Körttifoorumi
Keskustelu => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: sadetta - 08.02.11 - klo:19:12
-
Oliko joskus muinoin tällainen lehti? Muistelen nähneeni lapsena kotona. hy.. yh.. Lapsen mielestä paljon tekstiä ja tylsä ulkonäkö. Minun päässäni on kuva a-nelosesta tai pienemmästä ja yläreunassa lähes oliivinvihreä n. 5 cm korkea reuna ja alla paljon tekstiä.
Unta ja varjoa vaan??
-
Kaikki kommenttisi ovat oikeita. Yhteen Hiileen lLehti ilmestyy edelleen kerran vuodessa ja se jaetaan jäsenille. Se sisältää vain faktaa yhdityksestä lähinnä vuosikokousta varten. Muuta materiaalia ei vuosikokoukseen jaeta.
-
Jatkokysymys: Miten puhaltaa yhteen hiileen nyky-herännäisyydessä, vai onko siinä edes ideaa? Ovatko seinät liian laajalla vai löytyykö yhteinen ydin? Hiili, joka pitää nuotion ympärilläolijat hengissä. Kaikki saman nuotion ympärillä.
Kunhan mietin :-\
-
Minusta siinä on ideaa ja itse yritän tässä puhaltaa omalta osaltani yhteen hiileen monista, niin että se lämmittää ainakin pientä joukkoa hajallan ympäri Suomea ja muita maita.
-
Välillä yhteen hiileen puhaltaminen onnistuu, välillä ei. Ihminen on raadollinen. Upeaa kuitenkin on yhteisen hyvän etsiminen ja samalla nuotiolla lämmittely. :kahvi:
-
Minua on joku "viisas" neuvonut, ettei nuotion ympärillä kannata kaikkien puhaltaa yhteen hiileen. Siitä vain saa vastapäinen ystävä noet ja savut silmilleen. Siis olisiko yhden köyden vetäminen parempi. Jos kaksi vetää yhtä köyttä, vetävätkö he sitä samaan suuntan vai eri suuntiin. Jos samaan, niin mitä on köyden toisessa päässä?
Siis olisiko jo aika kehittää osuvampia kielikuvia ja ehkä hieman tähän päivään istuvampia.
-
Välillä yhteen hiileen puhaltaminen onnistuu, välillä ei. Ihminen on raadollinen. Upeaa kuitenkin on yhteisen hyvän etsiminen ja samalla nuotiolla lämmittely. :kahvi:
:026: ?
-
Minua on joku "viisas" neuvonut, ettei nuotion ympärillä kannata kaikkien puhaltaa yhteen hiileen. Siitä vain saa vastapäinen ystävä noet ja savut silmilleen. Siis olisiko yhden köyden vetäminen parempi. Jos kaksi vetää yhtä köyttä, vetävätkö he sitä samaan suuntan vai eri suuntiin. Jos samaan, niin mitä on köyden toisessa päässä?
Siis olisiko jo aika kehittää osuvampia kielikuvia ja ehkä hieman tähän päivään istuvampia.
Minulla on aina kiusaus kielikuvien väärinkäyttöön. Poikani on perinyt saman vian: "Viimeinen kirsikka iin päällä, joka katkaisee naulan ytimen."
-
Hei!
Ei se hiili lämmitä, vaikka jokainen siihen puhaltaisi! Eikä siitä mene savua nuotikehän toisella puolella olevan silmään.
Suomessa ei istuta hiilivalkeilla, vaan nuotiotulilla. Jos nuotio on palanut loppuun, on vain hiillos jäljellä. Siihen kun lisää lastuja, kiehisiä, pikku tikkuja tai tuohta, niin ne saattaa syttyä uuteen paloon, jos eivät syty niin täytyy puhaltaa hiileen hehkua lisää, jotta saadaan uudellen tuli syttymään.
Samaan hiileen puhaltaminen tarkoittaa mielestäni (ja retkikokemusteni mukaan) sitä, että keskitetään puhallus, ilmavirta samaan kohteeseen, jotta sadaan se yksi hiili hehkumaan ja sytyttämään uuden palon. Jos istutaan piirissä, puhaltamisen voi tehdä vuorotellen - kun mä vedän ilmaa keuhkoihin, sä puhallat hiileen.
Näin mä sen olen ymmärtänyt. Tulta me tarvitaan, ei hiipuvaa hiiltä. Yhteishenkeä ja vuorovetoa.
Ennen yhtenäiskulttuurin aikana oli helppo laittaa vertauksia elävästä elämästä - nyt se vaatii mielikuvistakin! Nykyisinkin voi(si) olla ihmisen sisintä koskettavia tuulia ja tulia - ei keinotekoisia tuulettimien puhalluksia eikä neonvaloja!
miettii Mauno
-
Ja kun kohtuullinen puhaltaminen kohdistetaan suoraan hiileen, mahtuu kolmekin puhaltamaan yhtä aikaa. Näin saadaan tulosta nopeasti. Tuhka ei lennä, kun vain varotaan ylilyöntejä. Taitolaji tämäkin.
-
Ja kun kohtuullinen puhaltaminen kohdistetaan suoraan hiileen, mahtuu kolmekin puhaltamaan yhtä aikaa. Näin saadaan tulosta nopeasti. Tuhka ei lennä, kun vain varotaan ylilyöntejä. Taitolaji tämäkin.
Varotaan ja sovitaan ja hoidetaan ne silmät?
-
Ennen tulitikkujen aikaa säilytettiin hiillos tuhkan alle peitettynä seuraavaa aamua varten. Sitten toimittiin kuten Mauno neuvoi jotta saatiin tuli syttymään.
Varomaton tulenkäsittely voi johtaa koko kaupungin paloon. Näin kävi Lahdessa 1877 kun "Marolan piika" hoiti varomattomasti tulenkäsittelyä.
Laatta kauppatorin lounais-kulmassa kertoo tapahtumasta.
Myöhemmin siinä paikassa oli isvossikkapirssi. Minäkin muistan sen olemisen.
-
Mauno ja muut: tuli voi siis syttyä yhteen hiileen puhaltamisesta. :001:
-
Välillä yhteen hiileen puhaltaminen onnistuu, välillä ei. Ihminen on raadollinen. Upeaa kuitenkin on yhteisen hyvän etsiminen ja samalla nuotiolla lämmittely.
Luen erästä kirjaa joka on käsittelee Suomen kirkon aikaa sisällisodamme, kirjan valmistumiseen autoi osaltaan kun piispa Jukka Paarma oli kutsunut seminaariin historoitsijoita käsittelemään aihetta, näin muistelen.
Eli nimimerkki Kalistajan kanssa olen samoilla linjoilla,välillä yhteen hiileen puhaltaminen onnistuu, välillä ei.
Itse koen myös että nykyisin pyritään antamaa yksimielistä ja homogeenistä julkisuuskuvaa kirkosta ja ehkä myös herännäisyydestäkin.
Mutta silti totuus voi ja onkin varmasti toinen, eli kipinät lentelevät välillä nuotiolla.
Yhteiskunta muuttuu, ihmisten mieli ja ajatukset muutuu.
Toivottavasti vältytään kumminkin niin että "kipinät" eivät sytytä aivan suurta metsäpaloa.
Tai toisalta ehkä jonkin muotoinen herätys tai herättäminen olisi sittenkin paikallaan.
-
Joo, Kalistaja!
Yhteen hiileen puhaltamalla voidaan saada tuli syttymään.
Mutta niinkuin Riitta-mummi sanoi, pitää olla varovainen. Ei saa hosua taitamattomasti, ettei liata ketään toista. Pitää osata lopettaa puhaltaminen ajoissa tulen sytyttyä ja antaa sen palaa sitten rauhassa - kyllä se palaa, jos vielä silloin puhaltelee, kärvistyy kulmakarvat, ripset ja nenäkarvat naamasta ja tukasta puhumattakaan.
Ja - jos hiillos ei ole säilynyt tuhkan alla, vaan on kokonaan sammunut, niin silloin me turhaan puhallamme. Väsytämme vain itsemme ja kehkoriepumme. Silloin tulen täytyy tulla jostakin edellisen tulipaikan ulkopuolelta!
Tämä on koko juttelu todellista seurakuntaelämää / herätysliikkeen elämää mutta samalla me puhumme koko ajan vertauksin!
miettii Mauno
-
Tulesta sanotaan, että se on hyvä renki, mutta huono isäntä. Onkohan herätyksen tuli samanlainen? Oikea isäntä olisi tällaisesta puhuttaessa tietysti Jumala. Joskus kuulee surullisia kertomuksia herätyskokouksien liepeillä kärventyneistä poloisista. On jäänyt lietsojilta tuli kunnolla vahtimatta.
-
Herätyskokouksien tuli on varmaankin lakia... ei evankeliumia
-
Herätyskokouksien tuli on varmaankin lakia... ei evankeliumia
Varmaan siellä pidetään esillä (vähän) kumpaakin mutta kokemuksieni mukaan herätyskokouksien "tuli" on ihmistekoista tunnelman pumppaamista ja psyyken suggeroimista kohtaamaan suuri U eli uskoontuleminen. Mitä enemmän valmistelu on onnistunut, sitä kovemmalla rytinällä tullaan uskoon.
Mutta sitä minä en sano etteikö noissa aina olisi myös joku poloinen joka ei vielä paljon mistään ymmärrä ja kuitenkin löytää uskon Jumalaan. Missä vain evankeliumia ja lakia pidetään esillä niin onhan siellä mahdollisuus uskoa. Useimmille ihmisille uskoontuleminen on positiivinen kokemus ja siitä tulee koko elämää kantava voima ettei sitä voi eikä pidä aliarvioida. Sitten on paljon niitä kääntyneitä jotka ovat kääntyneet fiilikseen jota on pumpattu. Niiden usko ei ole kovin lujalla pohjalla ja siksi sitä pitääkin uudestaan ja uudestaan ruokkia uusilla fiiliksillä, kokemuksilla. Ne, jotka "vain" uskovat, ovat terveemmällä pohjalla. Siihen ei tarvita välttämättä edes herätyskokousta.
-
Jos on liikaa eri mieltä, sitten puutumme siihen...
Lause herätti minussa sekä positiivisen että negatiivisen ajatuksen.
Positiivista on että järjestys ja kunnioitus foorumilla pitää olla. Näin ovat kaikki jäsenet tasavertaisia foorumilla ja yhteen hiileen puhaltamisessa ei ole vaikeuksia.
Mutta... se negatiivinen puoli herätti minussa tosenlaisen pohdinnan.
Onko foorumi sisällöltään ja ulkoisesti katsottuna ylläpidon mukainen?
Vai onko se sisällöltään ja ulkoisesti jäsenten näköinen?
Näyttää että keskustelualuueella vaikuttaa vain hyvin pieni aktiivinen jäsenistö, mikä on ilmeisesti tullut hyvinkin läheiseksi toisilleen...ilmeisesti jo vuosien aikana.
Tämä taas minusta voi tuoda ongelman saada hiljaisten jäsenten osallistumaan foorumill. sillä tämä pieni aktiivinen jäsenistö ei ehkä hyväksykkään eriäviä mielipiteitä, puhumattakaan ylläpidosta. Joka minusta välillä viestittää hieman ylimielisesti niitä harvoja rohkeita jäseniä jotka eivät ole niin mieliksi mielipiteiltään ja toiseksi. Ilmeisesti foorumin ylläpito on sama kuin nimimerkki seppos.
Se hieman hämmentää minua , sillä ei ole helppoa olla körttifoorumin ylläpitäjä ja samalla rivi jäsen keskustelualueela.
Minulta se ei onnistuisi.
Tämän kuvan minä olen saanut kun olen lukennut foorumia.
ps. toivon että kukaan ei loukaannu viestistä vaan se mielummin herättäisi pohdintaa miten saisimme foorumin hiljaiset jäsenet mukaan puhaltamaan yhteiseen hiileen.
Lopuksi lainaan osaa tekstiä puheesta jonka Piispa Wille Riekkinen, Kuopiosta piti Kiuruveden herättäjäjuhlilla 2010.
"Jumalan kaipuu ja perimmäisten kysymysten selvittelyn halu ovat ihmisyyden tuntomerkkejä. Niin kauan kuin meillä on tuo ikävöinti voimissaan edes huokausten tai kyynelten tasolla, niin onneksi olkoon. Sielunvihollinen kuitenkin haluaisi tuon yhteyden katkaista ja eristää meidät irralleen Jumalasta, elämän lähteestä. Silloin käperrymme itseemme, varjomaailmaan, jolloin myös yhteys lähimmäisiin joutuu kärsimään. Ainakin yhteistyö, yhteen hiileen puhaltamishalu ja keskinäinen kunnioitus häviävät silloin. Ei siis ihme, että kreikan kielessä sielunvihollista tarkoittava nimitys on diabolos. Sana merkitsee hajalle heittäjää, eripuran aiheuttajaa, hajottajaa. Sen vastakohta on symbolos eli yhteen tuoja, yhteinen nimittäjä, yhteen heittäjä. Jo varhaiskristillisessä maailmassa tällä jälkimmäisellä ymmärrettiin uskontunnustusta, eli yhteiseen nimittäjään tukeutumista. Tuo yhteinen nimittäjä on usko Jumalaan, joka on valo ja valo valosta. Hän yksin voi meidät varjomaailmasta siirtää jo nyt sen kirkkauden valtakunnan osallisuuteen, joka on varattu Jumalan lapsille".
-
Kiitos vanha lihava mies rohkeasta avauksesta!
Minulle joka olen avoin, seurallinen ja vilkas oli sisääntulo foorumille mieltä virkistävä, positiivinen ja pian ystävyyksiä luova kokemus.
Se on siis minun kokemukseni. Niillä joilla on toisin, soisin uskallusta tulla "vain omana itsenään" jollekin alueelle sanomaan ajatuksiaan tai mielipiteitään.
Etenkin hiljaisissa sieluissa saattaa piillä jaettavaa Seurapalstalle.
Körttifoorumi ei ole kuitenkaan pelkästään uskonasioiden käsittelyä, vaan heränneiden ajatusmaailmojen temmellyskenttä kaikessa raadollisuudessaan.
Alku-ajoista olleet ketjut: Positiiviset asiat, urputukset, kirjat, elokuvat, saavat aika-ajoin uusia kertojia. Linnut, lemmikit ja ruoka ovat vaarattomia ja antoisia alueita. Sinne mukaan arallakin mielellä. Myös vanhoja keskusteluja voi nostaa uuteen kukoistukseen.
Mitä ylläpitoon tulee, on seppos minun mielestäni uljaasti ja taiten hoitanut "vahtikoiran" virkaa. Ja se ei ole helppoa, ei.
Kiitos Sepolle ja mahdollisille tukijoukoille näistä hienoista sivuista!
Tule mukaan! (http://www.cosgan.de/images/more/flowers/043.gif)
-
Kyllä täällä erimielisyys sallitaan, ja joskus väittely käy kiivaanakin. En nyt nimimerkkejä mainitse (jotta eivät ylpistyisi), mutta useampikin arvostettu foorumilainen on röykyttänyt mm. herännäisyyttä sekä toisiaan oikein olan takaa. Olenpa itsekin osallistunut yhteen jos toiseenkin vääntöön, mistä huvista kiitän kiistakumppaneita, niin kantakirjakörttejä kuin muitakin. Kunnon väittely on nettikeskustelun suola - sillä edellytyksellä että se tapahtuu molemminpuolisen kunnioituksen hengessä. Näissä rajoissa täällä on pääasiassa pysytty.
Joskus keskustelua joudutaan vähän rauhoittelemaan, mikä on nettifoorumeilla yleistä. Yleensä silloin on koeteltu vähän liikaa foorumin säännöissä mainittuja rajoja:
Käyttäjien odotetaan kunnioittavan Körttifoorumia herännäishenkisenä keskusteluareenana. Olet tervetullut foorumille myös tutustumaan ja kyselemään herännäisyydestä. Kuitenkaan käännytystyölle, körttien yksipuoliselle tuomitsemiselle tai körttien uskonkäsitysten vähättelylle ei ole aihetta. Körttifoorumin keskustelijoiden toivotaan kunnioittavan teksteissään myös muita uskonliikkeitä.
Se, että aktiivisia jäseniä ei ole pilvin pimein, ei uskoakseni johdu ylläpidon tai aktiivijäsenten tiukkuudesta ja torjuvuudesta. Arvelen, että monelle kirjoittamisen kynnys uskontoon liittyvällä foorumilla on jopa nimimerkin suojassa varsin korkea, vaikka täällä suurin osa viesteistä kirjoitetaan perin "maallisiin" ketjuihin. Ja kaikilla nettifoorumeilla on enemmän passiivisia lukijoita kuin aktiivisia kirjoittajia.
Olisi mukavaa, jos aktiivijäsenten määrä kasvaisi. Viime aikoina uusia aktiiveja on ilmaantunutkin, tervetuloa vain kaikille näin kollektiivisesti. Mutta perinteiseen herännäistapaan en patistele, vaan totean, että kyllä täällä saa käydä pelkästään lukemassakin, ei tarvitse yhtään ottaa paineita siitä, että pitäisi väkisin kirjoittaa.
Seppos on päivittäisestä ylläpidosta huolehtiva moderaattori, mutta hänellä on tukena avustajia. Myös tähän foorumiin liittyviä asioita pohtii Herättäjä-Yhdistyksen nettitoimikunta, jonka jäsen itsekin olen.
Mt
-
Seppos on päivittäisestä ylläpidosta huolehtiva moderaattori, mutta hänellä on tukena avustajia. Myös tähän foorumiin liittyviä asioita pohtii Herättäjä-Yhdistyksen nettitoimikunta, jonka jäsen itsekin olen.
Mt
Kiitos tiedosta...
Tämä voi kyllä tuottaa ongelmia ihmiselle joka haluaisi rivijäseneenä tulla lämmittelemään käsiään yhteiseille nuotiolle, sillä jos kaikki nuottiolla olevat kuuluvatkin jo nettitoimikuntaan... :icon_wink:
ps.Mutta eiköhän jokaiselle tilaa nuotiolla löydy,kuului tai ei "nettitoimikuntaan".
-
Kiitos tiedosta...
Tämä voi kyllä tuottaa ongelmia ihmiselle joka haluaisi rivijäseneenä tulla lämmittelemään käsiään yhteiseille nuotiolle, sillä jos kaikki nuottiolla olevat kuuluvatkin jo nettitoimikuntaan... :icon_wink:
ps.Mutta eiköhän jokaiselle tilaa nuotiolla löydy,kuului tai ei "nettitoimikuntaan".
Ei nettitoimikunta pelottava ole sillä nettitoimikuntaan kuuluu vain puoli tusinaa ATK-ym. ammatilaista ja joukossa yksi Herättäjän työntekijä. Sen päätehtävä on tulevaisuudessa eikä tämän yhteisön valvonnassa.
-
Sen päätehtävä on tulevaisuudessa eikä tämän yhteisön valvonnassa.
Tulevaisuudessa.. jään odottamaan nuotiolle.
-
Väärinkäsityksen välttämiseksi, minä kiitin nettitoimukuntaa vain tavallisena rivijäsenenä. Aika uusikin olen foorumin ikään verrattuna.
Lämpöä kaikille nuotiolla istujille! :049:
-
Tulevaisuudessa.. jään odottamaan nuotiolle.
Tulevaisuus tarkoittaa tässä uusia teknologioita ja sovelluksia.
-
Tulevaisuus tarkoittaa tässä uusia teknologioita ja sovelluksia.
Kuinkahan vaikea systeemi on mahdollisesti tulossa :icon_wink:
ps. toisaalta ainakin minä ymmärsin tällä kertaa mitä tarkoitte viestissä... välillä tuntuu kuin "rivijäseniä" pidetään hieman ajattelemattomina ja se hieman ärsyttää...ollaan ohjaamassa kuin pientä lasta.
Täytyy varmaan lähtee hakemaan lisää halkoja nuotiolle, ettei tule kylmä.
-
Kuinkahan vaikea systeemi on mahdollisesti tulossa :icon_wink:
ps. toisaalta ainakin minä ymmärsin tällä kertaa mitä tarkoitte viestissä... välillä tuntuu kuin "rivijäseniä" pidetään hieman ajattelemattomina ja se hieman ärsyttää...ollaan ohjaamassa kuin pientä lasta.
Täytyy varmaan lähtee hakemaan lisää halkoja nuotiolle, ettei tule kylmä.
Ei tässä ole pahemmin tarvinnut rivijäseniä ohjailla. Joitakin häiriköitä on siivottu aikojen kuluessa. Välillä aina tulee joku, jolla ei ole kuuntelua ollenkaan opettamaan meitä. Heidät on pakko poistaa joukosta, jonne eivät kuuulu.
-
Tulevaisuuden pohtiminen liittyy varsin läheisesti yhteen hiileen puhaltamiseen.
Muun muassa foorumitekniikan kehitystä sekä erilaisia kehittyviä sosiaalisen median muotoja on syytä seurata, jotta osattaisiin arvioida, mihin on syytä mennä mukaan, mihin ei. Kokeilujakin on hyvä joskus tehdä. Muuten käy helposti niin, että foorumin käyttäjäjoukko harvenee eikä hiiltä saada liekkiin, ja suurin osa puhaltelee hiiliin muilla nuotiopaikoilla...
Esimerkiksi kovin taajaa nuorten joukkoa tuskin voidaan houkutella näin vanhanaikaiseen viestintätapaan kuin foorumikirjoitteluun. Heidän näkemyksiään olisi kiinnostavaa kuunnella, mutta he huitelevat aivan muissa netin palveluissa.
Muutaman vuoden päästä jo huomattava joukko seuraa tätäkin foorumia älypuhelimella, pienellä taulutietokoneella tai lukulaitteella. Miten tämä tulisi ottaa huomioon, kun mietitään esim. foorumia pyörittävää ohjelmistoa? Ehdotuksia ja näkemyksiä otetaan mielihyvin vastaan...
Mt