Körttifoorumi
Keskustelu => Seuratupa => Aiheen aloitti: Jampe - 25.11.11 - klo:16:17
-
Eilen tuli dokumentti, näitä Louis Theroux:n "kummallisia ihmisiä" sarjassa. Siinä käsiteltiin yllämainittua porukkaa.
Täytyy sanoa että jäin suu auki vielä ohjelman jälkeenkin ihmettelemään, mutta seuraavanlaisia ajatuksia se nosti mieleen:
Vaikka meno oli ihan totaalisen sairasta ihmisten onnettomuuksille ilkkumisineen, tuomitsemisineen yms. niin tulin miewttineeksi että esim. suomalaisessa helluntailaisuudessakin on paljon samoja piirteitä ja aineksia, tosin 50 kertaa lievempinä. Voidaan kuitenkin sanoa että samanlaisesta ideologiasta (=me oikeassa, muut väärässä) ne kumpuavat. Sitten mietin että hetkonen, -kyllähän kirkonkin piirissä on joissain porukoissa paljonkin samaa henkeä, ensin tuli mieleen karismaattisuus, sitten viidesläisyys, sitten evankeelisuus, lestadiolaisuus ja hännänhuippuna vielä itse emäkirkko körttiläisyyksineen.
Ei voida sanoa että "tässä menee raja, tämän tuolla puolen kaikki on turvallista ja tervettä" ja "tuolla puolella kaikki on sairasta ja outoa", vaan joka porukassa, ihan joka ikisessä on jonkin verran shittiä, jonkin verran hyvää, miten kunkakin kohdalla nämä suhteet sitten menevätkään, mutta Westboron henkeä on ihan pikkiriikkisen jo siinäkin kun ruvetaan kokoontumaan yhteen jonkin aatteen tai uskomuksen ympärille. Nimittäin ei "pelkkä" oleminen riitä vaan pitää boostata ja tiivistää henkeä niin että samanmieliset järjestäytyvät yhteen ja alkavat viettää menojaan.
Tästä ei ole enää kanan askeltakaan siihen että ilmestyy joko kirjoittamattomia tahi kirjoitettuja sääntöjä siitä mitä "saa" tai mitä "sopii" tehdä ja mitä ei. Jos ei muuten niin yhteenliittymä henkii sitä sanoittakin.
Mutta toisaalta ajateltuna toisissa Westboroa on vain hyvin vähän, toisissa enemmän. Pitäisi osata arvioida, mutta miten ihminen joka on tunnekuohun vallassa (uskoontulo) ja on valmis vaikka myymään äitinsä päästäkseen "toteuttamaan" uskoaan liittymällä samanhenkisten joukkoon; -kykenisi arvioimaan objektiivisesti Westboron määrää kussakin porukassa tai toiminnallisuudessa? Epäuskottavaa!
http://www.godhatesfags.com/ (http://www.godhatesfags.com/) Varoitus: linkki sisältää ahdistavaa ja rasistista materiaalia!
-
Niinpä johduinkin tästä syystä miettimään käskyjä. Kaksi osaa havaitsin:
Käskyt ja ohjeet
Käskyt ja perinnäissäännöt
Käskyt oli Raamatussa kymmenen käskyn muodossa ja niinhän se on että mitään muita käskyjä ei ole ollut eikä tullut kuin että pahaa ei saa tehdä toiselle ihmiselle! Siinä Jumalan käskyt ihmiskunnalle; "tehkää toisille niinkuin toivotte itsellenne tehtävän!", rakkauden kaksoiskäsky!
Ensimmäinen tauluhan (kuten on opetettu) käskee kunnioittamaan Jumalaa Luojana, mutta toisen taulun käskyt suuntautuvat vaakasuunnassa, meille keskenämme!
Silmiinpistävää on, ettei SANAAKAAN tukan värjäämisestä, korvakoruista, urheilusta, tanssista ja/tai alkoholista yms. Ei sanaakaan!
