Kirjoittaja Aihe: Miten selviytyä korona-virus pandemiasta?  (Luettu 23344 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa luterilainen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4814
Vs: Miten selviytyä korona-virus pandemiasta?
« Vastaus #105 : 24.03.20 - klo:12:48 »
Mutta joo, mikäpä on kristityn kuollessa.
En nyt kuitenkaan alatien maan matosena ja suurena syntisäkkinä lankeaisi väärään opitismiin, koska optimistisinkaan alatien maan matonen ei suurena syntisäkkinä voi olla satavarma taivaaseen pääsemisestään kuolemansa jälkeen. Se selviää vasta taivaan portilla, pääseekö taivaaseen iankaikkiseen iloon vai paiskataanko niskapers-otteella helvetinliekkeihin kauheaan ikuiseen tuskaan ja kidutukseen. Emme voi myöskään tietää satavarmasti, pääsevätkö kastamattomina kuolleet suloiset pyöreäposkiset pikkuvauvana kuolleet taivaaseen, joilla on vain perisynti taakkanaan vai joutuvatko he helvetinliekkeihin muiden syntisäkkien kanssa.

Poissa luterilainen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4814
Vs: Miten selviytyä korona-virus pandemiasta?
« Vastaus #106 : 24.03.20 - klo:16:28 »
Sanna Marinin hallitus määrää ravintolat suljettaviksi ja suunittelee Uudenmaan alueen eristämistä.

- Yökerhoja ja ravintoloita aiotaan sulkea ja Uudenmaan alue aiotaan eristää. Toimille tukea kaikilta eduskuntapuolueilta.
- Hallitus jatkaa neuvotteluita uusista toimista kello 16. Esitysten on tarkoitus olla eduskunnassa huomenna keskiviikkona.
- Eduskunnan täysistunnossa keskustellaan parhaillaan hallituksen koronalisäbudjetista.

Lähde

Marin: Ravintolat aiotaan sulkea, Uudenmaan alueen eristämistä suunnitellaan – liikkumisen estäminen puuttuisi syvälle ihmisten vapauksiin

https://yle.fi/uutiset/3-11272574

Poissa luterilainen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4814
Vs: Miten selviytyä korona-virus pandemiasta?
« Vastaus #107 : 24.03.20 - klo:16:36 »
Päätin ryhtyä harventamaan kauppareissuja.
Ruokakaupat ovat ryhtyneet suojaamaan kassoilla työskenteleviä työntekijöitään sekä asiakkaitaan koronavirukselta pleksilasien avulla.
Myös apteekit pyrkivät estämään koronaviruksen leviämistä pleksisermeillä ja jopa sulkemalla apteekin sisätilat kokonaan. Suojalaseja asennetaan myös pankkeihin.

Lähde

Kassoille asennetaan kiireellä läpinäkyviä pleksilevyjä työntekijöiden suojaksi – niitä on tulossa kauppoihin, apteekkeihin ja pankkeihin
https://yle.fi/uutiset/3-11271311

Poissa öppiäinen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6329
Vs: Miten selviytyä korona-virus pandemiasta?
« Vastaus #108 : 24.03.20 - klo:17:49 »
Lainaus käyttäjältä: Hesari
Trump sanoi lehdistötilaisuudessa, että hän haluaisi yritysten aukeavan ja liiketoiminnan elpyvän jo pian. ”Emme voi antaa lääkkeen olla ongelmaa pahempi”, Trump sanoi.

Taidan kerrankin olla Trumpin kanssa samaa mieltä. Talouden notkahdus maksaa sekin, myös ihmishenkiä.

Hallitusta syytetään toimettomaksi, mutta arvostan sitä, että halutaan menetellä lakien mukaan, ja myös muuttaa lakeja vain siinä järjestyksessä kuin on lakien mukaan mahdollista.  Varmasti myös kovat paineet, kun yksinomaan koronan torjuntaa ajattelevat haluavat kovia toimia, vaikka niillä on ikävät seurauksensa.

