Körttifoorumi
Keskustelu => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: Frank - 05.04.11 - klo:12:53
-
Jeesus-marssi Helsinki (http://www.youtube.com/watch?v=AkNPDQLIUBE)
Vapunpäivänä 1. toukokuuta järjestetään useilla paikkakunnilla yhteiskristillinen Jeesus-marssi. Oletko ollut Jeesus-marssilla? Aiotko osallistua paikkakuntasi Jeesus-marssiin?
-
Menen vapunpäivänä Lahdessa körttiseuroihin Lahden Diakonialaitoksen Betel-saliin klo 16.00. Istumme siellä.
Istumisemme ei ole kannanotto Jeesus-marsseja kohtaan.
-
En tiiä järestetäänkö tuommosia tääläpäin kun ei oo mitään isompaa paikkaa lähellä.
Aika jännä ajatus. Mää oon kuvitellut että Jeesus on kova jätkä kannatusmarssittakin :023:
-
Sanneli!
Ei siihen tarvita isompaa paikkaa, jos halutaan Jeesus messiin - Hän tykkää olla pienellä paikalla (oletan). :)
-
En ole ollut marssilla.
-
En ole koskaan ollut enkä toista kertaa mene. :icon_lol:
Itse asiassa vierastan tuommoisia.
-
En usko, että menen marssikulkueeseen, mutta on mahdollista, että vaimoni ja pikkupoikani kanssa menemme katsomaan kulkuetta.
Uskoisin paikallaolon olevan pikkupojallemme elämys.
Edellisen kerran olen ollut jossain tuonkaltaisessa kulkueessa varmaan kukaties parikymmentä vuotta sitten.
Minulle tuollaiseen kulkueeseen meno ei ehkä oikein sovi, mutta taidan ymmärtää ihmisiä, joille taasen ei sovi jäädä pois kulkueesta.
-
En ole koskaan ollut enkä toista kertaa mene. :icon_lol:
Itse asiassa vierastan tuommoisia.
Samoin. Vappu on ylioppilaiden ja työläisten juhla. Siihen on turha sekoittaa Jeesus-marsseja. Kristus on meidän luonamma aina. Sitä varten ei tarvitse marssia.
-
Sanneli!
Ei siihen tarvita isompaa paikkaa, jos halutaan Jeesus messiin - Hän tykkää olla pienellä paikalla (oletan). :)
Mauno puhuu viisaita, kuten tavallista :eusa_clap:
-
Ainoa joukko jonka riveissä marssin, -jos käsketään; on armeija!
Mutta enää ei taideta käskeä... :icon_sad:
-
Joo en oo menny ikänä Jeesus-marssille, enkä mene... Olen kyllä marssinu ja mieltäni osottanu, mutta aina silloin jotakin vastaan...esim.koulun lakkautusta ja GP:n viherpiipertäjien touhuja vastaan...
Vappuna marssimisen olen jättänyt muille ihan suosiolla...oli aihe mikä hyvänsä...itse olen tyytynyt pitämään piknikkiä puistossa "lokinpaska" päässä... :icon_wink:
-
Helsingin kirkkopäivillä olin marssimassa. Se oli luonteva osa muutenkin väkijoukkoja kokoavaa juhlaa. Irrallisina 'mielenosoituksina' Jeesus-marssit saavat mielestäni hiukan kiusallisen hurskastelun vivahteen.
-
Irrallisina 'mielenosoituksina' Jeesus-marssit saavat mielestäni hiukan kiusallisen hurskastelun vivahteen.
Niin on! Siitä tulee vähän sellainen mielikuva/vaikutelma, että "tässä nyt ollaan esittelemässä vähän erikoisempaa ja vakavempaa kristillisyyttä..."
Kylttien kanssa marssiminen ja torveen töräyttely on vähän helppoheikkimäistä.
-
Samoin. Vappu on ylioppilaiden ja työläisten juhla. Siihen on turha sekoittaa Jeesus-marsseja. Kristus on meidän luonamma aina. Sitä varten ei tarvitse marssia.
Näin sen myöskin näen.
Minulle on tullut mielikuva Jeesus-marsseista protesteina työväen vappumarsseja kohtaan. Voin olla väärässäkin. Marssikoot.
-
Työväki marssi ensin. Sitten ylioppilaat. Sen jälkeen Kokoomus. Nyt viimeksi jeesukset.
-
Täällä pikkupaikkakunnalla on ollut joskus taannoisina vuosina vapun jeesusmarssi. En ottanut osaa. Juuri samaisesta syystä kuin mitä Tiitiäiseni mainitsi. Koken mielenosoitusmarssit olevan jonkin puolesta jotakin vastaan. Mielestäni Jeesus on sen verran merkittävä "heppu", ettei hän tarvitse minua puolustajakseen. Ja ketä vastaan minä täällää mieltäni osoittaisin uskon asioissa. En todellakaan haluaisi arvioida itseäni toisia paremmaksi uskovaksi.
Olen kyllä Jyväskylässä ollut mukana juhlakulkueessa. Se oli muutama vuosi sitten, kun siellä oli ekumeeninen Raamattujuhla. Pipliaseuran väki käveli juhlakulkueena kirkkoon. Seillähän me käveltiin keskellä tietä ja polkupyöräpoliisit valvoivat meidän kulkuetta. Sitä en kokenut minkäänlaisena mielenosoituksena. Ei siellä kannettu panderolleja kenenkään puolesta, eikä ketään vastaan.