Käskyt on siinä että Pitäkää Jumalaa LUojana ja rakastakaa sekä peljätkää Häntä ja sitten rakastakaa ja kohdelkaa toinen toistanne kunnioittaen ja inhimillisesti! Siinä ne! Ei muuta eikä sen kummempaa!
Äläs vielä nuolaise sinä joka mietit ottaa puheeksi että koko Raamattu on täynnä täydentäviä ohjeita! Tiedetään! Mutta käskyt ja OHJEET eli hyödylliset neuvot pitää osata erottaa toisistaan, siinä se taika on että ymmärtää mikä on käskyn ja hyvää tarkoittavan neuvon ero. Toinen käskee mutta toinen näyttää hyvän suunnan.
Esimerkki: Ei alkoholin käyttämistä Raamatussa kielletä. Siitä vain opetetaan että vääränlainen käyttö ei ole viisasta ja aiheuttaa kaikenlaista seurausta joka taas jo voikin olla syntiä. Mutta ei siis ole itsessään väärin eikä syntiäkään. Käyttää voi jos ymmärtää oikeasti rajansa. Se oli vain yksi esimerkki. Käskyt ja ohjeet kulkevat käsi kädessä eivätkä ole toisiaan vastaan.
Sitten on nämä perinnäissäännöt jotka ovat ihmisten keksintöjä uskovaisuuden boostaamiseksi eli pitää kuulua sinne tai tänne, ei saa tanssia, ei saa sitä eikä tätä ja pläp pläp pläp... ne ovat juuri sitä Westboroa aidoimmillaan. Ei niitä ole Jumala tarkoittanut eikä käskenyt, ei edes kehoittanut eikä neuvonut. Silti niistä tehdään kaikkein tärkeimpiä juttuja niin että ollaan valmiit vaikka hylkäämään omat lapsensa uskon nimissä ja kaikkeen muuhunkin sydämettömyyteen ettei aina edes arvata saata miten kylmä ja tunteeton voi olla "uskovainen" ihminen.
-
Älä tartu, älä koske, älä maista,
älä silmä pieni katso mitä vain.
Hyvää neuvoa saa kuulla monenlaista,
mutta taivaaseen en pääse tietä lain.
Jeesus vapahtaja on on ja yksinänsä
hän voi taivaan iloon minut johdattaa.
Hän mun päästi synneistäni verellänsä,
kukaan muu ei voi niin paljon rakastaa.
Näin runoili Samppa Asunta Nuoren seurakunnan veisussa 60-luvulla.
-
Käskyt on siinä että Pitäkää Jumalaa LUojana ja rakastakaa sekä peljätkää Häntä ja sitten rakastakaa ja kohdelkaa toinen toistanne kunnioittaen ja inhimillisesti! Siinä ne! Ei muuta eikä sen kummempaa!
Onkohan se nyt ihan noin kevyt juttu? Katsotaanpa vähän tarkemmin:
Matt. 22:37 " 'Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi'.
38. Tämä on suurin ja ensimmäinen käsky.
39. Toinen, tämän vertainen, on: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'.
40. Näissä kahdessa käskyssä riippuu kaikki laki ja profeetat."
Taitaapi mennä laittomuuden puolelle. Meiltä kummaltakin.
-
Eihän se kevyt juttu ole, mutta yksinkertainen. Ei siinä tarvitse ruveta punnitsemaan mausteyrttien kymmenyksiä ja laskemaan sapattina askeleita.
-
Juuri näin, kuten Pena totesi! Ei missään nimessä kevyt mutta todellakin muuta ei ole käsketty eli asia on yksinkertainen ja vilpitön, sekä yksinkertaisuudessaan murhaava kaikille maailman sääntönikkareille ja muille jotka ovat sitä mieltä että ollakseen kristitty, on aina yritettävä, ponnisteltava ja kuroteltava.
Loppujen lopuksi kuitenkaan ei ole mistään muusta kyse kuin oman itsen korostamisesta, kuten eräs ohjelmassa haastateltu tyttö totesi isästään: "tässä liikkeessä hän saa olla aina oikeassa ja parempi kuin muut, se sopii hänen luonteelleen!"
-
Jumala näkee kaiken... ei ihmisen tule kysellä mitä minun tulee tarvita pelastuakseni... minä ja lähimmäiseni - siis siinä Jumalan toive...
-
Jumala näkee kaiken... ei ihmisen tule kysellä mitä minun tulee tarvita pelastuakseni... minä ja lähimmäiseni - siis siinä Jumalan toive...
aivan!
suurimmalla osalla liikkeistä ja suurimmalla osalla ihmisistä on omat mustat aukkonsa ja mustat hetkensä taikka kautensa, jotka ainakin Jumala näkee. Monesti muutkin, ennemmin tai myohemmin. Se on se synti...
-
Körttien historiaa kun lukee, niin todella ahdasmielistä ja lakihenkistä on ollut historiassa.
Nyt ollaan sitten toisessa ääripäässä.
Westbro churchin hihhulointia kyllä on nokia missionissa ja joissakin muissa paikoissa Suomessakin.
Aikansa ne uhoaa ja sitten ne alkaa vesittymään ja kuihtuvat kokoon.
Amerikasta on tullut milloin minkälaista vouhotusta, mutta ajan mennen nekin on menneet.
Helluntailaisuus vaan on pysynyt ja ilmeisesti on vielä kasvamaan päin, mutta nämä uskon liikkeet ja menestysseurakunnat taitaa olla kuihtumaan päin.
Toisaalta ikävää, kun tykkään ku hullu puurosta kaikenlaisista menestysteologeista ja heidän opetuksistaan.
Amerikkalaisissa liikkeissä on energiaa enemmän kuin isommassa kylässä, mutta sitten on kaikenlaista mikä kestää vain ajan ja sitten loppuu.
-
Amerikasta on tullut milloin minkälaista vouhotusta, mutta ajan mennen nekin on menneet.
milloinkohan alkaa tulla vaikutteita etelästä (Afrikka jne) ja idästä (Kiina jne)? vai onko moisia jo olemassa (muutakin kuin suomalaisten ko maissa tekemiä lauluja)?
-
Afrikkalaisperäisiä meillä on Martti Rautasen virsien lisäksi yksi virsikirjassa, nimittäin numero 501, jossa on Löytyn Jaakon sanat. Kiinalaiset sävelkulut ovat niin vieraita, ettei mitään ryntäystä ole odotettavissa, ja sanakirjoituksen ansiosta myös runot ovat vaikeita.
-
milloinkohan alkaa tulla vaikutteita etelästä (Afrikka jne) ja idästä (Kiina jne)? vai onko moisia jo olemassa (muutakin kuin suomalaisten ko maissa tekemiä lauluja)?
No tässä (http://www.vantaanlauri.fi/arkisto/2009/2009-12-17/teemat/Toisinkin-voi-elaa) jotakin vaikutteita Afrikasta siellä duunanneen lähetystyöntekijäpariskunnan tuomana (jos kohta muitakin vaikutteita, mutta ehkä samanhenkisiä). Eivätpä nuo kovin laajalle ole levinneet; kovin perhe- ja suorituskeskeisesti elämme. (Tuolta Riitalta, jota en tunne henk.koht., löytyy joitakin muitakin juttuja googlettamalla.) -Jahah kovin kauas päädyttiin Phelpseistä, ehkä hyvä niin.
-
Afrikkalaisperäisiä meillä on Martti Rautasen virsien lisäksi yksi virsikirjassa, nimittäin numero 501, jossa on Löytyn Jaakon sanat. Kiinalaiset sävelkulut ovat niin vieraita, ettei mitään ryntäystä ole odotettavissa, ja sanakirjoituksen ansiosta myös runot ovat vaikeita.