Tuttava kertoi moraalisesta ongelmastaan, kun hänen iäkäs leskimies-isänsä anelee poikaansa kyläilemään kuten ennenkin. Mennäkö vai ei; altistaako hauras vanhus koronalle vai pohjattomalle ikävälle. Ikäihmisissä on kahta ääripäätä: Ne reippaat menohaluiset vähän päältä seitsenkymppiset, jotka ovat täynnä elämänhalua ja mielestään paremmassa kunnossa kuin moni työikäinen. Sitten on niitä, jotka hyväksyvät sen, että voivat joka tapauksessa kuolla melkein milloin hyvänsä, ja haluaisivat vain lopuiksi päivikseen läheisten seuraa. Ja sitten välimaasto.

Niin hirveältä kuin se kuulostaakin, taidan olla toimissa enemmän Ruotsin linjoilla  :107:. Eli annetaan ihmisten itse päättää, minkä verran altistuvat, eikä koeteta rajoittaa elämää määräyksin. Koska työnteko ei ole vapaaehtoista, työntekijöitä pitäisi kyllä suojella, kuten kaupat nyt ovat ruvenneetkin tekemään ( :023: siitä heille). Ehkä ravintoloissa tarjoilunkin voisi organisoida toisin, niin ettei henkilökunta joudu kahta metriä lähemmäs asiakasta. Joukkoliikenteessä meillä onkin jo busseissa köysin poistettu etupenkit käytöstä. Mutta miten turvata työnteko vaikka tehtaassa, jos se onkin työkaveri, joka tunkee liiaksi liki? Sitten on nämä lähikontaktialat. Terveydenhoidossa voi vielä käyttää suojavarusteita, mutta miten lastenhoito? Järjestyspoliiseille vakiovarusteeksi hanskat ja kypärät visiireineen?

Itsekuri ei pysäytä epidemiaa, mutta hidastaa sitä, ja siksi se voisi riittää.
Mä mitään usko... kunhan kysyn vaan.

Poissa vn

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 21729
Vs: Miten selviytyä korona-virus pandemiasta?
« Vastaus #109 : 24.03.20 - klo:19:09 »
Noinko meinaat?     :017:

Mä en oikein usko ihmisen omaan selviytymiskykyyn ilman lakeja, käskyjä, kieltoja,
rajoituksia.
Kyllä ihminen on vaan aika itsekäs, laiska, syntinen ja läpeensä paha, vaikkei niin saisi sanoa.

Mitä oli se Lappiin ryntäys äskettäin? Mitä on nyt pääkaupunkiseuduilta mökeille pako
ennen liikkumisen rajoituksia?
Mitä on se kun isot kiinteistökeisarit ei alenna vuokria suljettavilta baareilta?
Kohta joku sanoo jotain...

Poissa luterilainen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4814
Vs: Miten selviytyä korona-virus pandemiasta?
« Vastaus #110 : 24.03.20 - klo:21:35 »
Taidan kerrankin olla Trumpin kanssa samaa mieltä. Talouden notkahdus maksaa sekin, myös ihmishenkiä.

Hallitusta syytetään toimettomaksi, mutta arvostan sitä, että halutaan menetellä lakien mukaan, ja myös muuttaa lakeja vain siinä järjestyksessä kuin on lakien mukaan mahdollista.  Varmasti myös kovat paineet, kun yksinomaan koronan torjuntaa ajattelevat haluavat kovia toimia, vaikka niillä on ikävät seurauksensa.

Tuttava kertoi moraalisesta ongelmastaan, kun hänen iäkäs leskimies-isänsä anelee poikaansa kyläilemään kuten ennenkin. Mennäkö vai ei; altistaako hauras vanhus koronalle vai pohjattomalle ikävälle. Ikäihmisissä on kahta ääripäätä: Ne reippaat menohaluiset vähän päältä seitsenkymppiset, jotka ovat täynnä elämänhalua ja mielestään paremmassa kunnossa kuin moni työikäinen. Sitten on niitä, jotka hyväksyvät sen, että voivat joka tapauksessa kuolla melkein milloin hyvänsä, ja haluaisivat vain lopuiksi päivikseen läheisten seuraa. Ja sitten välimaasto.