-
Olen ollut marssimassa takavuosina, monta kertaa. Sinänsä se oli hyväntuulinen tapahtuma, kokonaisia perheitä oli mukana ja sai samalla harjoittaa yhteiskristillisyyttä. En kokenut olevani hurskas tai parempi uskovainen, vaan päinvastoin, sylkykupiksihan siinä joutuu, ja jotkut humalaiset yrittivät häiriköidä ja huudella sivusta. Pääasiassa suhtautuminen oli kuitenkin hyväntahtoisen uteliasta. Välillä oli pelastusarmeijalaisiakin marssissa mukana.
Sen sijaan en kauheasti tykännyt niistä hengennostatus-etkoista ja -jatkoista Senaatintorilla. Ja sitten yhdessä vaiheessa tajusin, että marssin taustalla vaikutti oppi maan valloituksesta: kun astuu jalallaan maahan, samalla valloittaa sitä Jeesukselle (vrt. Joosua ja Kaaleb ja Pyhän maan valloitus). Se ja yleensäkin "hengellinen sodankäynti" liikaa korostettuna alkoi tuntua oudolta. Jos pysytään iloisessa perhejuhlassa ja kristillisessä karnevaalissa, niin sitten se on ok ja ihan hauskaa.
-
Työväki marssi ensin. Sitten ylioppilaat. Sen jälkeen Kokoomus. Nyt viimeksi jeesukset.
Porvari ei marssi.
-
Hyvin edustettu asenne tällä foorumilla näyttää minusta olevan se, että kutakuinkin kaikkeen toisuskoisuuteen suhtaudutaan niin, että
"
MINÄ en ainakaan toimi noin, koska MINÄ olen löytänyt jonkun suuremman totuuden ja näinollen en halua olla noin hölmö.
Tuollainen toiminta on ylpeyttä ja koska MINÄ olen niin nöyrä, toimin paremmin / vedän matalampaa profiilia tai muuten vain EN toimi noin,
koska se ei nyt vaan ole kunnon ihmiselle (kuten MINULLE) sopivaa.
"
Tuonkaltainen "nöyryys" estää maailmankuvan laajenemisen, eli on kovin vaikea oppia ymmärtämään OIKEIN sitä logiikkaa, millä "vääräuskoinen" muodostaa oman maailmankuvansa.
-
Köpihän on jo kateederilla. :icon_wink:
-
Hyvin edustettu asenne tällä foorumilla näyttää minusta olevan se, että kutakuinkin kaikkeen toisuskoisuuteen suhtaudutaan niin, että
"
MINÄ en ainakaan toimi noin, koska MINÄ olen löytänyt jonkun suuremman totuuden ja näinollen en halua olla noin hölmö.
Tuollainen toiminta on ylpeyttä ja koska MINÄ olen niin nöyrä, toimin paremmin / vedän matalampaa profiilia tai muuten vain EN toimi noin,
koska se ei nyt vaan ole kunnon ihmiselle (kuten MINULLE) sopivaa.
"
Tuonkaltainen "nöyryys" estää maailmankuvan laajenemisen, eli on kovin vaikea oppia ymmärtämään OIKEIN sitä logiikkaa, millä "vääräuskoinen" muodostaa oman maailmankuvansa.
Omasta puolestani voin vastata, että vierastan Jeesus-marsseja siksi, että en ole tottunut semmoisiin. Vappuna lapsuudenkodissani oli puhdasta ja saimme vappuviuhkat ja ilmapallot. Äiti oli tehnyt simaa ja kokeilimme ensi kertaa kumisaappaiden jälkeen pikkukenkiä jalkaan ulkona. Niillähän oli mukavaa hypellä ruutua.
Sanottiin, että kommunistit marssivat tuolloin kaupungissa ja yhdistän vapun marssit heihin. Me emme olleet kommunisteja.
-
Porvari ei marssi.
... Paitsi jääkäripataljoonan lipun perässä.
-
Porvari ei marssi.
Porvari marssii huonosti.
Mt
-
Porvari tanssii, Suomen Keskusta soittaa pilliä.
-
Porvari tanssii, Suomen Keskusta soittaa pilliä.
Miten olisi yhteiskristilliset Jeesus-tanssit vappuna?
-
Kovastippas otatte kantaa. Olen marssinut ja paljon. Minulla on juhlapäivä kesäkuun neljäntenä.
-
http://www.youtube.com/watch?v=VvDBKPADpT8 (http://www.youtube.com/watch?v=VvDBKPADpT8)
ps. kannattaa kuunnella sanat! :001:
-
Porvari tanssii, Suomen Keskusta soittaa pilliä.
Tämä olisi pitänyt saada tuonne Kerro vitsi -ketjuun. :repee:
-
Porvari tanssii, Suomen Keskusta soittaa pilliä.
Kuten Katainen Uutisvuodossa totesi, hän pani pannaan hansvilit. Siksi porvarit tanssii twistiä.
-
http://www.youtube.com/watch?v=VvDBKPADpT8 (http://www.youtube.com/watch?v=VvDBKPADpT8)
ps. kannattaa kuunnella sanat! :001:
Yle arkisto körttiläiset (http://www.yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=4&ag=100&t=646&a=5331)
Jos on uskominen Yle arkiston dokumenttiin, niin körttiläiset ennen marssivat IKL:n, Lapuan liikkeen tai Suojeluskunnan riveissä. Körttipuku vaihtui suojeluskunnan pukuun ja kyntöaura kivääriin. Sota ateistista Neuvostoliittoa vastaan hävittiin, ja kun ateistit voittivat sodan, niin alkoi suomettuminen ja rähmällään olo suhteissa ateistiseen Neuvostoliittoon. Onneksi ateistista Neuvostoliittoa ei enää ole, ja nykyisin saavat Suomessa kristityt vapaasti marssia Jeesuksen rivissä Jeesus marssilla vapunpäivänä.
