Körttifoorumi
Keskustelu => Seuratupa => Aiheen aloitti: santtu-62 - 23.06.09 - klo:21:50
-
Älä erottele ihmisiä …
Teille on tuttua,
miten me kaikki puhkeamme kukkaan
sellaisen ihmisen lähellä,
joka näkee meissä olevan hyvää
ja osaa houkutella esiin parhaan meissä.
Ja tiedämme,
miten me kuihdumme
sellaisen ihmisen lähellä,
joka koko ajan löytää meistä vikoja.
Desmond Tutu.
Ps. Muistaakseni ihmisten erottelusta on Jaakobin kirjeessä mainintaa …
Itse tuli sorruttua tänään jo heti herättyäni ihmisten … ja tämä körttifoorumi…. :eusa_angel:
-
olen yleensä karsinoinut ihmiset johonkin luokkaan... KARSINOINUT... :'(
-
olen yleensä karsinoinut ihmiset johonkin luokkaan... karsinoinut...
Huomaan kompastuvani lillukanvarsiin: tietotekniikka häikäisee ja hämää. Siitä on tulossa tauluni raamit. Taulun kuva esittää ihmistä, joka on hämärtymässä, peittymässä pölyyn.
Taulun hienot raamit ovat tärkeät, mutta ne eivät saa peittää itse kuvaa. Ennen kuin enkelini ehtii taas kuiskuttelemaan, täytyy ryhtyä tosi töihin ja kysellä, kenelle tänään saan kertoa:
”Olet tärkeä, olet arvokas, olet Jumalan silmäterä, Jumalan silmissä kaunis.” :eusa_angel:
Helsi Savolainen
http://kirkonkello.ejulkaisu.fi/cgi-bin/linnea.pl?document=00010090
-
Tee Kristukselle se palvelus … Anna niiden olla samoin sinun sydämeesi kaiverrettuina.
Thomas Wilcox. Kallis Hunajan Pisara / Herättä-Yhdistys. Lapua.
s.62
-
Varsinkin lasten kohdalla pitäisi muistaa, että heidän hyviä puoliaan pitäisi nostaa esiin.
-
Varsinkin lasten kohdalla pitäisi muistaa, että heidän hyviä puoliaan pitäisi nostaa esiin.
Valitettavasti koulu perustuu aivan toisille premisseille. Lapsen vaihtoehdot ovat vähissä,
jos pitäisi omia lahjojaan käyttää. Jotkin lahjakkuudet sopivat koulun raameihin, toiset
taas eivät.
-
Valitettavasti koulu perustuu aivan toisille premisseille. Lapsen vaihtoehdot ovat vähissä,
jos pitäisi omia lahjojaan käyttää. Jotkin lahjakkuudet sopivat koulun raameihin, toiset
taas eivät.
Riippuu paljon opettajastakin. Meidän kahden lapsen kohdalla kävi saman opettajan kanssa niin, että opettaja antoi numeroksi seiskan ja kasin aineista, joissa molemmat olivat todella lahjakkaita. Onneksi kuitenkin monet muut ovat huomanneet ne lahjakkuudet, joten niistä ei jäänyt kummallekaan mitään traumaa.
-
Totta, Pirska. Meillä kummitäti piti juuri vakavan puhuttelun meidän pojalle, mutta osasi tehdä sen taitavasti ja kohottavasti. Poika oikein itsekin odotti, että kummit puuttuvat hänen hölmöilyihinsä. Me vanhemmat helposti vain koko ajan nalkutamme, emmekä näe ja puutu suuriin linjoihin, saatikka kehu hyviä asioita.
-
Sori, äskeinen oli vastaus Pirskan edelliseen kommenttiin.
-
Koulun tehtävä ei ole kehittää vain oppilaiden erityisiä lahjoja, vaan huolehtia tasapainoisesta kokonaisuudesta. Sosiaalinen kasvatus on tärkeää varsinkin silloin, kun erityislahjakkuudella on taipumus johtaa eroon muista ihmisistä.
-
Pena, selvennykseksi, että kummitädin puhutteluun meillä joutui pikkuveli, joka on mopoileva apukoululainen. Ylilahjakas isoveli ei vielä ole joutunut omien kummiensa puhutteluun, vaikka ehkä pitäisi joissain muissa asioissa. :017:
-
Älä erottele ihmisiä …
Teille on tuttua,
miten me kaikki puhkeamme kukkaan
sellaisen ihmisen lähellä,
joka näkee meissä olevan hyvää
ja osaa houkutella esiin parhaan meissä.
Ja tiedämme,
miten me kuihdumme
sellaisen ihmisen lähellä,
joka koko ajan löytää meistä vikoja.
Desmond Tutu.
Ps. Muistaakseni ihmisten erottelusta on Jaakobin kirjeessä mainintaa …
Itse tuli sorruttua tänään jo heti herättyäni ihmisten … ja tämä körttifoorumi….
Kukaan ei jaksa ottaa aina moitteita vastaan, mutta
toisaalta aika totta on sekin väittämä,
että
juuri se mitä en haluaisi kuulla
olisi tärkeintä kuulla ... (huh vai miten se meni :102:)
-
Koulun tehtävä ei ole kehittää vain oppilaiden erityisiä lahjoja, vaan huolehtia tasapainoisesta kokonaisuudesta. Sosiaalinen kasvatus on tärkeää varsinkin silloin, kun erityislahjakkuudella on taipumus johtaa eroon muista ihmisistä.
Niinpä niin, huolehtia tasapainoisesta kokonaisuudesta. Meidän tapauksessa urheiluhullu opettaja antoi lahjakkaalle piirtäjälle kuvaamataidosta seiskan. Olisi edes siitä saanut paremman numeron, kun joutui liikuntatunnilla aina viimeiseksi kun valittiin pelaajia joukkueeseen.
-
Kukapa huolehtisi opettajan persoonan tasapainoisesta kokonaisuudesta? Varsinkin alakoululaiset ovat oman opettajansa mahdollisten 'hulluuksien' armoilla. Monet oppilaat kokevatkin vapauttavana päästä yläkouluun keskenään erilaisten pedagogien sirkukseen.
-
Kukapa huolehtisi opettajan persoonan tasapainoisesta kokonaisuudesta?
Kyllä Opettaja on tasapainoinen ja on aina ollut ja tulee olemaan. Aikuiset lapset vaan eivät näytä pysyvän …
Älä erottele ihmisiä,,,
-
Jospa tuo "Älä erottele ihmisiä" kuuluis ollakin
"Älä eroa ihmisistä"...
...juhlilla nähdään benkku :039:
-
Jospa tuo "Älä erottele ihmisiä" kuuluis ollakin...
Aikuiset lapset vaan eivät näytä pysyvän …
:102:
-
...lestissään.
-
Aikuiset lapset vaan eivät näytä pysyvän …
...lestissään.
:023:
Stidilän lukusalin kahvio :kahvi: :eusa_angel:
-
Ahaa :115:
-
Älä erottele ihmisiä
Teille on tuttua,
miten me kaikki puhkeamme kukkaan
sellaisen ihmisen lähellä,
joka näkee meissä olevan hyvää
ja osaa houkutella esiin parhaan meissä.
Ja tiedämme,
miten me kuihdumme
sellaisen ihmisen lähellä,
joka koko ajan löytää meistä vikoja.
Desmond Tutu.
Niinpä. Miten sitä osaisi?
Mielessä esim että kun eräs tuttuni kiroilee monenmoisten asioiden yhteydessä, niin miten osaisin kuunnella hänen sanomaansa (se mitä kirosanojen väliin jää eli usein n 30-50%) enkä alkaisi mielessäni tai ehkä usein ilmeilläkin paheksumaan voimasanojen määrää. Siinä menee vain ojasta allikkoon.
