Kirjoittaja Aihe: Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi  (Luettu 12455 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16861
    • http://www.samila.1g.fi
Vs: Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi
« Vastaus #15 : 28.02.13 - klo:22:08 »
Vastasin jo tähän hyvin laajasti edellisessä aiheessa (karismaattisuus). Aiheen ensimmäisessä viestillä ollut Seurakuntalainen.fi lehden juttu osoittautui toiveajatteluksi tänään, kun koko puhe ilmestyi Radio Deihin. Asia on siellä osaltani käsitelty.
« Viimeksi muokattu: 28.02.13 - klo:22:16 kirjoittanut seppos »
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa Pirska

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6624
  • Vihaaja
Vs: Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi
« Vastaus #16 : 01.03.13 - klo:22:31 »
Kävin katsomassa netissä sekä Jalovaaran esityksen että MOT -ohjelman. Jalovaara on ilmeisesti vähän muuttanut tyyliään. Aika paksulta kuulostivat nuo riivaajien aiheuttamat sairaudet. Mutta toisalta taas, ei hän kieltänyt turvautumasta lääkärien apuun. Hän vain väitti, että ne sairaudet, jotka ovat riivaajien aiheuttamia, eivät parane lääkkeillä.

Oli siellä MOT -ohjelmassakin kyllä semmoinen tyyppi, jonka saisi heittää niska-perseotteella hevon kuuseen.

Tämmöiset ohjelmat tietysti aiheuttavat paljon keskustelua. Eniten minua näissä keskusteluissa ärsyttää tyyli "voi voi kun yskittää, mikähän demoni minussa on" tai sitten "onkohan demoni nyt joku hiilihankoa heiluttava sarvipää".
Vielä, Herra, kutsut meitä,
Vielä sanas saarnataan.

Poissa Syterskalet

  • aralla tunnolla
  • Viestejä: 482
Vs: Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi
« Vastaus #17 : 02.03.13 - klo:09:43 »
Jos nyt esimerkiksi syöpä on demonien aiheuttamaa, se on vielä aika usein parantumaton tauti, niin sitähän on muissakin eläimissä kuten kissoissa ja koirissa.
Nekin ovat sitten demonien vallassa?
Onneksi kirkko siunaa myös lemmikkejä, mutta mahtaako normipastorin virkatyönä antama siunaus olla tarpeeksi väkevä?

Sinänsä siinä, että uskoo demonien olemassaoloon ei ole mitään ihmeellistä. Luultavasti se joka uskoo joulupukkiin uskoo myös tonttuihin. Tavallaan omaksumalleen jumalakuvalle syntyy vastaavat vastapelurit.

myyrä

  • Vieras
Vs: Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi
« Vastaus #18 : 02.03.13 - klo:09:49 »

Sinänsä siinä, että uskoo demonien olemassaoloon ei ole mitään ihmeellistä. Luultavasti se joka uskoo joulupukkiin uskoo myös tonttuihin. Tavallaan omaksumalleen jumalakuvalle syntyy vastaavat vastapelurit.


Kuten taivaalle helvetti.

Poissa Atanasia

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2189
Vs: Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi
« Vastaus #19 : 02.03.13 - klo:10:44 »
Ihmisessä on demonisuutta (vihaa, kateuta ym.) minkä kukin varmaan tunnistaa itsessään
ja hyvyyttä/rakkautta myös, minkä myös tunnistaa ja mitä ainakin kristitty yrittää itsessään kehittää
ja pitää yllä

mutta, että meihin tulisi jostain tupsuhäntä Demoni
jota sitten ajettaisiin ulos sammakonreisiä keittämällä tai vastapäivään sylkemällä,
niin hohhoijaa....

Ehkäpä käytämme vain eri käsitteittä  :102:
Herra armahda.

Poissa 1944

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 18466
Vs: Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi
« Vastaus #20 : 02.03.13 - klo:11:20 »


Oli siellä MOT -ohjelmassakin kyllä semmoinen tyyppi, jonka saisi heittää niska-perseotteella hevon kuuseen.

Minäkin ruukaan joskus innostua. Onkohan Se myös eteläpohjalainen. :icon_biggrin:
Äidinkielessäni persoonapronominit ovat minä, sinä,se, me, te, he.

Poissa Jampe

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2205
Vs: Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi
« Vastaus #21 : 02.03.13 - klo:13:04 »
Kävin katsomassa netissä sekä Jalovaaran esityksen että MOT -ohjelman. Jalovaara on ilmeisesti vähän muuttanut tyyliään. Aika paksulta kuulostivat nuo riivaajien aiheuttamat sairaudet. Mutta toisalta taas, ei hän kieltänyt turvautumasta lääkärien apuun. Hän vain väitti, että ne sairaudet, jotka ovat riivaajien aiheuttamia, eivät parane lääkkeillä.