-
Yle arkisto körttiläiset (http://www.yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=4&ag=100&t=646&a=5331)
Jos on uskominen Yle arkiston dokumenttiin, niin körttiläiset ennen marssivat IKL:n, Lapuan liikkeen tai Suojeluskunnan riveissä. Körttipuku vaihtui suojeluskunnan pukuun ja kyntöaura kivääriin. Sota ateistista Neuvostoliittoa vastaan hävittiin, ja kun ateistit voittivat sodan, niin alkoi suomettuminen ja rähmällään olo suhteissa ateistiseen Neuvostoliittoon. Onneksi ateistista Neuvostoliittoa ei enää ole, ja nykyisin saavat Suomessa kristityt vapaasti marssia Jeesuksen rivissä Jeesus marssilla vapunpäivänä.
Kannattaisi pitäytyä vain tiedossa ja unohtaa luulot. Alkuosa oli totta, mutta loppu oli potaskaa,
-
Mutta ei huvita.
-
Omaan tahtiin tässä kuljeskelen. En usko J:n mitään marssia haluavan - sitä tuntuvat haluavan ihan jotkut muut. Jotkut innokkaat, mutta jollain lailla pikkusieluiset. J:lle varmaan riittää tämä meidän tavallinen elämä. Kalassahan J. opetusväkensä kanssa taisi käydä. Tuskin innokkaalta vaikuttavan Frank-herrankaan Bibliasta löytyy mitään vaikkapa Jeesuksen ja Matteuksen äkseerausilllasta - mutta kun Frank on niin mahdottoman ponteva, niin etsikööt nyt löytääkö Jeesuksen sanovan missään että vaikkapa: ...sen. kaks´ kolmee.
Jos Frank siis löytää jonkun säkeen aiheesta Jeesus ja muut marssilla vaikka Nasaretin ympäri, niin murran viidestä - leipälaatikosta löytyy - leivästäni jämerän palan Frankille. :kahvi:
Mitähän Frank seuraavaksi nostaa esille? :icon_eek:
-
Mitähän Frank seuraavaksi nostaa esille? :icon_eek:
Tuo tuli minullakin mieleen. Äkkiä katsottuna tilanne on seuraava:
Abortti - käsitelty
Avoliitto - käsitelty
Uudestisyntyminen - käsitelty
Jeesus-marssi - käsitelty
Homokysymys - käsitelty
Mielenkiinnolla jään odottamaan seuraavaa aihepiiriä.
Eipä sinänsä; mukavastihan nämä keskustelua herättävät vaikka onkin jo äärimmäisen loppuun kaluttuja asioita. Uutta mehua tai sanottavaa ei niistä enää irtoa sitten millään.
-
Tuo tuli minullakin mieleen. Äkkiä katsottuna tilanne on seuraava:
Abortti - käsitelty
Avoliitto - käsitelty
Uudestisyntyminen - käsitelty
Jeesus-marssi - käsitelty
Homokysymys - käsitelty
Mielenkiinnolla jään odottamaan seuraavaa aihepiiriä.
Eipä sinänsä; mukavastihan nämä keskustelua herättävät vaikka onkin jo äärimmäisen loppuun kaluttuja asioita. Uutta mehua tai sanottavaa ei niistä enää irtoa sitten millään.
Unohdit heterovastaisuuden! :003:
-
Unohdit heterovastaisuuden! :003:
No näinpä pääsi käymään. Tekevälle sattuu!
Päivitys vol. 2:
Heterovastaisuus - Käsitelty
Israel-asia - Käsitelty
MIllaista on olla 12 minuuttia helvetissä - Käsitelty
-
Naispappeus on vielä käsittelemättä.
-
En usko J:n mitään marssia haluavan - sitä tuntuvat haluavan ihan jotkut muut. Jotkut innokkaat, mutta jollain lailla pikkusieluiset.
J:lle varmaan riittää tämä meidän tavallinen elämä.
Tuskin J tarvitsee myös lenkillä käymisiämme, kauppareissujamme, sellaisia seuroja, jossa vain istutaan tai vain seisotaan, tai molempia, tai ...
Kerron teille salaisuuden, jota moni ei varmaan tiedä: tavallinen elämä on eri ihmisillä erilaista.
Joku nyplää pitsiä, joku marssii, joku vetelehtii, joku .... kuka mitäkin.
Ei kukaan teee kaikkea - ja jokainen näistä elää tavallista elämää.
Onhan se hassua, kun niin monen pitää tavallinen määritellä juuri omien mieltymystensä mukaan: katsokaas, kun ne omat mieltymykset ovat niin rajattuja.
Maailma on niin lavea, että se kattaa valtavasti erilaisia mieltymyksiä, jotka ovat kaikki samalla tavalla tavallista elämää, kuin omat hyvin pienet ympyräni.
Tuskin innokkaalta vaikuttavan Frank-herrankaan Bibliasta löytyy mitään vaikkapa Jeesuksen ja Matteuksen äkseerausilllasta - mutta kun Frank on niin mahdottoman ponteva, niin etsikööt nyt löytääkö Jeesuksen sanovan missään että vaikkapa: ...sen. kaks´ kolmee
Ei sillä varmaan mainita mitään sellaisista seuroista, joissa vain istutaan, ei pitsin nypläämisestä, ei .....
Ja silti Kalistajakin niitä monen monituisia asioita harrastaa päivittäin.
Pitäisikö tehdä parannus kaikesta siitä, jota Raamatussa ei mainita ja jota kuitenkin teemme.
Sanomalehtien lukeminen ja varsinkin sanomalehtijuttujen tekeminen päivittäin ilmestyviin lehtiin on sellaista, jota Raamattu ei tunne.