-
Mielessä esim että kun eräs tuttuni kiroilee monenmoisten asioiden yhteydessä, niin miten osaisin kuunnella hänen sanomaansa (se mitä kirosanojen väliin jää eli usein n 30-50%) enkä alkaisi mielessäni tai ehkä usein ilmeilläkin paheksumaan voimasanojen määrää. Siinä menee vain ojasta allikkoon.
Niin, tai jos häirikkö kadulla haukkuu taikka tönii muita kadunkulkujoita, niin kuinka osaisi iloita niistä kaikista ihmisistä, joita hän ei onnistu tönimään taikka ei ehdi haukkua.
(Noh, nyt sorruin puhumaan hieman asian vierestä. Esimerkkini tönimisistä taitaa kuulua ns. nollatoleranssin piiriin, jossa ainakaan yhtään tönimistä ei pitäisi sallia, haukkuminen taasen menee sallitun puolelle).
Tuo Tosikokon esimerkkitilanne on vaativa, mutta silti mahdollinen toteuttaa: jos esitystapa ei ole hyvien tapojen mukainen, kuinka onistua siinä, että ei kompastu esitystapaan vaan onnistuu sulkemaan sen pois ja keskittymään esittäjän asiaan.
Esim. Auri Hakomaan kirja "Hurskas Sika" on kirjoitettu sellaisella agressiivisella tyylillä, että se välillä suututtaa ihmisiä.
Jos Aurin esitystavan onnistuu suodattamaan pois, yllättyy iloisesti siitä syvällisestä sanomasta, joka siellä välillä törkeää vivahtavan tyylin alta löytyy.
-
Aurin kirja on syvähenkinen... tässä olen samaa mieltä... mutta aggressiivisesta metodista en ole samaa mieltä... :icon_wink:
-
mutta aggressiivisesta metodista en ole samaa mieltä
Kyllä se on agressiivista monin paikoin, mutta ainakin itse pidän siitä, että se on sellaista.
Kun Aurin tapasin ensimmäisen kerran (ja monesti muulloinkin) hän on usein haukkunut minut pataluhaksi, turhentanut uskovaisuuteni ja muun hengellisyyteni maan rakoon.
Minä pidin siitä.
-
kaikki uskovaisuus, hengellisyys ja oma pätevyys uskonasioissa sietävätkin romukoppaan... perkeleestä se on lähtöisin... :icon_wink:
-
Kyllä vain tulee eroteltua.
upporikkaat - rutiköyhät
järki-ihmiset - tunne-ihmiset
insinöörit - taiteilijat
raivoraittiit - holistit
hämäläiset - karjalaiset
väkinäiset - vapaa-ehtoiset
Erottelua tapahtuu vasten tahtoa, vasten ymmärrystä.
Yleensä vaaka tahtoo kallistua jommalle-kummalle suunnalle tilanteen mukaan. Eikö tämä
ole aivan inhimillistäkin, vaikkei suotavaa.
Makutuomarina ja kriitikkona olo on aika yleistä. Toisille jopa ammatti. Miten pitäisi tasapäistää mieltymyksensä, että olisi hyvä kristitty? :taistelu:
-
Sie pistit karjalaiset rutiköyhien, taiteilevien tunneihmisten ja vapaaehtoisten holistien joukkoon ja ihan hyvä. :109: Siellä onkin mukava olla ilman paineita. :111:
upporikkaat - rutiköyhät
järki-ihmiset - tunne-ihmiset
insinöörit - taiteilijat
raivoraittiit - holistit
hämäläiset - karjalaiset
väkinäiset - vapaa-ehtoiset
-
Ihan meni tunteella. Menikö oikeen muidenkin mielestä, on toinen juttu.
Järki ja Tunteet kirjoittanut Jane Austen :icon_lol:
-
Onneksi tuntemani järkevä hämäläisinsinööri ei ole väkinäinen raittiusintoilija!
-
Kyllä vain tulee eroteltua.
insinöörit - taiteilijat
Kumpaan kuuluu taiteista pitävät insinöörit tai taiteilija-insinöörit (esim Antit Hyry ja Tuuri)? Tai monenlaisia laitteita suunnitellut ja taideteoksia maalannut Leonardo da Vince?
Turhaa erottelua :)
-
Pena se tekee aforismin tyhjästäkin. :eusa_clap:
Turhaa mikä turhaa, sanoo järkimieheni. Teknikko.
Minkä voit kun näin vain käy. Ajatuksissa. Ei teoissa, ainakaan toivoakseni. :-\
-
Mitähän kaikkea turhaa teknikotkin harrastavat ihan vain ilokseen? Mieleeni tulee kuntosalilla rehkiminen, jonka luulisi olevan tarpeetonta juuri tekniikan vuoksi. Koneethan ovat olemassa siksi, ettei lihaksia tarvittaisi.
-
Mitähän kaikkea turhaa teknikotkin harrastavat ihan vain ilokseen? Mieleeni tulee kuntosalilla rehkiminen, jonka luulisi olevan tarpeetonta juuri tekniikan vuoksi. Koneethan ovat olemassa siksi, ettei lihaksia tarvittaisi.
Wau, mikä logiikka! :003:
-
ei mennä hengelliseen koneeseen... :icon_wink:
-
Onko hengellinen kone sama kuin deus ex machina?
-
päinvastoin... hengellinen kone tarkoittaa nk. hurskastelismia... :icon_wink:
-
Siis machina ex deo, jumalasta kone?
-
kuule se on ihan oikein...
-
Lutherkin vastusti hengellistä pajatsoa: kun raha kirstuun kilahtaa, sielu taivaaseen vilahtaa.
-
se on kyllä aika yksinkertaista... johtajat menevät enkelikuoroon veisailemaan...
-
Turhaa erottelua ...
tosikko,Pena,Pirska,mt,Riitta-mummi,Jampe,myyrä,Salis,karjalaisenkyösti, vaivattu sielu, juhani, satman, Kalista, Atanasia,mami seppos, pyryharakka,Viisveisaaja … Benkku…
Mutta entäs jos sittenkin... :074:
-
Hei Benkku, mitä tarkoitit? :102:
-
Hei Benkku, mitä tarkoitit? :102:
Hei.Pyry
Minä erottelen Sinä erottelet hän erottelee mutta Hän taas ei erottele ja jos Hän erottelee. Hänellä on valta ja voima siihen, ei meillä. :eusa_angel:
ps. näin minä ainakin ymmärrän( ymmärrys kesti kyllä kymmeniä vuosia).
-
ihmisellä on perussynti - erotteleminen... kautta historian... mm. körttiläiset erottelivat suruttomiin ja heränneisiin... voi vitander...
-
ihmisellä on perussynti - erotteleminen... kautta historian... mm. körttiläiset erottelivat suruttomiin ja heränneisiin... voi vitander...
Yhteiskuntatieteilijät erottelevät päivät pitkät kansalaisia erilaisiin ryhmiin. Ihmisten erottelu saattaa olla myös positiivinen seikka.
-
ihmisellä on perussynti - erotteleminen... kautta historian... mm. körttiläiset erottelivat suruttomiin ja heränneisiin... voi vitander...
Voikohan se erotteleminen johtua siitä, että ihminen on Jumalan kuva ja Jumala taasen Raamatun kertoman mukaan erottelee eli luokittelee ihmisiä eritavoin.
Tässä joitain Jumalan käyttämiä erottelutapoja:
Miehet / naiset
Aikuiset / lapset
Hyvät / pahat
Jumalan lapset / Paholaisen lapset
Viisaat / tyhmät
Ahkerat / laiskat
Jne...
Sellainen jumala, joka ei tee mitään erotteluja tai luokitteluja on epäjumala.
