärin (ei olisi ihme).

Minulla olisi heiltä yksi rauhallinen meditatiivinen biisi. Mihinkähän ketjuun se kuuluisi? Musaketjuja on niin monia.
Otsikko: Vs: Thomaksen provosoivat postit
Kirjoitti: Riitta-mummi - 02.12.22 - klo:05:20
Tarkennus:  En kuuntele heavy metal-musaa tai sen tyylistäkään. En pidä genrestä, enkä tunne bändejä. Liittynee vastenmielisyyteen meluisaa ja kakofonista soitantaa kohtaan. Tämä n eräs HSP-ilmiön ominaisuus.

Äänet ja niiden voimakkuus on minulle hyvin tarkka juttu. Etkö ole huomannut ? :107:
Otsikko: Vs: Thomaksen provosoivat postit
Kirjoitti: öppiäinen - 02.12.22 - klo:06:04
Tarkennus:  En kuuntele heavy metal-musaa tai sen tyylistäkään. En pidä genrestä, enkä tunne bändejä. Liittynee vastenmielisyyteen meluisaa ja kakofonista soitantaa kohtaan. Tämä n eräs HSP-ilmiön ominaisuus.

Äänet ja niiden voimakkuus on minulle hyvin tarkka juttu. Etkö ole huomannut ? :107:

En ole huomannut. En juurikaan ole availlut musalinkkejä.

Mutta Black Sabbathin tuotannossahan on muutakin kuin heviä! Hyvinkin hienovaraisia kappaleita.

Minä kyllä tykkään organisoidusta kakofoniasta! Juuri kuuntelin sen ilmentymiä klassisessa musassa, jazzissa ja näiden fuusiossa. Ja missä se raja menee, jos on kyllä dissonanssia, volyymi ja rytmi hillittyjä? (Itse kuuntelen kyllä ihan sujuvasti myös atonaalista musaa.)
Otsikko: Vs: Thomaksen provosoivat postit
Kirjoitti: Riitta-mummi - 02.12.22 - klo:07:00
Se on jännää mikä ketäkin musiikissa miellyttää. Ei se suinkaan ihmisestä tee sen parempaa tai huonompaa mikä on musiikkimaku.

Kun ihminen on kaikkinainen kiinnostuksen kohde minulle, olen kyllä huomannut säännöllisesti linkkejä laittavien foorumilaisten mieltymykset.

Itse olen monenlaisesta pitävä, mutta melodia, soinnullisuus ja laulelmallisuus ovat minun juttu.
Sitten toisaalta tykkään jazzista. Se on oma lukunsa. En tiedä miksi. Ehkä se liittyy nuoruusmuistoihin. Silloin radio ja monet kotimaisetkin tanssiorkesterin soittivat sitä. Jazzin rytmi panee jalan vippaamaan.

On soittimia joista pidän paljon. Niitä on useampia kuin niitä joista en pidä.
Pidän pianosta, sellosta, saxofonista , fagotista ja oboesta. En pidä trumpetista, nokkahuilusta enkä siitä still-kitarasta joka on ystäväni vn´nän lemppari.

Toisita kilkuttavista metallisoittimista pidän, toisista en. Tää on näin kummallista.

Ruokajutut on aiva eri-asia. Pidän lähes kaikesta ruoaksi kelpaavasta. Se johtunee lapsuuteni pula-ajasta.  :023:

 :039: :039: Taas sait lapsenmieleni hyväksi !
Otsikko: Vs: Thomaksen provosoivat postit
Kirjoitti: PekkaV - 02.12.22 - klo:07:00
   Vaimon kanssa käydään säännöllisesti Helsingin kaupunginorkesterin konserteissa, viimeksi eilen. Päällimmäinen kokemus nytkin oli kauhea paukutus ja räminä. Uskon kuitenkin, että ensinnäkin ne suvantovaiheet ja toiseksi myös kokonaisuus, että niillä on plusmerkkinen lopputulema. Ja tietenkin koen kumppanini kuskina ja seuraneitinä täyttäväni tärkeää tehtävää inhimilliseltä kannalta.
   Ilman räminää ei ole suvantoa. Elämän kokonaisuus äärimmäisyyksineen on yritettävä ymmärtää ja hyväksyäkin. Mihin ei voi itse vaikuttaa ...
   Uskon alitajuiseen vaikutukseen. Sinfonia kaikenkaikkiaan lienee osaltaan yksi elämää kannattelevista asioista. Ammattitaitoinen ja korkea kulttuuri, joka muuten sisältää myös kaiken kokeellisen ja varsinkin yksinkertaisen, musiikki ylipäänsä abstraktisimpana taidemuotona on hengenhedelmää puhtaimmillaan, niinkirjoittaakseni.

Otsikko: Vs: Thomaksen provosoivat postit
Kirjoitti: juhani - 02.12.22 - klo:14:19
Tykkään Black Sabbatista. Mutta minä tykkään monenlaisista musiikeista. Suomalaisia iskelmiä mä yritän välttää.
Otsikko: Vs: Thomaksen provosoivat postit
Kirjoitti: Pena - 02.12.22 - klo:15:32
Suomalaisia iskelmiä mä yritän välttää.

Kouluvuosinani nuoriso jakautui kahtia poppareihin ja rasviksiin (viittasi hiusrasvaan). Kuuluin beatleshiuksineni edelliseen ryhmään enkä oppinut koskaan tanssimaan tangoa. Teräväkärkiset mustat kengät herättävät vieläkin lievää torjuntaa. Musiikkimakuni on kuitenkin muuttunut suvaitsevammaksi ja monipuolisemmaksi. Kotkassa olen oppinut arvostamaan Vainiota ja Lavia.
Otsikko: Vs: Thomaksen provosoivat postit
Kirjoitti: 1944 - 02.12.22 - klo:15:34
Tykkään Black Sabbatista. Mutta minä tykkään monenlaisista musiikeista. Suomalaisia iskelmiä mä yritän välttää.

Sinulle minä välttelyn sallin, tykkäämättä huonoa.
Otsikko: Vs: Thomaksen provosoivat postit
Kirjoitti: 1944 - 02.12.22 - klo:15:36
Kouluvuosinani nuoriso jakautui kahtia poppareihin ja rasviksiin (viittasi hiusrasvaan). Kuuluin beatleshiuksineni edelliseen ryhmään enkä oppinut koskaan tanssimaan tangoa. Teräväkärkiset mustat kengät herättävät vieläkin lievää torjuntaa. Musiikkimakuni on kuitenkin muuttunut suvaitsevammaksi ja monipuolisemmaksi. Kotkassa olen oppinut arvostamaan Vainiota ja Lavia.

Lapuanjoen rantamailla oli nuorisoa, joka tykkäsi vain yhdenlaisesta musiikista, mutta sitten ajat muuttuivat.
Otsikko: Vs: Thomaksen provosoivat postit
Kirjoitti: Pena - 02.12.22 - klo:15:42
Lapuanjoen rantamailla oli nuorisoa, joka tykkäsi vain yhdenlaisesta musiikista, mutta sitten ajat muuttuivat.

Tunnen jutut lavan reunaan lyödyistä puukoista ja komennoista: - Täällä soitetahan tankoa tahi ei soiteta mitään! Soihan se tango aikoinaan sähkökitarayhtyeilläkin. https://www.youtube.com/watch?v=2xYrFlLQlwo
Otsikko: Vs: Thomaksen provosoivat postit
Kirjoitti: 1944 - 02.12.22 - klo:16:14
^
Tässä yhteydessä en ole tiennyt käytettävän puukolla uhkaamisia. "Tuallaasehen riittää ny palias nyrkkikin".
Otsikko: Vs: Thomaksen provosoivat postit
Kirjoitti: Pena - 02.12.22 - klo:18:05
^
Tässä yhteydessä en ole tiennyt käytettävän puukolla uhkaamisia. "Tuallaasehen riittää ny palias nyrkkikin".