Mitä johtopäätöksiä tästä pitäisi tehdä?
Ainakin se, että silmävoidetta käy tetään huomattavasti vähemmän, kuin on tarvis.
Jos Frank siis löytää jonkun säkeen aiheesta Jeesus ja muut marssilla vaikka Nasaretin ympäri, niin murran viidestä - leipälaatikosta löytyy - leivästäni jämerän palan Frankille
menen nukkumaan, joten en viitsi ryhtyä muistelemaan kaikkia Raamatun marsseja, mutta otan tässä esimerkin UT:stä ja VT:stä.
Joosuan joukolla marssittiin Jerikon ympäri muistaakseni 7 päivänä yhteensä 8 kertaa.
Ensin kerran päivässä KOKO KANSAN voimin.
Sitten viimeisenä päivänä oikein 7 kertaa.
Ja tämän tietää jopa meidän alle 2 vuotias poikamme.
Tuli mieleeni UTn aikana, kun pääsiäisjuhlan aikana Jeesus marssi Jerusalemiin suuren kansanjoukon kanssa, kansanjoukko heilutti jotain kasveja ja huusi Jeesukseen liittyviä iskulauseita voimakkaalla äänellä.
Joten lähetäpä nyt vaan sitä leipää sille Frankille ja kun olet vielä niin raamatullinen ihminen, että et halua tehdä mitään, ellei Raamattu siitä puhu, niin menehän nyt sinäkin sinne marssille ja muista huutaa sinäkin siellä raamatullisia iskulauseita oikein ääneen, koska näin tuossa Raamatun Jeesukseen liittyvässä marssissakin huudettiin.
Hassu foorumi, hassuja kommentteja.
-
Tuskin J tarvitsee myös lenkillä käymisiämme, kauppareissujamme,
Ei tarvitsekaan, vaan kauppaan mennään yleensä ruokaa ostamaan että on mitä syödä ja lenkillä käydään ruumiin hyvinvoinnin takia.
-
Ei tarvitsekaan, vaan kauppaan mennään yleensä ruokaa ostamaan että on mitä syödä ja lenkillä käydään ruumiin hyvinvoinnin takia.
Olet Jampe oikeassa.
Ja elokuviin, marsseille, kirkkoon, kylään, erilaisten järjestöjen toimintaan yms. mennään siksi, koska sellaisessa touhussa viihdytään.
-
Hassu foorumi, hassuja kommentteja.
Onneksi sinä asetut muiden yläpuolella osoittaaksesi kuinka pieniä me muut olemme.
-
Onneksi sinä asetut muiden yläpuolella osoittaaksesi kuinka pieniä me muut olemme.
Onko sinulla vaikeuksia hyväksyä omaa pienuuttasi ja hengellistä köyhyyttäsi?
-
Olet Jampe oikeassa.
Ja elokuviin, marsseille, kirkkoon, kylään, erilaisten järjestöjen toimintaan yms. mennään siksi, koska sellaisessa touhussa viihdytään.
Olen eri mieltä. Kirkkoon ei mennä viihtymään vaan pyytämään ja saamaan syntejä anteeksi, Jumalan sanaa kuulemaan ja ehtoollista nauttimaan. Elokuviin mennään viihtymään.
-
Olen eri mieltä. Kirkkoon ei mennä viihtymään vaan pyytämään ja saamaan syntejä anteeksi, Jumalan sanaa kuulemaan ja ehtoollista nauttimaan. Elokuviin mennään viihtymään.
Tämäkin sopii minulle.
Mitä haluat sanoa teksteilläsi?
-
Mitä haluat sanoa teksteilläsi?
Retoriikkaa... -sitä vaan että kritisoida kaupassa käyntiä tai kritisoida Jeesus-marssia, lähtevät vähän eri lähtökohdista.
-
Onko sinulla vaikeuksia hyväksyä omaa pienuuttasi ja hengellistä köyhyyttäsi?
Kortit hyväksyvät pienuutensa ja hengellisen köyhyytensä. Sinulle se näyttää olevan vaikeata.
-
Haluan kompata tässä ketjussa Kyöstiä. (Itsekin siis marssiin joskus osallistuneena, joten tiedän, mistä puhun.) Marssit eivät ole tuntemattomia Raamatussa, kuten Kyöstikin totesi. Ja eihän Jeesus mitään marsseja tarvitse eikä niihin käske, mutta sama koskee vaikkapa Siionin virsi -seuroja. Eri kristityillä piireillä on omia juttujaan, jotka joistain toisista saattavat tuntua käsittämättömiltä ja turhilta, jopa loukkaavilta. Minun mielestäni meillä körttiläisillä ei näin ollen ole varaa eikä oikeutta tuomita Jeesus-marsseja.
-
Haluan kompata tässä ketjussa Kyöstiä. (Itsekin siis marssiin joskus osallistuneena, joten tiedän, mistä puhun.) Marssit eivät ole tuntemattomia Raamatussa, kuten Kyöstikin totesi. Ja eihän Jeesus mitään marsseja tarvitse eikä niihin käske, mutta sama koskee vaikkapa Siionin virsi -seuroja. Eri kristityillä piireillä on omia juttujaan, jotka joistain toisista saattavat tuntua käsittämättömiltä ja turhilta, jopa loukkaavilta. Minun mielestäni meillä körttiläisillä ei näin ollen ole varaa eikä oikeutta tuomita Jeesus-marsseja.
Suomessa on sananvapaus: Suomalaisille pitää olla varaa ja oikeus arvostella mitä tahansa.
-
Eihän tässä kukaan mitään tuominnut ole, Mami. Muutoin: kulkue ei ole ihan sama asia kuin marssi. Marssilla on pontevampi kaiku.