Jotkut sellaiseenkin jumalaan uskovat.
ps.
Yleensäkin erottelu taikka luokittelu kuuluu normaaliin elämään ja kommunikointiin.
Ilman erottelua/luokittelua ihmisten välinen kommunikointi tyrehtyisi kovin pieneksi virraksi.
Ei edes uskovaisuuden nimissä pitäisi ryhtyä tällaista taakkaa ja rajoitetta ihmisten väliseen kommunikointiin rakentamaan.
Jos jokin on uskovaisen perussynti, niin se on se, että yritetään rajoittaa ihmisiä sellaisilla kummallisilla päähänpinttymillä/rajoitteilla, joita Jumalakaan ei tunnu tuntevan (sekä sellaisista rajoitteista vaikeneminen, joita Jumala taasen pitää esillä).
-
Yhdessä kuvitteellisessa yrityksessä tehdyssä tutkimuksessa eroteltiin 10% henkilökunnasta laiskoiksi ja heidät lähetettiin kilometritehtaalle.Jonkun ajan kuluttua siivottiin taas 10% laiskimpia kilometritehtaalle. Jonkin aikaa kun tätä oli harrastettu havaittiin, että firmassa ei ollut enää ketään töissä. Kuinka näin kävikään?
-
Hei.Pyry
Minä erottelen Sinä erottelet hän erottelee mutta Hän taas ei erottele ja jos Hän erottelee. Hänellä on valta ja voima siihen, ei meillä. :eusa_angel:
ps. näin minä ainakin ymmärrän( ymmärrys kesti kyllä kymmeniä vuosia).
No, nyt miekii ymmärrän.
Ja mius joissakin asioissa voidaan erotellakin siinä mielessä, että jos sillä erottelulla autetaan jotain. Jolle on lusikalla annettu, häneltä ei pidä kauhalla vaatia.
Ei meidän diakoniatyöntekijät anna jokaiselle seurakuntalaiselle EU ruokapakettia, tai jaa niitä vähäisiä avustuksia tasan jokaikisen seurakuntalaisen kesken. Niitä annetaan niille, jotka on katsottu niitä tarvitsevan. Onhan sekin ihmisten erottelua. Siinä tarkataan ihmisten tuloja ja laitetaan jos ei ihan köyhyysjärjestykseen, niin ainakin jonkin rajan alle. Mutta tarkoitus on auttaa niitä, jotka apua tarvii.
Vai onko tällä ketjulla tarkoitettu vain hengellisiä erotteluja?
-
erottelu on epäjumalanpalvelusta... mutta me suhtaudumme siihen syyllisesti... ja helluntalaisetkin...
-
Olisikohan selvempää puhua leimaamisesta? Erottelu on usein käytännössä välttämätöntä - vaikkapa sukunimien mukaisessa aakkosjärjestyksessä - mutta erojen pitäminen pysyvän eriarvoisuuden perusteena on leimaamista. Onhan noita leimoja vuosien mittaan minuunkin tarttunut ja häpeäkseni myönnän niitä joskus itsekin lyöneeni. Yritän niitä jynssätä pois ainakin lähimmäisteni otsista. Omieni kanssa olen tottunut elämään.
-
Olisikohan selvempää puhua leimaamisesta?
Varsin todennäköistä on, että uskonnollinen liike nimeltä "älä-erottele" pohjimmiltaan tosiaankin on alunalkaen tarkoittanut "erottelulla" valheellista leimaamista ja panettelua.
Liike on sitten aikojen kuluessa laajentunut ja homma osittain on mennyt överiksi ja joiltain osin on sittemmin (puheen tasolla) irrottu suuressakin määrässä normaalielämän kuvioista.
Käytännössä liikkeen jäsenet eivät noudata oppiaan aivan niin kirjaimellisesti, eli reaalimaailmassa liikkeen edustajat ovat varsin normaaleja ihmisiä, puheen tasolla vain liidellään kovin epärealistisissa pilvilinnoissa.
Tässä oma lyhyt analyysini/arvaukseni tuosta liikkeestä ja sen historiikistä.
-
Olisivatkohan nämä erottelemattomat ihmiset (se liike) leimaamassa itsensä muita paremmiksi tässä kysymyksessä?
Mitä ovat kaikenlaiset listat paremmuusjärjestyksineen?
-
Ranking-listoiksi niitä sanotaan. Niillä saadaan elämä näyttämään kilpaurheilulta. "Niilo Nokkela nousi ABC:n kansainvälisellä listalla sijalle 357, mutta putosi XYZ:n listalla 468. sijalle."
-
Varsin todennäköistä on, että uskonnollinen liike nimeltä "älä-erottele" pohjimmiltaan tosiaankin on alunalkaen tarkoittanut "erottelulla" valheellista leimaamista ja panettelua.
Liike on sitten aikojen kuluessa laajentunut ja homma osittain on mennyt överiksi ja joiltain osin on sittemmin (puheen tasolla) irrottu suuressakin määrässä normaalielämän kuvioista.
Käytännössä liikkeen jäsenet eivät noudata oppiaan aivan niin kirjaimellisesti, eli reaalimaailmassa liikkeen edustajat ovat varsin normaaleja ihmisiä, puheen tasolla vain liidellään kovin epärealistisissa pilvilinnoissa.
Tässä oma lyhyt analyysini/arvaukseni tuosta liikkeestä ja sen historiikistä.
En olekaan ennen kuulut, no ei sen puolen enpä myöskään ole liittymässä. :icon_cool:
-
"karjalaisenkyöstille"
Mihinkäs me menisimme,kerjuuta jos häpeisimme...."Tahdon kertoa särkyneille, ei siruja heitetä pois,kallis halpa savikin, mestarin kädessä on".
-
Mikä tämä tämmöinen "perussynti" nimeltä erotteleminen oikein on :102:
Itse ainakin erottelen jokaisen ihmisen omaksi yksilökseen enkä lokeroi esim edustamansa herätysliikkeen mukaan johonkin tiettyyn porukkaan kuuluvaksi stereotyypiksi.
-
Leimaaminen ja lokeroiminen siis lyttyyn ja erotteleminen yksilöiksi kunniaan!
-
... yksilöiksi kunniaan!
Niin hieno kuin ajatus olisikin, mutta väitän että se toimi tässä kaksinaismoraalisessa maailmassa. Eikä se toimi minunkaan maailmassani.
-
Niin hieno kuin ajatus olisikin, mutta väitän että se ei toimi tässä kaksinaismoraalisessa maailmassa. Eikä se toimi minunkaan maailmassani.
Oli tekstin käsittely sitten millaista tahansa niin virheitä tulee ... (ei / sana puuttui välistä). :icon_wink:
-
erottelu on epäjumalanpalvelusta... mutta me suhtaudumme siihen syyllisesti... ja helluntalaisetkin...
Olemme syntisiä ja vajavaisia - ilman erottelua - kaikki tyyni...hellarit, lällärit, vapikset, kopikset, raamattuseuralaiset, kansanlähetysläiset, körtit, nörtit, koivistolaiset, lähetysläiset, katolliset, otolliset, fundamentalistit, sosialistit, Juntun Paavo, Juortanon Jussi, Hentun Liisa, kummi ja kummin kaima, minä ja sinäkin...Jokainen teemme virheitä ja erheitä ja ansaitsemme iankaikkisen tuomion. Olemme yksin Jumalan armon varassa. Sen havaitseminen ja ymmärtäminen onkin monelle liian vaikeaa, koska omat ansiot pyrkivät aina armon edelle.
-
Mielelläni erottelen, lokeroin, jaottelen ihmisiä. Sitten kun olen sitä tehnyt kaiketi tarpeekseni, haluankin yhtäkkiä taas yhdistää. :icon_eek:
-
ja juhanikin...