Niin hirveältä kuin se kuulostaakin, taidan olla toimissa enemmän Ruotsin linjoilla  :107:. Eli annetaan ihmisten itse päättää, minkä verran altistuvat, eikä koeteta rajoittaa elämää määräyksin. Koska työnteko ei ole vapaaehtoista, työntekijöitä pitäisi kyllä suojella, kuten kaupat nyt ovat ruvenneetkin tekemään ( :023: siitä heille). Ehkä ravintoloissa tarjoilunkin voisi organisoida toisin, niin ettei henkilökunta joudu kahta metriä lähemmäs asiakasta. Joukkoliikenteessä meillä onkin jo busseissa köysin poistettu etupenkit käytöstä. Mutta miten turvata työnteko vaikka tehtaassa, jos se onkin työkaveri, joka tunkee liiaksi liki? Sitten on nämä lähikontaktialat. Terveydenhoidossa voi vielä käyttää suojavarusteita, mutta miten lastenhoito? Järjestyspoliiseille vakiovarusteeksi hanskat ja kypärät visiireineen?

Itsekuri ei pysäytä epidemiaa, mutta hidastaa sitä, ja siksi se voisi riittää.
Mutta emmehän me tahdo samaa tilannetta kuin Italiassa ja Espanjassa, missä on täysi kaaos?  :017:

Siksi Sanna Marinin hallituksen esityksestä parhaillaan eduskunta päättää yökerhojen ja ravintoloiden sulkemista, ja huomenna Uudenmaan eristämisestä. Näille toimille on tuki kaikilta eduskuntapuolueilta, jotta terveydenhoitomme pystyisi vastaamaan tehohoidon tarpeeseen.

Lähteet

Tuula Haatainen: Ravintoloiden aukioloa rajoitetaan ja uudet rajoitukset voimaan ehkä jo lauantaina – eduskunta saa ehdotuksen käsiteltäväksi tänä iltana
https://yle.fi/uutiset/3-11272574

Hallituksen esitys eduskunnalle laiksi majoitus- ja ravitsemistoiminnasta annetun lain väliaikaisesta muuttamisesta
https://valtioneuvosto.fi/paatokset/paatos?decisionId=0900908f80692fcc

Hallitus valmistelee Uudenmaan eristämistä – Ravintolat kiinni, mutta ulosmyynti sallittaisiin
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006450578.html




Poissa öppiäinen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6329
Vs: Miten selviytyä korona-virus pandemiasta?
« Vastaus #111 : 24.03.20 - klo:21:54 »
Noinko meinaat?     :017:

Mä en oikein usko ihmisen omaan selviytymiskykyyn ilman lakeja, käskyjä, kieltoja,
rajoituksia.
Kyllä ihminen on vaan aika itsekäs, laiska, syntinen ja läpeensä paha, vaikkei niin saisi sanoa.

Mitä oli se Lappiin ryntäys äskettäin?

Muutamat ovat näitä minä minä -ihmisiä. Ei kaikki. Eikä kaikessa. Ja jo se, että suuri osa porukasta noudattaa kuuliaisesti suosituksia vaikkeivät ne olisi määräyksiä, voi hidastaa epidemiaa merkittävästi. Sen kokonaan pysäyttämistä en pidä millään tavoin realistisena tavoitteena.

Ihmiset ovat tehneet myös hyvää, nytkin. Esim. tarjoutuneet kauppa-avuksi ikäihmisille. Ja etkös ole itsekin suunnilleen määräysten mukaisesti elellyt nyt?

Totta kai yleisesti ottaen on hyvä, että on myös käskyjä, kieltoja ja rajoituksia. Kaikkea niillä ei kuitenkaan voi yksityiskohtaisesti ohjailla, tai menee kovin hankalaksi ja käskyistä sekä niiden noudattamisen valvonnasta on enemmän haittaa kuin hyötyä. Esimerkiksi tuo, että pikkukoululaisen saa lähettää kouluun, jos huoltaja itse arvioi, että on syystä tai toisesta parempi niin, on mielestäni juuri sopivan joustava menettely. Perheillä on tsiljoona erilaista tilannetta joissa elävät, ei ole tarkoituksenmukaista nyt, että viranomainen koettaa nyt hätäisesti antaa yksioikoisen käskyn tai kiellon, joka ei ota kaikkia niitä huomioon, tai sitten äärimmäisen byrokraattisen ja vaikeaselkoisen kaiken mahdollisen huomioon ottavan sääntöviidakon, jota kukaan ei ymmärrä ja joka kuitenkaan ei ota kaikkea huomioon.

No, ravintolat menee nyt kiinni, pl. noutoruoka. Tämä taisi olla niiden omakin toive, eli nyt saavat vakuutuksesta sentään jotain korvausta kun viranomainen estää elinkeinotoiminnan.

Rajoituksia ehkä tarvitaan, mutta ei siitäkään muuta seuraa kuin kärsimystä, sairautta ja kuolemaa, jos talous kokonaan halvaantuu. (No joo, näkyy lisäksi seuraavan ilmastopäästöjen vähenemistä  :icon_rolleyes:) - Menee ehkä tuonne politiikkaketjun puolelle, mutta kieltämättä ihmetyttää, miksi nyt taloutta vaurioittavia tiukempia rajoitustoimia on ehdottamassa juuri Kokoomus. Luuleeko, että valtiolla on ilman tiukempaa verotusta tai lainanottoa (joista kummastakaan eivät tykkää) jokin pohjaton kassa, jolla tukea yrityksiä?
« Viimeksi muokattu: 24.03.20 - klo:22:01 kirjoittanut öppiäinen »
Mä mitään usko... kunhan kysyn vaan.

Poissa öppiäinen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6329
Vs: Miten selviytyä korona-virus pandemiasta?
« Vastaus #112 : 24.03.20 - klo:21:58 »
Niin joo. Kävinpä äsken kaupassa minäkin. S-market ilmoitti, että ovat varanneet päivän ensimmäisen aukiolotuntinsa riskiryhmäläisille. Tuli juuri mieleen, että voisivatko heille silloin myös jakaa infoa vapaaehtoisista, jotka ne kauppa-asiat voivat kyllä käydä heidän puolestaan hoitamassa. Täytyypä katsoa, voiko myymälälle jättää asiasta palautetta. Minusta on näyttänyt, että sekä avun tarvetta että auttamisvalmiutta olisi, mutta nämä eivät aina kohtaa.
Mä mitään usko... kunhan kysyn vaan.

Poissa öppiäinen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6329
Vs: Miten selviytyä korona-virus pandemiasta?
« Vastaus #113 : 24.03.20 - klo:22:16 »
Mutta emmehän me tahdo samaa tilannetta kuin Italiassa ja Espanjassa, missä on täysi kaaos?  :017:

Ei sitä tilannetta kukaan halua, mutta jos vaihtoehto on talouden massiivisesta taantumasta johtuva terveydenhuollon heikkeneminen ja siitä johtuva sairastamisen ja tarpeettoman kuolleisuuden kasvu lähivuosina, niin halutaanko se sitten mieluummin?

Se vain ei ehkä näytä niin dramaattiselta, vaikka kuolleita olisi itse asiassa enemmän. Rahaa ei ehkä olisi diagnosoida ihan hoidettavissa olevia syöpiä ajoissa. Tai mielenterveyspalveluilla ehkäistä itsemurhia. Tai leikattaisiin lääkärihelikoptereista, joilla saadaan aivohalvauspotilaat pikaisesti liuotushoitoon - seurauksena (anteeksi roisi ilmaus) vuosia koneessa elätettävä vihannes, kun voisi olla työkykyinen perheestään huolehtiva aikuinen.

Kaikki päättäjät maasta riippumatta toimivat nyt epävarmuudessa. On helppo kerätä irtopisteitä, ajattelematta kokonaisuutta, johon kuuluvat myös nuo talouden heikkenemisen seuraukset.

Kai minä mieluiten haluaisin sen, että yleisesti hyväksyttäisiin se, että elämä päättyy kuolemaan. Joskus aiemmin ja joskus myöhemmin, mutta kumminkin päättyy.

Minulla ehkä vaikuttaa tässä se tausta, että työskentelin joitakin vuosia sitten sairaanhoitopiirini tietopalvelussa, eli käytännössä tein erinäisiä sairastavuutta koskevia tilastoja eri tarkoituksiin. Siinä aika konkreettisesti näki myös, miten raha muuttuu terveydeksi ja rahan puute sairaudeksi. Esim. juuri tuo, mitä vaikuttaa, kuinka nopeasti joku aivohalvauspotilas saadaan hoitoon.
Mä mitään usko... kunhan kysyn vaan.

Poissa luterilainen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4814
Vs: Miten selviytyä korona-virus pandemiasta?
« Vastaus #114 : 24.03.20 - klo:22:18 »
Mutta helsinkiläiset saavat syyttää Uudenmaan eristämisestä muusta maasta itseään, mitäs bilettivät yökerhoissa ja ryntäsivät kauppakeskuksiin sekä Lappiin koronavirusta levittämään!

Poissa öppiäinen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6329
Vs: Miten selviytyä korona-virus pandemiasta?
« Vastaus #115 : 24.03.20 - klo:22:24 »
Millainen mahtaa olla teekkarien vappu tänä vuonna?

Kristittyjen pääsiäinen - noh, menee vähän ohi. Venäjällä taitaa sujua normaalisti, meillä ei.

Seurakuntani ex-kirkkoherra on kyllä tietoinen ideoimastani pop-up -ehtoolliskioskista, mutta eipä taida innostua sellaista toteuttamaan.
Mä mitään usko... kunhan kysyn vaan.

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16861
    • http://www.samila.1g.fi
Vs: Miten selviytyä korona-virus pandemiasta?
« Vastaus #116 : 24.03.20 - klo:22:51 »
Mutta helsinkiläiset saavat syyttää Uudenmaan eristämisestä muusta maasta itseään, mitäs bilettivät yökerhoissa ja ryntäsivät kauppakeskuksiin sekä Lappiin koronavirusta levittämään!

Hetkinen, nyt kateus ja syyttely pois. Muutkin esim vantaalaiset ja espoolaiset ym biletti. Lappiin ryntäsivät oululaiset autoilen ei hesalaiset, jne. Toisekseen mistä sinä tiedät mistä bilettäjät ovat kotoisin, ei kaikki bilettäjät ole suinkaan Hesasta. Kauppakeskuksissa on tyhjää paitsi  Herttoniemen uuden avajaisia minne ryntäsivät ne maalaiset joilta puutti ilmainen ämpäri. Se siitä.
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa vn

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 21729
Vs: Miten selviytyä korona-virus pandemiasta?
« Vastaus #117 : 24.03.20 - klo:22:53 »
Joo, on nämä ajat nyt vaikeita, tilanne tuli päälle hirvittävän nopeasti, kovalla voimalla.
Joskus mielessä kävi ajatus, mistä tämä alkoi? Onko tapahtunut joku inhimmillinen virhe
tai vahinko jossain tutkimuksessa, tapahtumaketjussa, elintavoissa?
Kyllä kai tällä kaikella joku tarkoitus on, nyt sitä emme näe, emmekä ehkä koskaan.
Ihminen on pieni, saamme rukoilla, uskoa että kaikki on Jumalan hallinnassa ja hoidossa.
Laulussa sanotaan "Käsi on yllä maan, elämän valtiaan...."

Riskiryhmään kuuluvana olen koittanut karanteenissa olla.
Kauppareisuun täytyy kyllä tällä viikolla joku aamu aikaisin lähteä....ei oikein homma hoidu
siten että pyytää pelkästään poikaa kuskaamaan.
Kyllähän tässä olo alkaa jotenkin lamaantua, pitänee koittaa olla ulkoilmassa enemmän.

Poissa öppiäinen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6329
Vs: Miten selviytyä korona-virus pandemiasta?
« Vastaus #118 : 24.03.20 - klo:23:03 »
Riskiryhmään kuuluvana olen koittanut karanteenissa olla.
Kauppareisuun täytyy kyllä tällä viikolla joku aamu aikaisin lähteä....ei oikein homma hoidu
siten että pyytää pelkästään poikaa kuskaamaan.

Eikö teillä ole mitään kauppa-apupalvelua?

Joensuulaiselle äidilleni etsin netistä numeroita joihin voi soittaa, kun apua tarvitsee. Vapaaehtoisia tahoja löytyikin. Esim. urheiluseurat olivat sellaistä järjestäneet.
Mä mitään usko... kunhan kysyn vaan.

Poissa luterilainen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4814
Vs: Miten selviytyä korona-virus pandemiasta?
« Vastaus #119 : 25.03.20 - klo:12:43 »
Hetkinen, nyt kateus ja syyttely pois. Muutkin esim vantaalaiset ja espoolaiset ym biletti. Lappiin ryntäsivät oululaiset autoilen ei hesalaiset, jne. Toisekseen mistä sinä tiedät mistä bilettäjät ovat kotoisin, ei kaikki bilettäjät ole suinkaan Hesasta. Kauppakeskuksissa on tyhjää paitsi  Herttoniemen uuden avajaisia minne ryntäsivät ne maalaiset joilta puutti ilmainen ämpäri. Se siitä.
Se on kuitenkin tosiasia, miten Herttoniemen kauppakeskuksen ihmispaljous, Stadin menomestat ja yökerhot, karaokebaarit ja kotibileet, joissa bailujengillä on hauskaa, kädet heiluu ja poppi soi, niin ne ovat pahimpia koronaviruksen levittäjiä. Tuo bailujengi on juuri sitä hyvin toimeentulevia kolmikymppisiä ikiteinejä, jotka elävät samankaltaisessa itsekkäässä sosioekonomisessa tilanteessa kuin Sodomassa. Eikä siinä vielä kaikki, sillä Espanjan aurinkorannoilla sairastuneita suomalaisia lennätetään tehohoitoon ambulanssikoneella Helsinkiin.

Siksi pääministerimme Sanna Marin ei enää katso läpi sormien helsinkiläisten kapinointia hallituksensa suosituksia vastaan, ja stadin menomestat, ravintolat, yökerhot ja kuppilat suljetaan, ja tänään perustuslakivaliokunta viilaa lakipykäliä Uudenmaan läänin eristämiseksi muusta maasta. Uudenmaan väestöhän voi tartuttaa koko muun Suomen, ja puolustusministeri Antti Kaikkonenkin (kesk) jo lupasi Puolustusvoimilta varusmiehiä liikenteen valvontaan.

Lähteet

Koronaan sairastuneita suomalaisia lennätettiin ambulanssikoneella Espanjasta Helsinkiin
https://yle.fi/uutiset/3-11274218

Ylen tiedot: Arviot koronaviruksen leviämisestä Suomessa ovat koventuneet – tehohoidon kapasiteetti joutuu tiukille
https://yle.fi/uutiset/3-11274216

Puolustusministeri: Varusmiehet liikenteenvalvontaan muutamassa päivässä – Helsinki varautuu jo liikkumisen rajoittamiseen
https://yle.fi/uutiset/3-11274127

« Viimeksi muokattu: 25.03.20 - klo:12:49 kirjoittanut luterilainen »