Kyösti. Tieto kyllä kulki ilman ennen Gutenbergiäkin. Jo Raamatun aikaan asioita kerrottiin, suusanallisesti ja myös kirjoittaen, bergamentille... savitauluissakin oli yhtä ja toista.
Senkus vain marssitte - jos se on marssijalle vaikka vappupäivän hyvä työ - joka ei ehken kyllä loppuviimein kelpaa sekään, viimeisellä puomilla...! :kahvi:
Minä otan vapun lokoisasti - juon simaa ja lueskelen kelpo kirjoja. :023:
-
Jos olen Hgin keskustassa Vappuna, niin luultavasti Tähtitorninmäellä. :kahvi:
Mutta asiasta toiseen, tutkimustulosten mukaan liberaaleilla ja konservatiiveilla on erilaiset aivot. Aiheuttaakohan se eroja uskonsuuntausten valinnassakin?
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Liberaaleilla+ja+konservatiiveilla+on+erilaiset+aivot/1135265267292 (http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Liberaaleilla+ja+konservatiiveilla+on+erilaiset+aivot/1135265267292)
Mutta onko Jeesus-hihhulointi kadulla itse asiassa liberaalia käytöstä?? :003:
-
Kyösti. Tieto kyllä kulki ilman ennen Gutenbergiäkin. Jo Raamatun aikaan asioita kerrottiin, suusanallisesti ja myös kirjoittaen, bergamentille... savitauluissakin oli yhtä ja toista.
Tiedän tämän.
Antamani esimerkit sinun tekstiäsi kommentoidessani olivat puutteellisia.
Tarkoitukseni varmaan kuitenkin selvisi puuttellisista esimerkeistäni huolimatta.
Senkus vain marssitte - jos se on marssijalle vaikka vappupäivän hyvä työ - joka ei ehken kyllä loppuviimein kelpaa sekään, viimeisellä puomilla...! :kahvi:
Minä otan vapun lokoisasti - juon simaa ja lueskelen kelpo kirjoja. :023:
Tuskin tuo siman juominen ja kirjojen lueskeleminenkaan auttaa viimeisellä puomilla, vaan mistäpä tuon tietää.
En tiedä, pitäisikö tehdä parannusta, mutta yleensä ei ole tullut pohdiskeltua sitä, että miten mikin tekoseni vaikuttaa viimeisen portin avautumiseen tai siellä saatavaan kohteluun.
Voisi ehkä olla hyvä enemmän tuotakin asiaa miettiä.
-
Sen sijaan en kauheasti tykännyt niistä hengennostatus-etkoista ja -jatkoista Senaatintorilla. Ja sitten yhdessä vaiheessa tajusin, että marssin taustalla vaikutti oppi maan valloituksesta: kun astuu jalallaan maahan, samalla valloittaa sitä Jeesukselle (vrt. Joosua ja Kaaleb ja Pyhän maan valloitus). Se ja yleensäkin "hengellinen sodankäynti" liikaa korostettuna alkoi tuntua oudolta. Jos pysytään iloisessa perhejuhlassa ja kristillisessä karnevaalissa, niin sitten se on ok ja ihan hauskaa.
Tämä on mielenkiintoista.
Hengellinen sodankäynti ehkä jossain mielessä tulee mieleen myös Newarkin katujen puolesta rukoilukampanjasta. Ajatus siitä tuntuu hauskalta - rukoillaan jonkin alueen puolesta ja siellä asuvien ja olevien ihmisten. Jollain lailla se on kaupungin valtaamista Jeesukselle.
Minäkään en koe näiden takana olevien porukoiden sanamuotoja ja meuhkaamista kotoisaksi, mutten toisaalta saa niistä näppylöitäkään, kuten monet tuntuvat saavan. Mutta tuli mieleen kysymys: onko näiden hengellinen sodankäynti-juttujen taustalla raamatullisesti kestävä ajatus, vai onko tämä lähinnä kristilliseen muotoon puettua manausta?
-
Kyösti, sinulla on asiaa. Mukavaa, että pyörit täällä. Aiheesta.. En ole marssinut.
-
Kortit hyväksyvät pienuutensa ja hengellisen köyhyytensä. Sinulle se näyttää olevan vaikeata.
On vaikeaa, on vaikeaa.
Ylpeys ja muut synnit koko ajan pukkaavat päälle.
Haluaisin mielelläni tutustua johonkin körttiin.
Hänellä olisi paljon opetettavaa minulle.
Missä voisin tutustua tuollaiseen körttiin?
Hengellinen köyhyys ja uskonnollinen pienuus kiinnostaa minua.
-
Eri kristityillä piireillä on omia juttujaan, jotka joistain toisista saattavat tuntua käsittämättömiltä ja turhilta, jopa loukkaavilta.
Näin se on.
Kyösti, sinulla on asiaa. Mukavaa, että pyörit täällä. Aiheesta.. En ole marssinut.
Kiitos kannustuksesta, tuo lämmittää mieltä.
Oli tarkoitus pitää pidempi kirjoitustauko, mutta en saanutkan aikaiseksi.
Vielä tuosta marssimisesta:
on hyvä mennä marssille ja on hyvä olla menemättä marssille.
Ja kaikkein parasta on pyrkiä ymmärtämään, miksi toisukoinen uskoo, kuten uskoo - silti luopumatta omasta uskomuksestaan.
-
Tuskin tuo siman juominen ja kirjojen lueskeleminenkaan auttaa viimeisellä puomilla, vaan mistäpä tuon tietää.
En tiedä, pitäisikö tehdä parannusta, mutta yleensä ei ole tullut pohdiskeltua sitä, että miten mikin tekoseni vaikuttaa viimeisen portin avautumiseen tai siellä saatavaan kohteluun.
Voisi ehkä olla hyvä enemmän tuotakin asiaa miettiä.
Todellisuudessa siman juominen auttaa aivan yhtä paljon kuin Jeesus-marssi. Eli ei yhtään! Varmaan olet Kyösti lukenut muutaman jutun siitä, ettei teoilla vaan armos. Se pätee tähänkin. Jeesus-marssi on lähinnä propagandaa kansalle. Ei se ole se parempi hengellinen teko kuin siman juominen.
-
Näin se on.
Kiitos kannustuksesta, tuo lämmittää mieltä.
Oli tarkoitus pitää pidempi kirjoitustauko, mutta en saanutkan aikaiseksi.
Vielä tuosta marssimisesta:
on hyvä mennä marssille ja on hyvä olla menemättä marssille.
Ja kaikkein parasta on pyrkiä ymmärtämään, miksi toisukoinen uskoo, kuten uskoo - silti luopumatta omasta uskomuksestaan.
Kirjoitatko kyösti tuossa kristityistä kun puhut toisuskoisista. Entä uskomukset? Tarkoitatko uskoa uskomuksella?
Eikö vieläkään ole selvää että toisten uskonasiaa ei pidä ronkkia, arvostella, tuomita.
Usko on meille annettu kunkin sielulle ja tarpeille sopivasti.
Kevään heräämistä odotellen.
-
Kun vappu on sellainen mukava aika keväällä, ja varsinkin jos paistaa aurinko, niin me menemme yleensä perheen kanssa johonkin luontoretkelle, mieluiten merenrannalle. Tehdään päiväretki ja otetaan eväät mukaan, patikoidaan luonnossa, paistetaan nuotiolla makkaraa jne. Kuulostellaan kevään heräämistä ja otetaan valokuvia. Se ei varmaan auta viimeiselle puomilla mutta minusta vähän tuntuu ettei siellä auta oikein mikään joten on turha yrittääkään mitään.
Jotenkin tuntuu vastenmieliseltä sellainen ajatus, että tämä elämä on jokin pääsykoe taivaaseen ja taivaan portilla jaetaan tutkintoarvosanat metodilla hyväksytty - hylätty.
-
Jotenkin tuntuu vastenmieliseltä sellainen ajatus, että tämä elämä on jokin pääsykoe taivaaseen ja taivaan portilla jaetaan tutkintoarvosanat metodilla hyväksytty - hylätty.
Hyvä Jampe!
-
Jos menisin tommoselle marssille niin se varmaan johtuis siitä että sinne on tulossa myös kavereita. Sit niitä vois nähdä siellä kaikkia yhtä aikaa. Olis siis yhtä kova juttu kuin mulle oli Unkarissa jumalanpalvelus. Näki kaikkia tuttuja yhtä aikaa. Ja vois samalla möykätä jonku tärkeän asian puolesta.
-
Jos menisin tommoselle marssille niin se varmaan johtuis siitä että sinne on tulossa myös kavereita. Sit niitä vois nähdä siellä kaikkia yhtä aikaa. Olis siis yhtä kova juttu kuin mulle oli Unkarissa jumalanpalvelus. Näki kaikkia tuttuja yhtä aikaa. Ja vois samalla möykätä jonku tärkeän asian puolesta.
Olenhan minäkin marssilla ollut: Pikamarssilla, marssilla, hiihtomarssilla, pyörämarssilla ja rauhanmarssilla. Neljä ensimmäistä armeijassa ja viimeinen siviilissä.
-
Minun kannanottoni ovat allekirjoittamiani listoja, vetoomiksia tai vastalauseita eri asioiden vuoksi. Tulosta on tullut muutamien lakialoitteiden muodossa. Paikallisesti saimme Mukkulan lämpövoimalan lopettamaan jätteenpolton 1980-luvulla.
En ole halunnut mennä itseäni näyttelemään Jeesus-marsseille tai kirkkovaelluksiin. Sotilaskotisisarena olen pienen pätkän marssinut itsenäisyyspäivänä.
-
Unohtui vielä nuo ylioppilapsien itsenäisyyspäivän marssit. Niitä on marssittu soihtujen kaa enemmänkin.
-
Kirjoitatko kyösti tuossa kristityistä kun puhut toisuskoisista. Entä uskomukset? Tarkoitatko uskoa uskomuksella?
Tarkitan kaikkia ihmisiä ja kaikkia mahdollisia uskomuksia ja uskoja.
Eikö vieläkään ole selvää että toisten uskonasiaa ei pidä ronkkia, arvostella, tuomita.
Usko on meille annettu kunkin sielulle ja tarpeille sopivasti.
Kaikesta pitää voida keskustella, kaikkea pitää voida katsoa myös kriittisesti.
Sivistynyttä toki olisi, että jos osallistuu jonkun uskomuksen käsittelyyn, pidettäisiin mielessä se, että mikään uskomus ei ole syntynyt tyhjästä.
On myös OK, että tuomitaan eri uskomusmaailmoiden analysointi ja niihin kohdistuva kritiikki.
-
Jotenkin tuntuu vastenmieliseltä sellainen ajatus, että tämä elämä on jokin pääsykoe taivaaseen ja taivaan portilla jaetaan tutkintoarvosanat metodilla hyväksytty - hylätty.
Tällainen tuntuu varmaan meistä kaikista vastenmieliseltä.
Hyvä, kun kuitenkin puit sanoiksi kaikkien meidän foorumilaisten mieletilan tästä asiasta.