-
Olemme syntisiä ja vajavaisia - ilman erottelua - kaikki tyyni...Jokainen teemme virheitä ja erheitä ja ansaitsemme iankaikkisen tuomion. Olemme yksin Jumalan armon varassa. Sen havaitseminen ja ymmärtäminen onkin monelle liian vaikeaa, koska omat ansiot pyrkivät aina armon edelle.
Omat ansiot...niin, niitä tuli kyllä käytyä läpi viime keskiviikkona "koko kylän kermalle baarin tiskillä"...
Kotiin palatessa sitä oli aika hiljainen "poika" taksin takapenkillä...mutta iloinen, kiitollinen...armosta. :eusa_angel:
-
- Meikä on niin itsekeskeinen ja hajamielinen ettei taitaisi oikein huomata toisia edes erottelemiseen asti, eikä sekään ole kuten pitää, pahoin pelkään.
-
Meikä on niin itsekeskeinen ja hajamielinen ettei taitaisi oikein huomata toisia edes erottelemiseen asti
Jos kokee olevansa huono erottelija, niin saa lohduttautua sillä, että kyllä sekin katsotaan erotteluksi, jos osaa erottaa itsensä muista erilliseksi olennoksi.
-
Jos kokee olevansa huono erottelija, niin saa lohduttautua sillä, että kyllä sekin katsotaan erotteluksi, jos osaa erottaa itsensä muista erilliseksi olennoksi.
- Mainiota, ja usein tarpeellista. Muuten, merkillisen konstikas taito siinäkin.
-
Ihmisiä on niin helppo lokeroida.
Se on kuin leima tai pintaraapaisu.
Ihmiset kuin asiat eivät ole joko tai vaan sekä että.
Täytyy uskoa että meissä joka ikisessä on mahdollisuudet hyvään,
(pitää antaa toivoa ja rohkaista) unelmissaan haaksirikkoutuneille.
Pieniä unelmia jokainen kantaa mukanaan. Vanhemmittaan ne realisoituvat. :039:
-
tai inhorealisoituvat...
-
Ihmisiä on niin helppo lokeroida.
Totta.
Ja käytännössä täysin mahdoton olla lokeroimatta, mikäli suunsa avaa taikka harrastaa ajattelutoimintaa.
Mykkä ei lokeroi ihmisiä ääneen, mikäli ei kirjoita mitään eikä osaa ajatella.
Olisi se elämä raskasta, jos ei saisi käyttää adjektiiveja taikka numeraaleja.
Adjektiivit ja numeraalit ovat Jumalan lahja ihmiskunnalle.
Hän itsekin on niitä käyttänyt.
Adjektiivit & numeraalit eivät ole vain peikkoja: oikein käytettynä ne ovat sangen hyödyllisiä.
-
Älä erottele ihmisiä …
Teille on tuttua,
miten me kaikki puhkeamme kukkaan
sellaisen ihmisen lähellä,
joka näkee meissä olevan hyvää
ja osaa houkutella esiin parhaan meissä.
Ja tiedämme,
miten me kuihdumme
sellaisen ihmisen lähellä,
joka koko ajan löytää meistä vikoja.
Desmond Tutu.
Ps. Muistaakseni ihmisten erottelusta on Jaakobin kirjeessä mainintaa …
Itse tuli sorruttua tänään jo heti herättyäni ihmisten … ja tämä körttifoorumi…. :eusa_angel:
miten oppisi kertomaan noita positiivisia asioita? kun olen tasainen luonne, niin hyvät ja huonot tuntemukset ovat usein aika "heikkoja" eli ulkopuoliset eivät huomaa.
-
Totta.
Ja käytännössä täysin mahdoton olla lokeroimatta, mikäli suunsa avaa taikka harrastaa ajattelutoimintaa.
Mykkä ei lokeroi ihmisiä ääneen, mikäli ei kirjoita mitään eikä osaa ajatella.
Olisi se elämä raskasta, jos ei saisi käyttää adjektiiveja taikka numeraaleja.
Adjektiivit ja numeraalit ovat Jumalan lahja ihmiskunnalle.
Hän itsekin on niitä käyttänyt.
Adjektiivit & numeraalit eivät ole vain peikkoja: oikein käytettynä ne ovat sangen hyödyllisiä.
Ja onhan meillä kaikilla taipumusta lokeroida ihmiset ensi näkemältä ja ensi jutulta. :icon_wink:
-
Ja onhan meillä kaikilla taipumusta lokeroida ihmiset ensi näkemältä ja ensi jutulta. :icon_wink:
Totta.
Lokerointi sinällään ei ole peikko, jota pitäisi pelätä, koska se on ehdottoman välttämätön työkalu ihmiselle.
Lokerointiin liittyy toki samat ominaisuudet, kuin vaikkapa autolla ajoon: humalassa/väsyneenä/ärtyneenä ollessa lokerointia on syytä välttää.
-
Totta.
Lokerointi sinällään ei ole peikko, jota pitäisi pelätä, koska se on ehdottoman välttämätön työkalu ihmiselle.
Lokerointiin liittyy toki samat ominaisuudet, kuin vaikkapa autolla ajoon: humalassa/väsyneenä/ärtyneenä ollessa lokerointia on syytä välttää.
Sinä Köpi puhut vähän mutta asiaa. :icon_wink:
ps. virheistä oppii.
-
Kiitoxia Benkulle jälleen kerran saamastani positiivisesta palautteesta.
Tuli tuossa äskettäin mieleeni sellainen seikka, että lokeroimattomuus saattaa johtaa epäoikeudenmukaisuuksiin.
Jos esim. lipunmyynnissä (vaikkapa avaruusmatkalle) ei lokeroitaisi ihmisiä lapsiin, eläkeläisiin, sotilaisiin, opiskelijoihin, eläimiin ja työssä käyviin ja näiden luokittelujen perusteella määriteltäisi kullekin ryhmälle omaa hintaansa, olisi luokittelemattomuus epäoikeudenmukaisen tuntuista vähäosaisia kohtaan.
Verotoimisto luokittelee ihmisiä numerotietojen mukaan: progressio sitten puraisee niitä enemmän, joille on suotu korkeammat tulot: varsin tärkeä asia saada ihmiset tulojenkin mukaan luokiteltua ja eroteltua toisistaan erikorkuisillle korokkeille. Paremmin onnistuneet kantavat suuremman korren yhteiseen kekoon, kuin tässä asiassa huonommat ihmiset.
Luokittelussa on itsestääns elvää, että kukaan ei ole kaikilla mittareilla huono ja kukaan ei ole kaikilla mittareilla hyvä. Jos joku on hyvä ihminen yhden mittarin mukaan, hän saattaakin jo olla huono ihminen toisen mittarin mukaan. Hyvyyttä ja huonoutta ei näissä asioissa tarvitse pelätä, vaan hyväksyä se (varsinkin hyvyys) inhimillisyyteen kuuluvina ominaisuuksina.
-
- Viaton pieni kysymys: Erotteletteko te täällä ihmisiä? Vaikka niin, että nimimerkin perusteella aletaan jo vähän hioa kirveitä: Jaha, nyt kuuluu väittää vastaan, katsotaanpa sitten vasta jälkeenpäin mitä tyyppi kirjoitti...?
-
- Viaton pieni kysymys: Erotteletteko te täällä ihmisiä? Vaikka niin, että nimimerkin perusteella aletaan jo vähän hioa kirveitä: Jaha, nyt kuuluu väittää vastaan, katsotaanpa sitten vasta jälkeenpäin mitä tyyppi kirjoitti...?
Ihan varmasti sellaista esiintyy.
Harmillista.