Oli siellä MOT -ohjelmassakin kyllä semmoinen tyyppi, jonka saisi heittää niska-perseotteella hevon kuuseen.

Tämmöiset ohjelmat tietysti aiheuttavat paljon keskustelua. Eniten minua näissä keskusteluissa ärsyttää tyyli "voi voi kun yskittää, mikähän demoni minussa on" tai sitten "onkohan demoni nyt joku hiilihankoa heiluttava sarvipää".


Yleensähän jostain syystä etsitään jotain äärimmäisyyksiä tai ylilyöntejä niinkuin nytkin, mutta se että sanooko lääkkeiden olevan turhia tai että jokin sairaus on demonin aiheuttama, todistaa ainoastaan yksittäisestä ylilyönnistä. Paljon vakavampi ongelma mielestäni on se, että senkaltaisessa hengellisyydessä Kristus ja evankeliumi ei ole keskiössä.

Demoneja todennäköisesti on olemassa, niin ainakin uskon. Uskon että niitä voi mahdollisesti olla myös ihmisissä ja uskon senkin että niitä voi siinä tapauksessa ajaa pois. Tämä lienee kuitenkin erittäin harvinaista ja äärimmäistä. Tuskin me kukaan sellaista oikeasti olemme nähneet ja tuskin tulemme koskaan näkemäänkään.  Ihmeitäkin voi toki tapahtua sillä onhan Jumalalle kaikki mahdollista. Ei sovi kieltää näitä asioita.

Lisäksi uskon, että nykyajan karismaattisuudessa ja kokemuskristillisyydessä ei ole kysymys ihmeistä eikä sen kummemmin demoneistakaan, vaan ylikierroksilla käyvistä ihmisistä joiden mielikuvitus tuottaa mitä ihmeellisimpiä luomuksia joita sitten "totena" muille julistellaan.

Oikea kristillisyys on mielestäni sellaista, että se on vakaata ja paikallaan pysyvää. Siinä ei olle halukkaita kuulemaan "jotain uutta", eikä tahdota olla "entistä palavampia", vaan uskon keskiössä on Kristus ja evankeliumi. Taivaan Isään uskotaan yksinkertaisella lapsenuskolla kaikkine vikoineen ja puutteineenkin. Ajatuksissa ei pyöri voima ja ihmeet vaan ihmisen syntisyys ja armon kirkkaus. Siellä julistetaan "kuivaa" evankeliumia ja tyydytään syntisenä olemiseen. Ei tavoitella maita ja taivaita vaan ymmärretään että Taivaallinen Isä on laittanut meidät jokaisen omalle paikalleen ja arkinen työ, perheestä ja lähimmäisistä huolehtiminen on parasta ja otollisinta jumalanpalvelusta. Lisäksi yritetään auttaa toisiakin jaksamaan taistelujensa kautta.

Jos siellä on oikea hätä ja hädässä Jumalaa avuksi huudetaan niin voi siellä jokin ihmekin joskus tapahtua. Ihmeen kokijalla tulee olla Paavalin mieli joka totesi omien kokemustensa muille kertomisen mielettömyydeksi. Sitä ei mainosteta, sillä ei kerskailla, ja mikä tärkeintä: Jumalaa peljätään ja kunnioitetaan siinä määrin ettei uskalleta kerskailla asioilla joista ei ole varmuutta.

Jumala on epäilemättä tarkoittanut että kävelemme koska meillä on jalat, emmekä odota enkelin kantavan meitä.  Jos pitää päästä joen yli, kumpi on otollisempaa:  kävellä siltaa pitkin vai rukoilla joen rannalla että enkeli kantaisi veden yli?

Entä jos sairastaa: mennä lääkäriin ja syödä lääkkeet vaiko jättää menemättä ja rukoilla ihmeparanemista?


Ei kai tällaisia kauan tarvitse miettiä?
Elämä on ihmisen parasta aikaa -Matti Nykänen-

Poissa Riitta-mummi

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 33739
Vs: Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi
« Vastaus #22 : 02.03.13 - klo:13:43 »
 :eusa_clap: :eusa_clap: :eusa_clap:
Elämän näen pientareelle piirtyvän...
Lopulla matkaa ikäväni ymmärrän;
Ihmisen on määrä kotiin päästä kerran      (Kaija Pispa)

Poissa Pirska

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6624
  • Vihaaja
Vs: Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi
« Vastaus #23 : 02.03.13 - klo:13:49 »
Kyllä tuossa Jampen kommentissa on paljon itua. Kysyin kerran muutamalta papilta, voiko nykyaikana jollakin ihmisellä olla parantamisen armolahja. Hän sanoi, että kyllä voi, mutta eri asia on, kannattaako järjestää kauheita joukkokokouksia. Kieltämättä näissä joukkokokouksissa on ylilyöntien vaara ja se on myös ärsyttävää, että niissä ihmisiä kaadetaan kumoon ja toiset ottavat kiinni. Eikö olisi yksinkertaisempaa, että ihmiset menisivät itse makuuasentoon, jos se on ihan välttämätöntä.

Yleensäkin tämmöiset asiat ovat semmoisia, että niitä tosiaan olisi parempi tehdä kaikessa hiljaisuudessa. Tuntuu, että kun joku tämmöinen tulee päivänvaloon, niin aina on joukko irvailemassa. Olen kuullut ihan järkevältä kristityltä kahden kesken, kuinka hän on kokenut pahan hyökkäyksen. Jos hän olisi kertonut sen iltapäivälehden toimittajalle, niin luultavasti hänen maineensa olisi mennyttä. Hullu mikä hullu!

Ehkäpä nämä kohkaamiset ovat tehneet sen, että osa ihmisistä haluaa sulkea kokonaan pois demonien olemassaolon. Jos kerran Jeesuksen aikana on ollut jopa ihmisissä demoneja, niin mihin kummaan ne olisivat kokonaan kadonneet, kun elämme edelleen armonaikaa.
Vielä, Herra, kutsut meitä,
Vielä sanas saarnataan.

myyrä

  • Vieras
Vs: Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi
« Vastaus #24 : 02.03.13 - klo:14:38 »
Ihmisessä on demonisuutta (vihaa, kateuta ym.) minkä kukin varmaan tunnistaa itsessään
ja hyvyyttä/rakkautta myös, minkä myös tunnistaa ja mitä ainakin kristitty yrittää itsessään kehittää
ja pitää yllä

mutta, että meihin tulisi jostain tupsuhäntä Demoni
jota sitten ajettaisiin ulos sammakonreisiä keittämällä tai vastapäivään sylkemällä,
niin hohhoijaa....

Ehkäpä käytämme vain eri käsitteittä  :102:

No tähän suuntaan minäkin ajattelen. Pahuus lähtee ihmisen sisältä eikä tule häneen ulkoapäin. Varmaan pahuuden olemusta on käsitelty monissakin tieteissä: psykiatriassa nyt ainakin ja ehkä yhteiskuntatieteissäkin.

Joissakin historian karismaattisissa kansanjohtajissa voi aavistella olleen jotain kammottavaa pahaa niin kuin Hitlerissä, Stalinissa, Pol Potissa jne.

myyrä

  • Vieras
Vs: Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi
« Vastaus #25 : 02.03.13 - klo:15:06 »
En usko ihmeparantumisiin.


Poissa 1944

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 18466
Vs: Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi
« Vastaus #26 : 02.03.13 - klo:15:13 »
Ateistin on vaikea uskoa yleensä. Mitenkäs kävi Nokialiikkeen? Raadollisia ihmisiä vissiin. Lääkärit ja psykologit tekevät virheitä hekin, määräävät niitä lääkkeitään liikaa. Ei katkokävelevä lääketokkurassa oleva ihminen ole kiva näky. Mutta nämä ammatti-ihmiset ovat vaikenemisvelvolliset potilaistaan,joten ei meillä ole tietoa miten he onnistuvat. Ihmeparantajan ja lääkärin osa on sama, kun vesiämpäriin sormensa painavat, niin ei siihen koloa jää.

myyrä

  • Vieras
Vs: Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi
« Vastaus #27 : 02.03.13 - klo:15:23 »
Ateistin on vaikea uskoa yleensä. Mitenkäs kävi Nokialiikkeen? Raadollisia ihmisiä vissiin. Lääkärit ja psykologit tekevät virheitä hekin, määräävät niitä lääkkeitään liikaa. Ei katkokävelevä lääketokkurassa oleva ihminen ole kiva näky. Mutta nämä ammatti-ihmiset ovat vaikenemisvelvolliset potilaistaan,joten ei meillä ole tietoa miten he onnistuvat. Ihmeparantajan ja lääkärin osa on sama, kun vesiämpäriin sormensa painavat, niin ei siihen koloa jää.

Jos luulet minun olevan ateisti niin olet taas väärässä.

Vertaat siis lääkäreitä ihmeparantajiin, niinkö...?  :icon_eek:

Poissa 1944

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 18466
Vs: Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi
« Vastaus #28 : 02.03.13 - klo:15:36 »
Mikäs tässä taas on. En vertaa, enkä vääristele. Jo toisen kerran tulet aika kiivaasti kohti. Kyllä minä voin väistyä muualle, jos sitä haluat.

myyrä

  • Vieras
Vs: Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi
« Vastaus #29 : 02.03.13 - klo:15:44 »
Mikäs tässä taas on. En vertaa, enkä vääristele. Jo toisen kerran tulet aika kiivaasti kohti. Kyllä minä voin väistyä muualle, jos sitä haluat.

En minä sitä halua, että "väistyisit" muualle. Se vain suututtaa, kun et pysy siinä, mistä keskustellaan. Kaivelet vanhoja asioita.