Ja vaikka tiedämmekin, että kaikki ovat tästä asiasta samaa mieltä, eli kokevat tällaisen asian vastenmielisenä, niin ei toki pahaa tee, vaikka jokainen erikseen kävisi vielä toteamassa sen, että kuinka-vastemielistä-tämä-pelastuksen-ansaitseminen-omilla-teiollaan-onkaan.
Samalla voisimme vielä kritisoida room.kat. ja ortodoksikirkkoa heidän opistaan, että pelastus on Jumalan ja ihmisen välistä yhteistyötä, jossa Jumalalla on kuitenkin se päärooli, sekä kaikkia nitä muita uskontoja ja heidän edustajiaan, jotka eivät tähän meidän paheksuntaamme voi osallistua, koska uskovat toisin näistä teoista.
-
Samalla voisimme vielä kritisoida room.kat. ja ortodoksikirkkoa heidän opistaan, että pelastus on Jumalan ja ihmisen välistä yhteistyötä, jossa Jumalalla on kuitenkin se päärooli, sekä kaikkia nitä muita uskontoja ja heidän edustajiaan, jotka eivät tähän meidän paheksuntaamme voi osallistua, koska uskovat toisin näistä teoista.
Tosi on, että luterilaisuus eroaa katolisista ja ortodokseista siinä, että pelastus tapahtuu vain ja ainostaan yksin Jumalan voimin, ei ihmisten tekojen ansiosta. Kritiikki on paikallaan nyt kuten Lutherinkin aikana.
-
On myös OK, että tuomitaan eri uskomusmaailmoiden analysointi ja niihin kohdistuva kritiikki.
Etkö hyväksy uskontokritiikkiä?
-
On myös OK, että tuomitaan eri uskomusmaailmoiden analysointi ja niihin kohdistuva kritiikki.
Ikuisuuskysymyksen: 'pitääkö suvaitsemattomuutta suvaita?' rinnalle on näköjään tullut toinen: 'saako tuomitsemisen tuomita?'
-
Ikuisuuskysymyksen: 'pitääkö suvaitsemattomuutta suvaita?' rinnalle on näköjään tullut toinen: 'saako tuomitsemisen tuomita?'
a) ei b) ei (älä tuomitse ettei sinua tuomittaisi)
-
Etkö hyväksy uskontokritiikkiä?
Ilmaisin itseäni huonosti.
Sanomani oli se, että on täysin luvallista paheksua sitä, että eri uskomuksia kritisoidaan ja eri uskomusten syvemmän analysoinnin harjoittamista kritisoidaan.
Henkilökohtaisesti minä itse en kuitenkaan halua paheksua eri uskomusten analysointia taikka kriittistä tarkastelua, vaan ennemminkin haluaisin kannustaa siihen.
Itse analysoin paljon mielessäni erilaisia uskontoon liittyviä asioita ja haluaisin kannustaa muitakin.
-
Ikuisuuskysymyksen: 'pitääkö suvaitsemattomuutta suvaita?' rinnalle on näköjään tullut toinen: 'saako tuomitsemisen tuomita?'
Sitä välillä pohdin, että mitä tarkoittaa kysymys "'pitääkö suvaitsemattomuutta suvaita?".
Pitääkö esim. suvaita se, että isä/äiti jättää perheensä, koska löytää uuden kumppanin?
Vai pitääkö suvaita sitä, että toinen aviopuoliso saa uuden elämän uuden kumppaninsa rinnalla?
Väitteeni on, että suvaitsemisen suhteen tulee aina jonkinlainen eturistiriita kahden asian välillä: jos kumarran yhteen suuntaan, pyllistän toiseen suuntaan.
Pitääkö suvaitsemattomuutta suvaita?
Vastaavanlainen kysymys voisi olla se, että "pitääkö samaan aikaan kumartaa kahteen suuntaan siten, että en pyllistä mihinkään suuntaan?"
Todellinen suvaitsevaisuus on sitä, että ymmärtää sen, että maailma on täynnänsä toisuskoisia ja että toisuskoisuus ei ole minulle uhka vaan että haluan
selvittää itselleni sen logiikan, millä toisuskoinen oman uskomusmaailmansa rakentaa.
Kun suvaitsevainen ihminen argumentoi oman uskomusmaailmansa puolesta jotain toista uskomusmaailmaa vastaan, hän keskittyy
argumentaatiossaan tosiasioihin, ei vääristeltyihin "tosiasioihin".
Kun on kyseessä kaksi toisilleen täysin vastakkaista uskomusmaailmaa ja molemmista maailmoista 2 suvaitsevaista ihmistä väittelee keskenään,
tällaista väittelyä on ilo seurata. Se on rakentavaa.
Suvaitsevaiselle ihmiselle toisuskoinen ei ole hullu, mielenvikainen taikka sairas, joka on unhoittanut ottaa lääkkeensä,
vaan toisukoinen on hänelle tasavertainen keskustelukumppani.
Suvaitsevaisuus ei siis ole toisuskoisen uskomusmaailman omaksumista itselleen, vaan se on sivistynyttä käytöstä ja asiallista suhtautumista toisuskoisuuteen.
-
Sitä välillä pohdin, että mitä tarkoittaa kysymys "'pitääkö suvaitsemattomuutta suvaita?".
Pitääkö esim. suvaita se, että isä/äiti jättää perheensä, koska löytää uuden kumppanin?
Vai pitääkö suvaita sitä, että toinen aviopuoliso saa uuden elämän uuden kumppaninsa rinnalla?
Väitteeni on, että suvaitsemisen suhteen tulee aina jonkinlainen eturistiriita kahden asian välillä: jos kumarran yhteen suuntaan, pyllistän toiseen suuntaan.
Pitääkö suvaitsemattomuutta suvaita?
Vastaavanlainen kysymys voisi olla se, että "pitääkö samaan aikaan kumartaa kahteen suuntaan siten, että en pyllistä mihinkään suuntaan?"
Todellinen suvaitsevaisuus on sitä, että ymmärtää sen, että maailma on täynnänsä toisuskoisia ja että toisuskoisuus ei ole minulle uhka vaan että haluan
selvittää itselleni sen logiikan, millä toisuskoinen oman uskomusmaailmansa rakentaa.
Kun suvaitsevainen ihminen argumentoi oman uskomusmaailmansa puolesta jotain toista uskomusmaailmaa vastaan, hän keskittyy
argumentaatiossaan tosiasioihin, ei vääristeltyihin "tosiasioihin".
Kun on kyseessä kaksi toisilleen täysin vastakkaista uskomusmaailmaa ja molemmista maailmoista 2 suvaitsevaista ihmistä väittelee keskenään,
tällaista väittelyä on ilo seurata. Se on rakentavaa.
Suvaitsevaiselle ihmiselle toisuskoinen ei ole hullu, mielenvikainen taikka sairas, joka on unhoittanut ottaa lääkkeensä,
vaan toisukoinen on hänelle tasavertainen keskustelukumppani.
Suvaitsevaisuus ei siis ole toisuskoisen uskomusmaailman omaksumista itselleen, vaan se on sivistynyttä käytöstä ja asiallista suhtautumista toisuskoisuuteen.
Tämä loppu on minusta lähes ok, mutta alku ei liittynyt aiheeseen ollenkaan. Oletan, että suvaitsevaiset vähemmän väittelevät ja enemmän keskustelevat sivistyneesti.
-
mutta alku ei liittynyt aiheeseen ollenkaan
Kyllä se sivuaa täällä jo esiin otettua asiaa.
-
Ilmaisin itseäni huonosti.
Sanomani oli se, että on täysin luvallista paheksua sitä, että eri uskomuksia kritisoidaan ja eri uskomusten syvemmän analysoinnin harjoittamista kritisoidaan.
Henkilökohtaisesti minä itse en kuitenkaan halua paheksua eri uskomusten analysointia taikka kriittistä tarkastelua, vaan ennemminkin haluaisin kannustaa siihen.
Itse analysoin paljon mielessäni erilaisia uskontoon liittyviä asioita ja haluaisin kannustaa muitakin.
Kiitos selvennyksestäsi :)
Itselläni on taustaa muutaman vuoden ajan tiukkana varsinkin kristinuskon kriitikkona netissä ollessani ateisti, mutta Jumalan armosta sain uudistua uskossani. Hyväksyn asiallisen uskontokritiikin edelleen, kunhan siinä ei tehdä olkiukkoja kristittyjen uskosta, mitä vastaan sitten hyökkäillään.
-
Sitä välillä pohdin, että mitä tarkoittaa kysymys "'pitääkö suvaitsemattomuutta suvaita?".
Pitääkö esim. suvaita se, että isä/äiti jättää perheensä, koska löytää uuden kumppanin?
Vai pitääkö suvaita sitä, että toinen aviopuoliso saa uuden elämän uuden kumppaninsa rinnalla?
Huono vertaus. Jotta ymmärrettäisiin, mistä puhutaan, kysymyksen pitäisi olla: Suvaitsetko rasismia?
Väitteeni on, että suvaitsemisen suhteen tulee aina jonkinlainen eturistiriita kahden asian välillä: jos kumarran yhteen suuntaan, pyllistän toiseen suuntaan.
Niin yhteiskunta perustuu pitkälti etu- ja arvoristiriitoihin ja niiden sääntelyyn. Sitten on niitä liikkeitä, jotka haluavat ristiriidan purkautuvan avoimena väkivaltaisen konfliktina esimerkiksi maahanmuuttajia tai ruotsinkielisiä vastaan.
Pitääkö suvaitsemattomuutta suvaita?
Vastaavanlainen kysymys voisi olla se, että "pitääkö samaan aikaan kumartaa kahteen suuntaan siten, että en pyllistä mihinkään suuntaan?"
Eivät nämä kaksi kysymystä ole lainkaan vertailukelpoisia. Toinen koskee suhtautumista suvaitsemattomuuteen ja toinen ruskeakielisyyttä.
Todellinen suvaitsevaisuus on sitä, että ymmärtää sen, että maailma on täynnänsä toisuskoisia ja että toisuskoisuus ei ole minulle uhka vaan että haluan selvittää itselleni sen logiikan, millä toisuskoinen oman uskomusmaailmansa rakentaa. Kun suvaitsevainen ihminen argumentoi oman uskomusmaailmansa puolesta jotain toista uskomusmaailmaa vastaan, hän keskittyy argumentaatiossaan tosiasioihin, ei vääristeltyihin "tosiasioihin".
Kaikki toisuskoisia ei tarvitse suvaita. Esimerkiksi Suomen lähihistoria on täynnä uskonnollisia pikkuliikkeitä, jossa jäseniä on hyväksikäytetty ja riistetty taloudellisesti ja pidetty pitkiä aikoja uskonnollisessa aivopesussa tai jossa lapsia on revitty pois perheyhteydessä ja alistettu hämäräperäisen liikkeen tarkoituksille.
Suvaitsevaisuus toimii moniarvoisessa yhteiskunnassa, joka perustuu erilaisuuteen ja erilaisiin mielipiteisiin. Sen sijaan suvaitsevaisuus ei tarkoita kaikkiarvoisuutta eli mikä tahansa on hyväksyttävissä tai millään ei ole mitään väliä.
-
Itse analysoin paljon mielessäni erilaisia uskontoon liittyviä asioita ja haluaisin kannustaa muitakin.
What for?
-
What for?
Just for fun, maybe?