-
Tarkoituksella en tee erottelua. Kysymys on aina aiheesta ja vielä tarkemmin kirjoituksesta. On alueita joihin en kertakaikkiaan pysty. Luen ne ja yritän ymmärtää mitä sanotaan, mutta kun ei!
Sitten on niitä leivän ja kalan syöjiä, elokuvan katselijoita, musiikin kuuntelijoita ja elukan ystäviä, jotka on kuin siskoja ja veljiä. Niille on kiva vastailla.
Kirvestä en ole hionut kertaakaan. Mutta henk. koht. ystäviä on muutama.
-
- Viaton pieni kysymys: Erotteletteko te täällä ihmisiä? Vaikka niin, että nimimerkin perusteella aletaan jo vähän hioa kirveitä: Jaha, nyt kuuluu väittää vastaan, katsotaanpa sitten vasta jälkeenpäin mitä tyyppi kirjoitti...?
Kyllä erottelemme täällä ihmisiä.
Ihmiset itsekin erottelevat itsensä täällä muista ihmisistä mm. nimen taikka nimimerkin avulla.
Erottelemattomuutta voisi kyllä jonkinverran lisätä sillä, että ryhdyttäisiin kaikki käyttämään samaa nimimerkkiä.
-
Eräässä maassa veteen pääsi sekoittumaan vähän likaa.
Pitäisikö tästä johtuen kaikkien kieltäytyä veden käytöstä kaikkialla, vai riittääkö se, että saastunutta vettä ei käytetä?
-
Tarkoituksella en tee erottelua...
Kirvestä en ole hionut kertaakaan.
:icon_wink:
-
Kyllä erottelemme täällä ihmisiä.
Ihmiset itsekin erottelevat itsensä täällä muista ihmisistä mm. nimen taikka nimimerkin avulla.
Erottelemattomuutta voisi kyllä jonkinverran lisätä sillä, että ryhdyttäisiin kaikki käyttämään samaa nimimerkkiä.
Mutta ajatukset ovat sellaisia, että ne on erotettava niiden esittäjistä. Vaikka tunnemme vastenmielisyyttä ajatuksen esittäjää kohtaan, voimme olla ajatuksen takana tai pitää sitä arvokkaana. Ja toisin päin, vaikka ajatuksen esittäjä onkin miellyttävä, ajatusta ei välttämättä tarvitse pitää hyvänä. Näin kiinnitämme huomiota ajatusten arvoon niitä esittävien sijaan.
-
Kyllä erottelemme täällä ihmisiä.
:023:
-
Erottelemattomuutta voisi kyllä jonkinverran lisätä sillä, että ryhdyttäisiin kaikki käyttämään samaa nimimerkkiä.
Pelkäänpä, että foorumisofta ei ole körttiläisen tekemä, joten samalla nimimerkillä tuskin voi kukaan kahta kertää rekisteröityä.
Asian voi toki kiertää siten, että poistetaan kaikki nimimerkit jajätetään vain yksi jäljelle ja ilmoitetaan tuon nimimerkin käyttäjätunnus ja salasana kaikille halukkaille kirjoittajille.
-
Mutta ajatukset ovat sellaisia, että ne on erotettava niiden esittäjistä. Vaikka tunnemme vastenmielisyyttä ajatuksen esittäjää kohtaan, voimme olla ajatuksen takana tai pitää sitä arvokkaana. Ja toisin päin, vaikka ajatuksen esittäjä onkin miellyttävä, ajatusta ei välttämättä tarvitse pitää hyvänä. Näin kiinnitämme huomiota ajatusten arvoon niitä esittävien sijaan.
Näin se juuri menee!
Erotteleminen on jokahetkistä toimintaa ja tästä syystä jokaisen tulisi harjoitella erottelemaan oikein.
Kuvitelma erottelemattomuudesta johtaa vääränlaiseen erottelemiseen ainakin siitä syystä, että siinä suljetaan silmät normaalilta elämältä, johon erotteleminen olennaisena osana kuuluupi.
Älkäämme erottako itseämme ed. mainitsemastani normaalista elämästä edes mielikuvituksessamme.
-
Onhan meitä. Tavallisia, normaaleja, ylipainoisia, alipainoisia,
kivoja, vähemmän kivoja, muovikippojen myyjiä, opiskelijoita,
työnarkomaaneja, humoristeja.
Erottelua tulee kenties tehtyä salakavalasti, eroteltu on jo ennen
kuin sitä itse huomaa.
Ja se ensivaikutelma - erottelua sekin :102:
-
Erottelu ja ryhmittely jotenkin on aina mukana, ensi vaikutelma kin ratkaisee paljon.
Erotellaan jyvät akanoista, pidetään se mikä hyvää on, vaikka vaikutelma sanojasta olisikin erilainen.
Toivottavasti ei eroteta. :icon_eek:
-
Toivottavasti ei eroteta.
Eri paikoista (kuten keskustelufoorumeilta) erottaminen taikka ulos savustaminen on myös erottelua.
Siinä erottuavt ME-hyvät-ja-oikein-käyttäytyvät noista huonoista-ja-väärin-täällä-käyttäytyvistä.
Tällaistakin erottelua tarvitaan.
Eri palstojen modeilta vaaditaankin viisautta, että oikein tuon erottelun osaisivat tehdä.
-
Eri paikoista (kuten keskustelufoorumeilta) erottaminen taikka ulos savustaminen on myös erottelua.
Siinä erottuavt ME-hyvät-ja-oikein-käyttäytyvät noista huonoista-ja-väärin-täällä-käyttäytyvistä.
Tällaistakin erottelua tarvitaan.
Eri palstojen modeilta vaaditaankin viisautta, että oikein tuon erottelun osaisivat tehdä.
Joskus on jopa erottamisen paikka. Jos keskustelija kirjoittaa koko ajan asiattomuuksia ja hävyttömyyksiä, kuka sellaista viittii kattoa?
-
Joskus on jopa erottamisen paikka. Jos keskustelija kirjoittaa koko ajan asiattomuuksia ja hävyttömyyksiä, kuka sellaista viittii kattoa?
Hyvinpä kumminkin olet katsonut :icon_wink:
-
Hyvinpä kumminkin olet katsonut :icon_wink:
Saitpahan sanasesi esittää.
-
Saitpahan sanasesi esittää.
Kiitos "valvoja Salis", että soit asiattomuuksia ja hävyttömyyksiä kirjoittelevalle Benkulle, mahdollisuuden esittää sanansa.
Kieltämättä onhan se niin "valvoja Salis" että kukaan muu ei syylisty keskustelufoorumilla asiattomuuksiin tai hävyttömyyksiin, eikä erottele ihmisiä.
Te-hyvät-ja-oikein-käyttäytyvät olette kyllä esimerkkinä minulle, virheettömiä ihmisiä kun olette ja Teidän viisaus.
Kiitän että olette suvainneet minun ilmaista itseäni tällä keskustelufoorumilla.
Sillä tätä itse Kristuskin ihmettelee kuinka virheettömiä ja suvaitsevaisia Te olette.
Rakkautenne muita ihmisiä kohtaan on täydellistä.
-
Kiitos "valvoja Salis", että soit asiattomuuksia ja hävyttömyyksiä kirjoittelevalle Benkulle, mahdollisuuden esittää sanansa. Kieltämättä onhan se niin "valvoja Salis" että kukaan muu ei syylisty keskustelufoorumilla asiattomuuksiin tai hävyttömyyksiin, eikä erottele ihmisiä. Te-hyvät-ja-oikein-käyttäytyvät olette kyllä esimerkkinä minulle, virheettömiä ihmisiä kun olette ja Teidän viisaus. Kiitän että olette suvainneet minun ilmaista itseäni tällä keskustelufoorumilla.
