Kirkon-strategia tekeillä, palautetta tarvitaan

[Leena]

Ei kun ei mitään.

Minä annoin palautteeni jo.
Haluaisin nyt hypätä alkuun ja tietää,  mikä kirkko omasta mielestään ylipäänsä on.  Sillä on hyviä toimijoita ja funktioita, kuten ekumenia, se tuntuu sujuvan hyvin.  Ulkomaanapu, johon useat luottavat. Joku kyllästyy pentikäis-Antin jankutuksiin, toinen ei.  Mutta sekin sillä on. Diakonia toimii.

Kun ei edes tiedä, mille sitä strategiaa rakennetaan - siis kuinka kirkko itse itsensä näkee tai määrittelee ja mihin se siis tarvitsee strategian?  Eikö koulutustarvekin vähän riipu siitä kysymyksestä? Olen väsynyt tuohon hokemaan, että moniääninen. Moniääninen mikä?  Kuka siellä on äänessä?  Eikö pitäisi puhua monimielipiteisestä?  

Kai siellä neuvottomia ollaan.  

....................................

Kyllä se messu noin määritelmällisesti on tapahtuma, jonka tarkoituksena olisi olla tärkein yhteinen tapaus, kuinkase koetaan on toinen asia. Kuka nyt 16-vuotiaana kokee muun kuin nuortenillan tärkeimmäksi,
No, jos sinne ei mennä, sinne ei vain mennä.  Joensuussa näki, kuka saarnaa, siitä, paljonko rappusten alapäässä oli fillareita ja autoja. Siis toimituksen toimittajalla näytti olevan merkitystä.  

Mutta Tuomasmessua ei ainakaan Helsingissä vietetä kuin yhtäällä, joten sen saama suursuosio on varsin näennäinen. Sellaisesta paremmin tunnelmamessusta kliinnostuneita saapuu koolle jokaisesta Helsingin seurakunnasta.  Hiemannhan se muistuttaa Herättäjän kirkkopyhää - jonka senkin suosioo riippuu siitä, kuka saarnaa. Tai sattuuko sama kahteen seurakuntaan. Tai onko keittolounas perään.    Se Sepposin seurakunnan pysyväiskahvi vain mielestäni kuuluu arjen strategiaan - kun nyt saan kuulla mille sitä tehdään.

Dosentti, mainitsinko, protestoi, hän lupaa pusyä hyppimättömänä mutta kaipaa ruumiillisuuttaan.

[Riitta-mummi]

Matteus 16:

http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Matt.16.html

Tässä Jeesus sanoo perustavansa seurakuntansa kalliolle. Kallio pysyy vahvemmin paikallaan kuin maa. Se ei kohoile eikä laske niinkuin vedet, eikä muutu niinkuin taivas.
Jeesus evästää Pietaria määrättyihin asioihin, mutta kohta sanoo ( mielistelevälle, ailahtelevalle Pietarille ): Mene pois, saatana. Hän tietää että ihmisessä on myös saatana.( Juhani kirjoittelee tästä aina joskus).
Ja sitten hän kieltää kertomasta että hän on Kristus. Salattu Jumala haluaa pitää salaisuutensa.

"Seuratkaa minua ! ".  Se on meille annettu: Syökää ja juokaa pelastuaksenne.

[Benkku]

Oon sitä mieltä, että papit hoitaa pappien hommat, koska niihin niillä on koulutus.

Papitkin ovat ihmisiä, eivätkä Jumala. Mitä koulutukseen tulee sitä on monenlaista niin kuin myös koulutettavia ja kouluttajia.

Elämä on loppuun asti koulua ristin juurella

[öppiäinen]

No olisikos se sitten paimennusstrategia, jota nyt väännetään?

Jos se on paimennusstrategia, niin mitä ne paimenet meiltä lampailta kyselee, haluttaisko olla tällä niityllä vai olisiko tuolla aidan toisella puolen vehreämpää? Ja haluaisitteko tänään itseänne paimennettavan sauvalla vai piikkilangalla vai paimenkoiralla? Sähköpaimen olisi tietenkin nykyaikaisinta. Ja eiköhän pistetä mikrosirut koko porukan niskoihin, niin tiedetään missä ne menee (minkä pantasuden vatsassa).

[maisakai]

Minusta kuulostaa, että tuossa ei oikeasti puhuta kirkon strategiasta, vaan kirkon palkattujen (hengellisen) työn tekijöiden strategiasta. Tai ehkä joskus voidaan armollisesti ottaa mukaan muutama ns. maallikkoaktiivi. Tämä lössi sitten suunnitttelee kolmesti vuodessa kohtaavansa laadukkaasti jokaisen maallikkopassiivin.

Ehkä minun ei pitäisi antaa itseni jymähtää tähän, mutta minua jotenkin loukkaa, että tuo pieni joukko kuvittelee olevansa itse kirkko, ja me muut olemme vain jotain jäseniä.

Voisihan sitä kysäistä joltakulta papilta, että mitenkäs se kirkko viime vuonna on laadukkaasti kohdannut sinut.

Saarnat voisi kyllä lukea jostakin postillasta. Pakkoko sitä on papinkin mennä mukaan siihen, että pitäisi aina pystyä itsestään puristamaan ulos jotain omaperäistä ja luovaa ja tuoretta ja uutuutta (eli ajan henkeen?); miksei vanhaa hyvää valmiiksi ajateltua voisi käyttää?

Ja sitten tuota verkkoläsnäoloa lisää kiitos, nimenomaan keskustelevaa sellaista. Suomi24:n Kirkko kuulolla on jo avaus oikeaan suuntaan, vaikka se tietysti on ihan kamalaa luettavaa kun siellä vaparit ja ateistit mellastaa. (Kotimaa24 on liian sisäpiiriä, ja teknisesti tahmea. Joku tämmöinen foorumisoftapohjainen olisi kiva.)

Olen kovasti samaa mieltä öppiäisen kanssa monesta seikasta. Heti strategialuettelon alussa alkoi tökkiä se "me", joka kohdisti toimensa jäseniin. Monesti käy ilmi, että kirkon työntekijät kokevat olevansa Kirkko tai Seurakunta, ja seurakuntalaiset ovat... Niin mitä? Työn kohteita, joihin Me kohdistaa strategiansa? Lampaita tosiaan, bää.

Verkkoläsnäolo kuulostaisi myös hienolta ajatukselta - en olekaan tullut tutustuneeksi suomi24-tarjontaan. Sitä toivon, ettei kirkollisia keskusteluja (laumalle tarkoitettuja) suljettaisi facebookiin, niin kuin joissakin piireissä, niin että meillä fb- vastaisillakin olisi mahdollisuus osallistua kirkolliseen keskusteluun antamatta tietojamme fb-levitykseen.

Käväisin jokunen viikko sitten oman srk:ni sivuilla. Siellä ei ole mitään elämää paitsi tiedot seuraavista messuista ja kirkollisten toimitusten tilaamisesta. Oi jospa siellä olisikin paikallisen paimenen keskustelupalsta tai mahdollisuus paikalliseen viestintään, niin että jäsenet voisivat kokea olevansa Me!

[PekkaV]

   Kyllä lampaatkin reagoivat. Paimenet nyt vain ovat kallistaneet korvansa puoleemme ja ovat ilmaisseet halunsa kuunnella huolemme.

Työpaikallanikin taannoin puhuttiin alaisjohtamisesta - vai olikohan se oikea termi? - , jolla ymmärsin alaisten osallistumista johtamiseen. Sikäli johdon tarjous oli ymmärrettävä, että aina alaisilla on pyrkyä yläiseksi, jos ei muuten, ainakin palkkatasa-arvon suhteen.

Henkinen tasapaino, vahva, terve identiteetti luovat edellytykset yhteiseen tavoitteeseen pyrkimiselle ja sitä kautta yhteisten välitavoitteiden rakentamiselle.

Maallisten murheiden läpäiseminen konsensuksen saamiseksi on strategiarakentamisen ehto ja edellytys.

[Benkku]

Monesti käy ilmi, että kirkon työntekijät kokevat olevansa Kirkko tai Seurakunta, ja seurakuntalaiset ovat... Niin mitä?

Asiakkaita 

[Pena]

Asiakkaita 

Juuri näin. Lääkärin potilaistakin tehdään väkisin asiakkaita, samoin koulun oppilaista. Milloin mahtaa puolustusvoimien alokaskin muuttua asiakkaaksi? Asiakas maksaa, kun saa sen, mitä tilaa. Jollei saa, kauppa puretaan.

Tämä on yksi nykyajan mahdottomuuksia.

[myyrä]

Kirkko kun tekee myötäänsä joutavanpäiväisiä tutkimuksia niin voisi kerran tutkia, mikä on tyyppikirkossakävijöiden yhteiskunnallinen sosiaalinen asema. Lisäksi voisi tutkia myös sen, mikä on ollut näiden kirkossakävijöiden vanhempien sosiaalinen asema. Eipä taida kummastakaan ryhmästä tavan rehellistä suomalaista työmiestä eikä -naista löytyä. Ei pitkäaikaistyöttömiä eikä muita syrjäytyneitä. Jos kerran on tarkoitus tavoittaa kirkossakävijöiksi muitakin kuin tätä omistavaa luokkaa, niin voisi suunnata strategiansa ja julistuksensa sen mukaisiksi.

Kiinnostavaa olisi myös tutkia tämän foorumin kirjoittajien sosiaalinen yhteiskunnallinen asema sekä heidän vanhempiensa samoin. Tai kyllähän sen jo tietää. Pappien, lääkärien ja opettajien penskoja ovat, paremmista perheistä.

Karl Marx oli totisesti oikeassa kirjoittaessaan, että uskonto on oopiumia kansalle. Sillä pidetään kansa pelossa ja kurissa. Uhkaillaan helvetillä ja vaikka millä. 

[Pena]

Karl Marx oli totisesti oikeassa kirjoittaessaan, että uskonto on oopiumia kansalle.

Kukahan käänsi tämän niin päin, että oopiumi on uskontoa herroille? Kumpi sitten lienee ilkeämpi letkautus?

[öppiäinen]

Eipä taida kummastakaan ryhmästä tavan rehellistä suomalaista työmiestä eikä -naista löytyä.

Millaiset ammatit kelpuutat rehellisen suomalaisen työmiehen tai -naisen ammatiksi?

Ratkaiseeko se, kenelle tekee duunia (kapitalistille vai vaikka kunnalle), vai se, joutuuko työssään hikoamaan vai "saako" istua, vai koulutus vai palkka?

Voin kyllä osaltani osallistua tähän tiedonkeruuseen, jos järjestämme, vaikka eihän minulla oikeastaan ammattia edes ole, ja työkin on kiikun kaakun. Täällä muuten käy kirkossa aika rähjäisen näköistä porukkaa.

[Leena]

Kirkko kun tekee myötäänsä joutavanpäiväisiä tutkimuksia niin voisi kerran tutkia, mikä on tyyppikirkossakävijöiden yhteiskunnallinen sosiaalinen asema. Lisäksi voisi tutkia myös sen, mikä on ollut näiden kirkossakävijöiden vanhempien sosiaalinen asema. Eipä taida kummastakaan ryhmästä tavan rehellistä suomalaista työmiestä eikä -naista löytyä. Ei pitkäaikaistyöttömiä eikä muita syrjäytyneitä. Jos kerran on tarkoitus tavoittaa kirkossakävijöiksi muitakin kuin tätä omistavaa luokkaa, niin voisi suunnata strategiansa ja julistuksensa sen mukaisiksi.

Kiinnostavaa olisi myös tutkia tämän foorumin kirjoittajien sosiaalinen yhteiskunnallinen asema sekä heidän vanhempiensa samoin. Tai kyllähän sen jo tietää. Pappien, lääkärien ja opettajien penskoja ovat, paremmista perheistä.

Karl Marx oli totisesti oikeassa kirjoittaessaan, että uskonto on oopiumia kansalle. Sillä pidetään kansa pelossa ja kurissa. Uhkaillaan helvetillä ja vaikka millä. 

Kysäise teol tdk:n käytännöllisen teologian laitokselta. Tuntuu nimittäin epäilyttävän tutulta.  Epäilen että ainakin gradutoitä löytyy useampi, ja tuo olisi aika iisi väikkärin aihe.

[öppiäinen]

Minusta tuntuu, että mitä pitempään ihmiset kouluja käyvät, sitä typerämpinä pitävät kirkon tarinoita. Näin ainakin itseäni nuoremmassa tuttavapiirissäni. Kirkko on sellainen tyhmien ja oppimattomien ja lapsellisten juttu, ei fiksujen.

Ja mitä vanhoihin sukulaisiini tulee, niin kirkkomyönteisimpiä ovat olleet pientilojen emännät. Mutta nehän nyt toki ovatkin olleet omistavaa luokkaa (omistaneet miehensä kanssa sen pari hehtaaria peltoa ja viisi kantturaa), ja yrittäjiä. Muuankin opettaja, joka ei omistanut edes asuntoaan saati muuta, on eronnut kirkosta.

[seppos]

Minusta tuntuu, että mitä pitempään ihmiset kouluja käyvät, sitä typerämpinä pitävät kirkon tarinoita. Näin ainakin itseäni nuoremmassa tuttavapiirissäni. Kirkko on sellainen tyhmien ja oppimattomien ja lapsellisten juttu, ei fiksujen.

Ja mitä vanhoihin sukulaisiini tulee, niin kirkkomyönteisimpiä ovat olleet pientilojen emännät. Mutta nehän nyt toki ovatkin olleet omistavaa luokkaa (omistaneet miehensä kanssa sen pari hehtaaria peltoa ja viisi kantturaa), ja yrittäjiä. Muuankin opettaja, joka ei omistanut edes asuntoaan saati muuta, on eronnut kirkosta.

Kun aikoinaan tehtiin tämä "Robinson rekisteri" (he,jotka kieltäytyvät osoitteellisesta mainospostista) siinä kysyttiin ammattia. Osoittautui, että tilastollisesti kaksi ammattia oli siinä yliedustettuina muihin nähden eli yhteiskunnan besservisserit toimittajat ja opettajat. Tämä sama näkyy asenteessa kirkkoon sillä poikkeuksella, että opettajia on vähemmän johtuen siitä miksi ovat hakeutuneet opettajiksi.

[Leena]

Minusta tuntuu, että mitä pitempään ihmiset kouluja käyvät, sitä typerämpinä pitävät kirkon tarinoita. Näin ainakin itseäni nuoremmassa tuttavapiirissäni. Kirkko on sellainen tyhmien ja oppimattomien ja lapsellisten juttu, ei fiksujen.

Ja mitä vanhoihin sukulaisiini tulee, niin kirkkomyönteisimpiä ovat olleet pientilojen emännät. Mutta nehän nyt toki ovatkin olleet omistavaa luokkaa (omistaneet miehensä kanssa sen pari hehtaaria peltoa ja viisi kantturaa), ja yrittäjiä. Muuankin opettaja, joka ei omistanut edes asuntoaan saati muuta, on eronnut kirkosta.

Eivät kaikki kouluja käyneet niitä pidä typerinä, mutta ehkä eivät historian oppikirjana.  

Noh,  perheestäni löytyy jo  kaksi opettajaa jotka kuuluvat  kirkkoon, vanhempi väki on mullan alla -. niistä kirkkoon kuuluneista opettajista.