Nyt unohtuivat Shikomba Gabriel Taapopi 435 ja Helena Shhuladu 603.
-
Nyt unohtuivat Shikomba Gabriel Taapopi 435 ja Helena Shhuladu 603.
Tämä on suorastaan skandaali. Ylläpitäjällä tällaista tietämättömyyttä. Pyydän anteeksi ja kumarrun nöyryyden osoittamiseksi.
-
Tämä on suorastaan skandaali. Ylläpitäjällä tällaista tietämättömyyttä. Pyydän anteeksi ja kumarrun nöyryyden osoittamiseksi.
Sattuuhan sitä, saat anteeksi.
-
Körttien historiaa kun lukee, niin todella ahdasmielistä ja lakihenkistä on ollut historiassa.
Nyt ollaan sitten toisessa ääripäässä.
Westbro churchin hihhulointia kyllä on nokia missionissa ja joissakin muissa paikoissa Suomessakin.
Aikansa ne uhoaa ja sitten ne alkaa vesittymään ja kuihtuvat kokoon.
Amerikasta on tullut milloin minkälaista vouhotusta, mutta ajan mennen nekin on menneet.
Helluntailaisuus vaan on pysynyt ja ilmeisesti on vielä kasvamaan päin, mutta nämä uskon liikkeet ja menestysseurakunnat taitaa olla kuihtumaan päin.
Toisaalta ikävää, kun tykkään ku hullu puurosta kaikenlaisista menestysteologeista ja heidän opetuksistaan.
Amerikkalaisissa liikkeissä on energiaa enemmän kuin isommassa kylässä, mutta sitten on kaikenlaista mikä kestää vain ajan ja sitten loppuu.
En tiedä tajusinko ihan oikein kaiken mitä halusit sanoa, mutta minusta kyse ei ole noin harmittomasta ilmiöstä että: "muuten ok, mutta haihtunee ajan myötä kun ei ole kestääkseen". Nimittäin kun itse pidän noita mainittuja (menestysteologioita, uskonliikkeitä, karismaattisuutta ja kaikkea mikä niihin kytkeytyy) ihan suorastaan mielisairaana pahuutena. Kun ottaa huomioon noiden ilmiöiden valtavan leviämisvauhdin ja tämänhetkisen ulottuvuuden, kokonaisvaikutuksen, ei voi olla huomaamatta miten paljon se on vaikuttanut täällä suomessakin ja jopa kirkonkin sisällä, puhumattakaan vapaista suunnista.
Eipä se nimittäin ole kovin kaukana sanoa: "sairautesi tuli syntiesi takia!" -siitä että sanoisi: "kiitos Jumalalle sairaudestasi, iloitsen siitä!" Ei ole hyvinkään kaukana nämä kaksi toisistaan. Minusta Phelpsin porukan touhuissa oikein tiivistyy kouriintuntuvasti kaikki se pimeys ja käsittämätön pahuus mitä voi edes kuvitella. Jos saisin päättää, he kuuluisivat vankilaan. Ajatella että mennään esim. toisten ihmisten hautajaisiin ilkkumaan ja ilolauluja laulamaan... Vankilaan koko sairas porukka ja kaikki jotka on samanmielisiä heidän kanssaan!
-
No joo. Olet Jampe toisaalta oikeassa, mutta minä en jaksaisi niistä niin isoa asiaa tehdä, kun kuitenkin ne on nopeastikkin ohi meneviä ilmiöitä.
Ja parempi olla kiitollinen kuin katkera, mutta tietysti sairauksesta kiittäminen on pikkasen rienaamista.
Maalaisjärki kaiken keskellä tulisi säilyttää.
Menestysteologeilla on hyviäkin juttuja ja pesuveden mukana niitä ei kannattaisi menettää.