Sillä tätä itse Kristuskin ihmettelee kuinka virheettömiä ja suvaitsevaisia Te olette.
Rakkautenne muita ihmisiä kohtaan on täydellistä.
Älä anna väärää todistusta. En valvo näitä sivustoja enkä mitään muitakaan sivustoja enkä foorumeita. Minä vaan kommentoin. Niin metsä vastaa kun sinne huudetaan periaatteella. Ja kyllä, olen ja olemme täysin virheettömiä. :icon_rolleyes:
-
Minä valvon siihen määrättynä ja puutun asioihin tarvittaessa. Tarve on hyvin lähellä. :018: :018: :018:
-
Ja kyllä, olen ja olemme täysin virheettömiä.
En ole antanut Sinusta mitään väärä todistusta, vaan olen päätellyt.
Niin jos Te olette täydellisiä, voi meitä ihmisiä jotka emme ole täydellisiä.
Minä valvon siihen määrättynä ja puutun asioihin tarvittaessa. Tarve on hyvin lähellä.
Minun osalta valvojan ei tarvitse puuttua enään viesteihini., koska ne eivät ole täydellisen ihmisen kirjoittamia.
Surullista niitäkin ihmisiä kohtaan jotka eivät ole täydellisiä körttejä ja silti lukevat körttifoorumia.
Toivottavasti me jotka olemme täällä alhaalla saisimme joskus olla myös täydellisiä.
Uskon että näin myös tulee tapahtumaan.
Aamen.
-
En ole antanut Sinusta mitään väärä todistusta, vaan olen päätellyt. Niin jos Te olette täydellisiä, voi meitä ihmisiä jotka emme ole täydellisiä.
Deduktiivisesti vain induktiivisesti vain emotionaalisesti?
Oletko todella niin vakava ihminen, ettet ymmärrä huumoria?
Eihän körtti voi olla täydellinen vaan enemmänkin epätäydellisyyttään, vajavaisuuttaan, heikkouttaan ja synnillisyyttään tunteva ihminen.
-
täydellisen epätäydellinen.
-
Oletko todella niin vakava ihminen, ettet ymmärrä huumoria?
Voi hyvä Salis. Mistä Sinä tiedät minun huumorin tajuni :icon_wink:
Toiseksi ehkä olisi syytä tarkastaa Sinun ja monen muun nimimerkin oma huumorin taju.
Onneksi tänään aurinko paistoi risukasaan ja huru-ukko sai lämpöä sydämeensä. :eusa_angel:
Deduktiivisesti vain induktiivisesti vain emotionaalisesti? Siinä sitä on erottelemista, täydelliselle ihmiselle.
ps. Nyt en myöskään halua loukata Sinua mutta jos olet täydellinen immeinen, kuinka voit olla körtti ja silti taas olet epätäydellisyyttään, vajavaisuuttaan, heikkouttaan ja synnillisyyttään tunteva ihminen.
Minulla kyllä olisi vastaus tähän, mutta katson että en voi sitä näin julkisesti vastata. :icon_wink:
Sen tehkööt hän kenelle se kuuluu.
täydellisen epätäydellinen.
täydellinen...johan on erottelua kuin porojen erotuksessa konsonaan huh.huh :101:
-
Deduktiivisesti vain induktiivisesti vain emotionaalisesti? Siinä sitä on erottelemista, täydelliselle ihmiselle.
Kysymys koski päättelymenetelmääksi eli miten päädyit moiseen????? :kahvi:
-
Englanninkirjassa oli tohtori Watsonin lause Sherlock Holmesille: - So you did it by deduction.
-
Kysymys koski päättelymenetelmääksi eli miten päädyit moiseen?????
Valitettavasti minun on jälleen todettava että olet jälleen kerran minun ajatusten ja tulkintojen suhteen väärässä, pahoittelen.
Sana ja sen sisältöä mitä voit tutkia ja hutkia on, validaatio.
ps. sadut satuina ja jne.
-
Hyvät foorumiystävät (ystäväkansaa) Benkku ja Salis, :eusa_think: :017: :075: :eusa_pray:
(Make peace not war)
-
Hyvät foorumiystävät ...
:eusa_think:
Nej,nej... :icon_wink:
ps. vai vielä ystävät, kaikkea Sinä "sadetta" ehdottelet ja kuvittelet. :icon_wink:
-
Hyvät foorumiystävät (ystäväkansaa) Benkku ja Salis, :eusa_think: :017: :075: :eusa_pray:
(Make peace not war)
Eikös se ollut "Make love, not war."
-
Toiset ammatit luovat sädekehän ammatinharjoittajan ylle.
Tällaisia ammatteja varmaan osaavat kaikki luetella esim. lääkäri, sairaanhoitaja, poliisi, lakimies..
Kuitenkin väärinkäytöksiä ja ylilyöntejä tapahtuu näilläkin henkilöillä.
Henkilöt, jotka ammatissaan näyttävät esimerkkiä tai ovat auktoriteetteja heihin osa ihmisistä luottaa 100%:sesti. Ihmisiä lokeroidaan erittäin paljon ammatin perusteella. Monet yleistävät liikaa.
Sairaudet yms. muut poikkeavuudet leimaavat, jonkun yksittäinen kyseenalainen teko voi leimata.
Asiat eivät ole aina :joko tai vaan hyvin usein :SEKÄ, ETTÄ.
Ihmisiin asennoidutaan monesti tekojen ja kykyjen mukaan, taustojen mukaan sekä ennakkoluulojen mukaan.
Mitä enemmän on tietoa, sitä paremmin ymmärtää että meissä jokaisessa on mahdollisuus hyvään ja pahaan.
Negatiivinen asenne erilaisiin ihmisiin voi vahingoittaa persoonan kehittymistä ja se voi vähentää uskoa itseensä. Joku voi saada arvostettuna paljonkin positiivista palautetta eli "nuoleskelua" vaikkei olisi taidoiltaan tavallista sen parempi. Negatiivisen asenteen vahingoittama voi joutua ns. varjo-rooliin yhteisössä, jolloin ei saa käyttöön kaikkia voimavarojaan.
-
Toiset ammatit luovat sädekehän ammatinharjoittajan ylle.
Tällaisia ammatteja varmaan osaavat kaikki luetella esim. lääkäri, sairaanhoitaja, poliisi, lakimies..
Kuitenkin väärinkäytöksiä ja ylilyöntejä tapahtuu näilläkin henkilöillä.
Henkilöt, jotka ammatissaan näyttävät esimerkkiä tai ovat auktoriteetteja heihin osa ihmisistä luottaa 100%:sesti. Ihmisiä lokeroidaan erittäin paljon ammatin perusteella. Monet yleistävät liikaa.
Sairaudet yms. muut poikkeavuudet leimaavat, jonkun yksittäinen kyseenalainen teko voi leimata.
Asiat eivät ole aina :joko tai vaan hyvin usein :SEKÄ, ETTÄ.
Ihmisiin asennoidutaan monesti tekojen ja kykyjen mukaan, taustojen mukaan sekä ennakkoluulojen mukaan.
Mitä enemmän on tietoa, sitä paremmin ymmärtää että meissä jokaisessa on mahdollisuus hyvään ja pahaan.
Negatiivinen asenne erilaisiin ihmisiin voi vahingoittaa persoonan kehittymistä ja se voi vähentää uskoa itseensä. Joku voi saada arvostettuna paljonkin positiivista palautetta eli "nuoleskelua" vaikkei olisi taidoiltaan tavallista sen parempi. Negatiivisen asenteen vahingoittama voi joutua ns. varjo-rooliin yhteisössä, jolloin ei saa käyttöön kaikkia voimavarojaan.