Tarina paranee matkalla Stadiin.
Otsikko: Vs: Thomaksen provosoivat postit
Kirjoitti: Leena - 03.12.22 - klo:18:10
En tiedä kuinka hyvin sopii esittää tämä toiveeni, mutta se on vilpitön ja pitkäaikainen.  Totta, en ole osallistunut foorumille kirjoitteluun enkä lukenut pitkiin aikkoihin aina välillä, en ole ehtinyt.

Olen toivonut, että Thomas kääntäisit meille suomeen päin joitakin aleutien aleviittien virsiä.  Tommi Parkko, jonka lyriikkakursseja kuuntelin on itse enemmän kääntänyt kuin julkaissut omia kokoelmia, ja valitti kylläkin niille olematonta lukijakuntaa siihen työmäärään nähden minkä vaativat -- modernia lyriikkaa lukee pieni osa niistä jotka ylipäänsä harrastavat lukemista ja käännösrunous kiinnostaa vielä pienempää ryhmää.  Suomenkieliset nykyrunoilijat saavat toisinaan vakituisen lukijakunnan, joka ottaa omakseen aina uuden kokoelman mutta käännetyillä kokoelmilla ei ole edes tuttuuden etua puolellaan.  Harvoin käännetään kaikkea tuotantoa, tai edes suurta osaa.  Neruda taitaa olla harvoja poikkeuksia.

Mutta, ja tähän luotan. ne jotka löytävät käännökset, iloitsevat syvästi. 

Olet tehnyt vasta valtavan urakan, mutta jos joskus kun ehdit, jaksat ja muut työt eivät kaadu niskaan, toisit pienen kielialueen virsiä toiselle pienelle kielialueelle. Hyvin hyvin harva pystyy sellaiseen. 

Minä, muuten, en ole kutsunut Malmivaaran vanhoja sanoituksia yököttäviksi en nyt enkä koskaan aikaisemmin, se olisi vähän outoa koska en ajattele siten.  En ole mitenkään voinut halveksia enkä morkata kääntäjääkään, jolla kai on vastuu ainoastaan käännöksensä onnistumisesta.  Ne olivat onnistuneita --- kaikki. 
Otsikko: Vs: Thomaksen provosoivat postit
Kirjoitti: Thomas McElwain - 07.12.22 - klo:16:45
En tiedä kuinka hyvin sopii esittää tämä toiveeni, mutta se on vilpitön ja pitkäaikainen.  Totta, en ole osallistunut foorumille kirjoitteluun enkä lukenut pitkiin aikkoihin aina välillä, en ole ehtinyt.

Olen toivonut, että Thomas kääntäisit meille suomeen päin joitakin aleutien aleviittien virsiä.  Tommi Parkko, jonka lyriikkakursseja kuuntelin on itse enemmän kääntänyt kuin julkaissut omia kokoelmia, ja valitti kylläkin niille olematonta lukijakuntaa siihen työmäärään nähden minkä vaativat -- modernia lyriikkaa lukee pieni osa niistä jotka ylipäänsä harrastavat lukemista ja käännösrunous kiinnostaa vielä pienempää ryhmää.  Suomenkieliset nykyrunoilijat saavat toisinaan vakituisen lukijakunnan, joka ottaa omakseen aina uuden kokoelman mutta käännetyillä kokoelmilla ei ole edes tuttuuden etua puolellaan.  Harvoin käännetään kaikkea tuotantoa, tai edes suurta osaa.  Neruda taitaa olla harvoja poikkeuksia.

Mutta, ja tähän luotan. ne jotka löytävät käännökset, iloitsevat syvästi. 

Olet tehnyt vasta valtavan urakan, mutta jos joskus kun ehdit, jaksat ja muut työt eivät kaadu niskaan, toisit pienen kielialueen virsiä toiselle pienelle kielialueelle. Hyvin hyvin harva pystyy sellaiseen. 

Minä, muuten, en ole kutsunut Malmivaaran vanhoja sanoituksia yököttäviksi en nyt enkä koskaan aikaisemmin, se olisi vähän outoa koska en ajattele siten.  En ole mitenkään voinut halveksia enkä morkata kääntäjääkään, jolla kai on vastuu ainoastaan käännöksensä onnistumisesta.  Ne olivat onnistuneita --- kaikki.

Harvoin käyn täällä, joten pyydän anteeksi vastauksen viivytyksestä. Totta, harva runoudenkääntäjä odottaa rahaa, kunniaa, tai suurta lukijakuntaa. On mielenkiintoinen ajatus kääntää aleviittivirsiä suomeksi. En ole ikinä kirjoittanut suurelle joukolle, joten se voisi olla houkuttelevaa. Pystyn tuottamaan julkaisukelpoista tekstiä espanjaksi, englanniksi, ja ranskaksi, koska olen opisellut Ranskassa, Puerto Ricossa, ja Yhdysvalloissa, mutten ole milloinkaan opiskellut suomea. Olen jonkun verran oppinut korvakuulolta.
Ainoastaan yksi ihminen on täällä julistanut Siionin virret kuvottaviksi, ja hän esiintyy piilonimikkeellä Sivullinen, ja kritiikki on lähinnä koskenut alkuperäisen tekstin sisältöä eikä käännöksen laatua. En ole valittanut kritiikistä (sitä on muuten ollut varsin vähän), vaan selvästä kiusaavasta häirkkökäytöksestä ja sen puolustamisesta ja suojelemisesta, ensin ihmettelemällä hiljaa, sitten kohteliaasti huomauttamalla, ja lopulta matkimalla.
Otsikko: Vs: Thomaksen provosoivat postit
Kirjoitti: seppos - 07.12.22 - klo:16:51
Sivullinen on kirjautunut foorumille viimeksi 1.7.2022
Otsikko: Vs: Thomaksen provosoivat postit
Kirjoitti: 1944 - 07.12.22 - klo:18:46

^
Hänhän esiintyi 007:na aika äskettäin. Montako nimimerkkiä lieneekään ollut?

Yksi Benkku torpattiin hyvin nopeasti.
Otsikko: Vs: Thomaksen provosoivat postit
Kirjoitti: Leena - 08.12.22 - klo:03:49
Harvoin käyn täällä, joten pyydän anteeksi vastauksen viivytyksestä. Totta, harva runoudenkääntäjä odottaa rahaa, kunniaa, tai suurta lukijakuntaa. On mielenkiintoinen ajatus kääntää aleviittivirsiä suomeksi. En ole ikinä kirjoittanut suurelle joukolle, joten se voisi olla houkuttelevaa. Pystyn tuottamaan julkaisukelpoista tekstiä espanjaksi, englanniksi, ja ranskaksi, koska olen opisellut Ranskassa, Puerto Ricossa, ja Yhdysvalloissa, mutten ole milloinkaan opiskellut suomea. Olen jonkun verran oppinut korvakuulolta.
Ainoastaan yksi ihminen on täällä julistanut Siionin virret kuvottaviksi, ja hän esiintyy piilonimikkeellä Sivullinen, ja kritiikki on lähinnä koskenut alkuperäisen tekstin sisältöä eikä käännöksen laatua. En ole valittanut kritiikistä (sitä on muuten ollut varsin vähän), vaan selvästä kiusaavasta häirkkökäytöksestä ja sen puolustamisesta ja suojelemisesta, ensin ihmettelemällä hiljaa, sitten kohteliaasti huomauttamalla, ja lopulta matkimalla.


Suomen kieli on kyllä niin hyvin hallussa, että luulin sitä toiseksi äidinkieleksesi.    Mieti niitää käännöksiä, olisin hurjan  hyvilläni, ja todella pahoillani kaikesta ikävyydestä mitä olet kokenut. 
Otsikko: Vs: Thomaksen provosoivat postit
Kirjoitti: Pena - 08.12.22 - klo:08:18
Korjasin lyöntivirheen. Tiedän aleviiteista oikeastaan vain nimen. Minäkin tutustuisin mielelläni paremmin.
Otsikko: Vs: Thomaksen provosoivat postit
Kirjoitti: Thomas McElwain - 09.12.22 - klo:18:24
Sivullinen on kirjautunut foorumille viimeksi 1.7.2022

Ainoastaan yksi ihminen on täällä julistanut Siionin virret kuvottaviksi, ja hän esiintyy piilonimikkeellä Sivullinen, ja kritiikki on lähinnä koskenut alkuperäisen tekstin sisältöä eikä käännöksen laatua. En ole valittanut kritiikistä (sitä on muuten ollut varsin vähän), vaan selvästä kiusaavasta häirkkökäytöksestä ja sen puolustamisesta ja suojelemisesta, ensin ihmettelemällä hiljaa, sitten kohteliaasti huomauttamalla, ja lopulta matkimalla.
Ylläpito ei ole missään vaiheessa puuttunut siihen kiusaavaan häirikkökäytökseen eikä myöskään viisveisaajaan, jota painostuksesta Pena lopulta myönsi "itsestäänselvästi väärin." Ylläpidon ja HY:n suhtautuminen tällaiseen cyberbullying on syy, miksi vanhojen Siionin virsien käännös ei ole saattavissa mistään HY:n nettisivulta. Vetomus sananvaupauteen sellaisessa tapauksessa on pervoa. Sananvapauteen kuuluu myös velvollisuuksia, eritoten netissä.
Silloin kun viisveisaaja julkaisi narsismipostinsa tietäen mihin se johtaa, jos ylläpito olisi ystävällisesti reagoinut siihen sanoutuen irti siitä, en olisi itse tarvinnut reagoida ja virret olisivat nyt vielä näkyvissä. Jokainen osapuoli sen tiesin silloin ja joka hetki sen jälkeen. Jokainen on tehnyt päätöksensä silmät auki.
Otsikko: Vs: Thomaksen provosoivat postit
Kirjoitti: Thomas McElwain - 09.12.22 - klo:18:37
Korjasin lyöntivirheen. Tiedän aleviiteista oikeastaan vain nimen. Minäkin tutustuisin mielelläni paremmin.

https://www.cs.rpi.edu/~sibel/poetry/poems/anonim/sarilar_alevi_poems
Otsikko: Vs: Thomaksen provosoivat postit
Kirjoitti: Pena - 09.12.22 - klo:21:31
Kiitos, Thomas McElwain! Pikainen tutustuminen hämmensi. Ainoa selvästi tunnistamani asia on uhrilammas-ajatus. Erisnimiä ja niihin liittyviä viittauksia on runsaasti. Pitää lukea ajan kanssa.
Otsikko: Vs: Thomaksen provosoivat postit
Kirjoitti: Thomas McElwain - 10.12.22 - klo:05:52
Kiitos, Thomas McElwain! Pikainen tutustuminen hämmensi. Ainoa selvästi tunnistamani asia on uhrilammas-ajatus. Erisnimiä ja niihin liittyviä viittauksia on runsaasti. Pitää lukea ajan kanssa.

Taitaa olla koko artikkeli myös useissa paikoissa. On ehkä mielenkiintoista, että se ainoa viittaus Jeesukseen on positiivinen.
https://www.researchgate.net/publication/326890428_Ritual_Change_in_a_Turkish_Alevi_Villagehttps://www.researchgate.net/publication/326890428_Ritual_Change_in_a_Turkish_Alevi_Village
Otsikko: Vs: Thomaksen provosoivat postit
Kirjoitti: Viisveisaaja - 10.12.22 - klo:16:51
Nimimerkin Benkku kanssa teimme joskus herrasmies sopimuksen.
Hän ei kommentoi minun kirjoituksiin ja minä en hänen.
Se toimi aika hyvin, vaikka repeilihän se joskus.

Kirjallinen anti taisi mukavalla Benkulla olla pikkaisen hankalaa kuten mulla isoa.
Ihan luonnossa Benkku on ihan mukava hyvää tahtova kaveri.