Aika paljon hyvää kerrot AKUANKKA313, mutta lokeroitko sittenkin esim. lääkäri, sairaanhoitaja, poliisi, lakimies..
Minä lokeroin aika paljon, mutta silti pystyn tulemaan toimeen sosiaalisesti erilaisten ihmisten kanssa, paitsi körttifoorumilla :icon_wink:
-
Lokerointi myös tuomitsee ihmisiä.
Tuomitseva asenne rehellisesti syntiä harjoittaneeseen ihmiseen, on hänen yksityisyyteen kajoamista,
ei kunnioittamista. Mitäs kunnioittava lokerointi on? Ja kuinka siitä lokerosta pääsee ulos?
Kuka ansaisee armon pisaran?
Jos leikit "pastorin roolilla" muissa kuin uskonnollisissa yhteisöissä ja mestaroit muiden ongelmia ja
moralisoit heitä, mitäköhän ihmiset tykkäävät yksityisyyteensä puuttumisesta???
Kaikkiin kannattaa yrittää suhtautua positiivisesti, niin saa heihin positiivisen kontaktin.
Suvaitsevaisuus sallii erilaisuuden, ei väärinkäytöksiä, tahallisia ylilyöntejä, sortoa..
Köyhien sortaminen on loputtava!!!
-
Lokerointi myös tuomitsee ihmisiä.
Tuomitseva asenne rehellisesti syntiä harjoittaneeseen ihmiseen, on hänen yksityisyyteen kajoamista,
ei kunnioittamista. Mitäs kunnioittava lokerointi on? Ja kuinka siitä lokerosta pääsee ulos?
Kuka ansaisee armon pisaran?
Jos leikit "pastorin roolilla" muissa kuin uskonnollisissa yhteisöissä ja mestaroit muiden ongelmia ja
moralisoit heitä, mitäköhän ihmiset tykkäävät yksityisyyteensä puuttumisesta???
Kaikkiin kannattaa yrittää suhtautua positiivisesti, niin saa heihin positiivisen kontaktin.
Suvaitsevaisuus sallii erilaisuuden, ei väärinkäytöksiä, tahallisia ylilyöntejä, sortoa..
Köyhien sortaminen on loputtava!!!
Pahoittelen,mutta Sinäkin menit vipuun, minä teen työkseni köyhien parissa työtä. Joten ennakkoluulot ja asenteet esim. keskustelualueella helposti vääristyvät ja pahoittelen myös sitä jos koet että olen jollain tavalla puuttunut yksityisyyteesi. Valitettavasti mestaroiminen ja moralisoiminen ei taida olla yksistään minun ongelmani vai voiko sitä edes sanoa ongelmaksi körttifoorumilla.
-
Pahoittelen,mutta Sinäkin menit vipuun, minä teen työkseni köyhien parissa työtä. Joten ennakkoluulot ja asenteet esim. keskustelualueella helposti vääristyvät ja pahoittelen myös sitä jos koet että olen jollain tavalla puuttunut yksityisyyteesi. Valitettavasti mestaroiminen ja moralisoiminen ei taida olla yksistään minun ongelmani vai voiko sitä edes sanoa ongelmaksi körttifoorumilla.
En tarkoittanut viestissäni erityisesti ketään tältä foorumilta.
Kumpaa arvostat enemmän: ihmistä joka ei näe itsessään mitään vikaa ja joka piilottelee syntejään
vai rehellistä syntistä?
Moralisointi ja toisten asioihin puuttuminen ovat jossainmäärin ok, mutta on ihmisiä jotka esim. asemansa vuoksi sietävät vähemmän nöyrtymistä ja ulkopuolisen arvostelua.
Köyhiä helposti syyllistetään köyhyydestään, vai mitä?
-
Köyhiä helposti syyllistetään köyhyydestään, vai mitä?
Niin vaan tulee valitettavasti aina olemaan köyhiä ja rikkaita.
Suvaitsemattomuutta ja erottelemista teemme kaikki tiedostamatta tai tietoisesti, jopa köyhät ihmiset keskenään.
Mutta uskon,että omalta kohdaltani tulee päivä,jona en enään erottele ihmisiä.
-
Köyhiä helposti syyllistetään köyhyydestään, vai mitä?
Rehellisyyden vuoksi on joskus sanottava, että osa köyhistä on itse syyllisiä köyhyyteensä, kun työ ei maistu, mutta alkoholi sitäkin enemmän. En ymmärrä hyssyttelyä, jossa aina sanotaan, että yhteiskunta on syyllinen köyhyyteen. Ei se läheskään aina pidä paikkaansa. Ihmisellä on itselläkin vastuu omasta elämästään. Jos ei ota vastuuta elämästää, vajoaa köyhyyteen. Enkä sano tätä sillä, etteikö vähätuloisia ja köyhiä pidä täysimääräisesti auttaa! Jos on vajonnut jo niin rappiolle, ette ihmisestä ole enää työtä tekemään, voi vain auttaa ja tukea. Köyhyys ja rappio eivät ole kenestäkään kansalaisesta kaukana. Kuka tahansa voi vajota syrjäytyneeksi työttömyyden tai sairauden takia.
-
Rikkaiden ja köyhien ero on maailmanlaajuisesti paljon armottomampi kuin täällä Suomessamme. Köyhimpien maiden köyhimmillä kansalaisilla ei taida olla paljon valinnan varaa. Heidän auttamisensa onkin tärkeää. Joskus pienikin koulutus tai laina voi auttaa paremman toimentulon alkuun.
-
Köyhät meillä on aina keskuudessamme. Kysymys taitaa olla se että voitko, haluatko ja jaksatko auttaa jatkuvasti.
Ei se ole sillä selvä että lähetän 20 euroa Haitiin kerran elämässäni.
Se lapsi siellä jossakin on saatava pidetyksi hengissä, terveenä ja koulutettua .
Se kysyy meiltä antavaa mieltä, pussiinsuun avaamista uudestaan ja uudestaan. Aina kymmenyksiin asti.
Vähennätkö kirkollisveroina maksamasi kymmenyksistäsi?
Kymmenyksiäkin tärkeämpää on ettei toinen käsi tiedä mitä toinen tekee.
:eusa_eh:
-
Köyhät meillä on aina keskuudessamme. Kysymys taitaa olla se että voitko, haluatko ja jaksatko auttaa jatkuvasti.
Ei se ole sillä selvä että lähetän 20 euroa Haitiin kerran elämässäni.
Se lapsi siellä jossakin on saatava pidetyksi hengissä, terveenä ja koulutettua .
Se kysyy meiltä antavaa mieltä, pussiinsuun avaamista uudestaan ja uudestaan. Aina kymmenyksiin asti.
Vähennätkö kirkollisveroina maksamasi kymmenyksistäsi?
Kymmenyksiäkin tärkeämpää on ettei toinen käsi tiedä mitä toinen tekee. :eusa_eh:
Kyllä kymmenyksiä osataan Suomessa kerätä suoraveloituksella ja kännymaksuilla.
-
Köyhät meillä on aina keskuudessamme.
:eusa_eh:
Tuo oli tosiaan aika pessimistinen profetia. Ja taisi toteutua.
-
Tämä kysymys köyhyydestä jaksaa minua mietityttää. Melko moni on joks vakuuttunut siitä, että toimeentulohuolet ovat suurelta osin omaa syytä. On eletty holtittomasti, siinä koko juttu, ryypätty jä rällätty ja jättäydytty vapaalle, kun työelämä ei ole ihan silleen oma juttu. Köyhtyyhän siinä. Köyhtykööt kunnes oppivat tavoille.
Ja eiköhän sitä kulkaas sairaskin ihmeesti parane, kun tulee riittävän kova nälkä, varsinkin kun ei enää annetakaan lääkkeitä. Napsaistaan niillä neljän tonnin vuosikustannukset - se käy kätevästi kun poistetaan troppi peruskorvaksen piiristä. Köyhtykööt kunnes oppivat tavoille ja ymmärtävät ettei Jumala sairaita ruoki. Eikä katajainen kansa.
Tuo mitä Pena kirjoittaa maailman tuloeroista on jo kysymys itsessään. Voidaan kai kysyä, mitä se meihin kuuluu jos alikehittyneet maat eivät saa hallintoaan järjestykseen, jakeluaan ja infrastruktuuriaan oikaistuksi ja vielä käyvät sotaakin. Köyhtyyhän siinä. Köyhtykööt kunnes oppivat tavoille?
Niinpä.
En sitten muuten ole sosialidemokraatti enkä oikein mikään, kun en oikein tiedä kuka näiden köyhien kohtalot luokittelisi sinnepäin tolkulleen, että ei nyt sitten heittäisi rahaa roskapönttöön vaan auttaisi sitten vain niitä hyvisköyhiä, tai kuinka nyt näkisimmekään täällä toteutuvan ihan vallan oikeuden ja kohtuuden.
-
Tuo mitä Pena kirjoittaa maailman tuloeroista on jo kysymys itsessään. Voidaan kai kysyä, mitä se meihin kuuluu jos alikehittyneet maat eivät saa hallintoaan järjestykseen, jakeluaan ja infrastruktuuriaan oikaistuksi ja vielä käyvät sotaakin. Köyhtyyhän siinä. Köyhtykööt kunnes oppivat tavoille?
Meille länsimaalaisille kai se kuuluu. Ei kyseessä ole pelkkä hallinto ja infra, vaan riistosuhde:
"Tansania joutuu maksamaan pelkkinä korkoina saman verran länsimaisille pankeille kuin se vastaanottaa kehitysapua."
http://gamma.nic.fi/~hjuhlat/juhlat/leppavirta/puheet/la/kuoppala.htm
-
Raamatussa on esimerkkejä ja sananlaskuja joissa todetaan toisen olevan heikko ja vaivainen, mutta tulevan hyvinkin toimeen.
Raamatun mukaan kyllä anteliaisuus ja hyväntekeminen kiertyy ajan kulutta takaisin ja korolla.
Minusta Afrikan maissa ihmiset taitaa olla aika riistäjiä omia kansalaisiaan kohtaan ja muukin lähimmäisen auttaminen ei taida siellä olla mikään sellainen mitä on?
Voinen olla väärässä ja varmasti poikkeuksiakin on.
No se miten paljon sitten länsimaat riistävät kehitysmaita on toinen asia, mutta minusta Afrikkalaisilla olisi joillakin edellytyksiä saada infrafruktuurinsa paremmalle tasolle, mutta oma ahneus on esteenä.
En ole Afrikassa ollut, mutta tehnyt paljonkin businestä jokunen vuosi sitten Sierra Leonealaisten kanssa.
Alussa meni hyvin, kun valtio oli juuri syntynyt sodan jälkeen, mutta sitten alkoi se ahneus paistaa kaikessa uutisissa ja munkin bisnessuhteissa.
Tuli meilejä. Pitää saada toimistoa ja sitä ja tätä, että voi mennä tekemään tarjousta jostain tuotteesta.
Ja kaikenlaista muuta alkoi pyyntöä tulla, mikä ei minusta ollut meidän liikeasioihin vaikuttavaa, niin että lopettelin sitten projektit heidän kanssaan.
No minä nyt olen nappikauppias, mutta minusta toi hyvin kuvaa Afrikkaa. Ahneus, ja siksi vaikea alkaa mitään talouden kohennus juttuja siellä.
Suomessa ja Länsimaissa tuntuu olevan ainakin nuorisolla puhti poissa.
Tapasin laivassa paripäivää sitten yhden espanjalaisen ja hän alkoi valittaa, kun heillä on lamaa ja muuta.
Sanoin että pää pystyyn onhan teillä Picassot ja Kolumbukset ja olette olleet suuri maa, mitäs nyt mariset..
Suomessakin on vaikka millaisia apujuttuja uusille yrittäjille.
Jotenkin uskoisin, että lamaa on liikaa korvien välissä.
Vaikka onhan meillä rakenteellisiä laitoksia estämässä, kuten valtion monopoli tehtaat ja muut isot, mutta kyllä talouden voisi saada nousuun suomessa.
Se jos joku on köyhä ei ole häpeä ja minkäs teet jos paperitehdas potkaisee ulos tai muu.
-
Rehellisyyden vuoksi on joskus sanottava, että osa köyhistä on itse syyllisiä köyhyyteensä, kun työ ei maistu, mutta alkoholi sitäkin enemmän. En ymmärrä hyssyttelyä, jossa aina sanotaan, että yhteiskunta on syyllinen köyhyyteen. Ei se läheskään aina pidä paikkaansa. Ihmisellä on itselläkin vastuu omasta elämästään. Jos ei ota vastuuta elämästää, vajoaa köyhyyteen. Enkä sano tätä sillä, etteikö vähätuloisia ja köyhiä pidä täysimääräisesti auttaa! Jos on vajonnut jo niin rappiolle, ette ihmisestä ole enää työtä tekemään, voi vain auttaa ja tukea. Köyhyys ja rappio eivät ole kenestäkään kansalaisesta kaukana. Kuka tahansa voi vajota syrjäytyneeksi työttömyyden tai sairauden takia.
Joskus olen miettinyt näitä - saattaa olla että olemme vain näennäisesti kuin napit vastakkain Saliksen kanssa. Minulle tulee ensimmäiseksi mieleen se realiteetti, että sairaus näyttää aina tuovan köyhyyden mukanaan. Se tulee juuri työkyvyn menetyksen kautta, ja vaikka meillä yhä onneksi on keskimäärin hyvä tasauspyrkimys mitä sairastamisesta aiheutuviin kuluihin tulee, olen levottomana seurannut sen purkamista 90-luvulta.
Eräs kollega sanoi olevansa lopultakin hyvillään siitä, että joskaan ei työhön kykene, saa ainakin annettua kasvot yritteliäälle, tarmokkaalle, työorientoituneelle ihmiselle, joka vielä lasketaan hyvätuloisiin (tai jos olisi ehtinyt erikoistua, olisi saanut ahtaajan palkkaa) - mutta joka sairautensa tähden tuli vaativaan ammattiinsa työkyvyttömäksi, kitkuttelee nyt koko ajan hupenevalla eläkkeellään kun se pienenee indeksitaiton tähden, maksaa huikeita summia lääkkeistään, koska ne eivät kuulu peruskorvauksen piiriin. Hän sanoi, että toiset lääkärit käsittävät häntä ajatellessaan, ettei jokainen köyhä suinkaan ole hankkiutunut itse siihen jamaan missä on.
Ammattikuntaa taas kerran kollattaessa kun pari vuotta sitten löydettiin semmoinenkin ilahduttava (?) tutkimustulos, että terveydenhollossa väet kohtelevat keskituloisia ja sitä varakkaampia paremmin ja hoitavat huolellisemmin kuin köyhiä...sillä taholla ei hyysätä ketään.
Pitäisi pudottaa ensin sairaat porukasta, ja kysyä sitten uudemman kerran, ovatko loput siipeilijöitä. Vakutan, että kukaan ei halua olla kotona kipeänä, jos voi tehdä työtä, liikkua ihmisten joukossa, rakentaa uraa, oppia uutta omasta ammatistaan --- terveenä.
Ja suurin osa köyhistä on todellakin sairaita.
-
12.03.10 - klo:09:16 - 12.03.10 - klo:19:13.
:017:... :eusa_think:... :eusa_silenced: