Kirjoittaja Aihe: Kirkko vuotaa (2., eli vieläkin. )  (Luettu 40406 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 21983
Vs: Kirkko vuotaa (2., eli vieläkin. )
« Vastaus #60 : 09.08.13 - klo:20:25 »
Näin se taitaa olla monen kysymyksen kohdalla. Kirkon virallisella edustajalla ei ole useinkaan 'kirkon kantaa' asiaan eikä omaa mielipidettä tohdita sanoa, ettei sitä pidettäisi 'kirkon kantana'. Rohkeimmin puhuvat kirkon johtajat saavat toisaalta helposti joko konservatiivin tai liberaalin leiman ja jonkun ryhmän paheksunnan sen mukana.

Poissa vn

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 21725
Vs: Kirkko vuotaa (2., eli vieläkin. )
« Vastaus #61 : 09.08.13 - klo:22:29 »
Johtajilta taidetaan vaatia täydellisyyttä sanoissa ja teoissa, arvostelijoita riittää joka taholla.
Helposti ajaudutaan varovaiseen "keskiarvolinjaan", joka lienee sama kuin "penseä".

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16857
    • http://www.samila.1g.fi
Vs: Kirkko vuotaa (2., eli vieläkin. )
« Vastaus #62 : 09.08.13 - klo:22:56 »
Tämä kirkko ei taatusti vuoda eikä siellä ole enää yhtään tilaa enemmille kuulijoille

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/12146-elaekerovasti-siunasi-halkokirkon-pilke-silmaekulmassa
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa Viisveisaaja

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 8321
Vs: Kirkko vuotaa (2., eli vieläkin. )
« Vastaus #63 : 09.08.13 - klo:23:52 »
vn Tossa viimeisessä kirjoitti oikein.
Sana ratkaisee, mutta miten sitten tulkitsemme Sanan?

Mä oon tulkinnut sen aina, että armoa, anteeksiantoa, rakkautta ja muuta sellaista.

Nyt tuntuu että laki on se tärkein ja sen kautta lähimmäisten tuomitseminen?
Mun täytyy ihmetellä mihin tää joskus rakaskin enempi kristikansa on mennyt?
Muistan kun oli sääliä ja rakkautta syntisiä kohtaan, mutta nykyään kun kattelee, niin jotenkin on porukoista tullut kovia ja anteeksi antamattomia.

Miten mulla olisi varaa ketään tuomita tai vaatia olemaan jotain muuta kuin on.
Miksi mun pitäis opeillani ja teologioillani alkaa muuttaa yhteiskuntaa omien rillien mukaiseksi, kun en ittekkään ole täydellinen?

Miten tää kristinusko on mennyt ihan hakotielle?
Koska laki on mennyt armon armahduksen ja laupeuden edelle?
Koska kovuus ja vaatimukset rakkauden edelle?

Rakkaus on lempeä ja mitä lienee, mutta tietty joskus kova ja vaativakin, mutta tuntuu että nää jotkut on tehneet kristinuskosta jotain mitä minusta se ei ole.'

Jotenkin kun silloin kun meikä tosi huono ja epäonnistunut tuli uskonnolliseen murrokseen ja tapasin nunnia, kun oli kuin Enkeleitä ja ne kysyi mitä olen aiemmin tehnyt ja kerroin, että mielummin en kertoisi ja kun he halailivat ja sanoivat, no ei tietenkään sitä tarvi kertoa, niin se oli yksi herätys sellaisesta kristinuskosta jonka luulen olevan kristinuskoa.
Toinen herääminen tuli tietty herättäjäjuhlilla, kun siellä painotettiin meidän olevan huonoja armonkerjäläisiä jotka emme hyvyyksillä ja muulla pääse mihinkään ja ihminen kohdattiin samalta tasolta, niin se tuntui taas kotoisalta tai siltä miten kristinuskon näen.

Minusta tsyrkka vuotaa, kun se on muuttunut teologialtaan joksikin mihin se ei ole tarkoitettu.

Tik toc.

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5163
Vs: Kirkko vuotaa (2., eli vieläkin. )
« Vastaus #64 : 10.08.13 - klo:00:16 »
Tuo ei todellakaan pidä paikkaansa. Kun selailee kirkon liepeillä kukoistavia keskustelupalstoja, siellä ollaan lähes kaikesta jotain mieltä, usein hyvin monta mieltä.

Lähinnä ajattelin kirkon "virallisten" kannanottajien kannanottoja.
Kun Päivä Räsänen mm. siteeraa kirkon virallisia opin kirjoja esim. suhteesta esivaltaan ja saa aikaan kohua, kirkon "virallinen" lausunto on, että "emme jaa samaa näkemystä Päivi Räsäsen kanssa", eli että:  "emme ole mitään mieltä mistään".

Toisissa asiayhteyksissä sitten käy ilmi, että kyllä kirkon virallinen ääni hyväksyy jopa kirkon tunnustuskirjat,kuin myös kaiken muunkin, eli kirkon seinät ovat leveät ja korkeat: "olemme kaikesta kaikkea mieltä".

(Tämä oli kärjistys ja tarkoitushakuinen asioiden yksinkertaistaminen.)

Poissa Viisveisaaja

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 8321
Vs: Kirkko vuotaa (2., eli vieläkin. )
« Vastaus #65 : 10.08.13 - klo:00:53 »

Päivin kanssa en ole muuta samaa mieltä kuin että samasta uskosta puhumme, mutta hänellä ehkä enempi Islamilainen painotus asiassa.
Hänellä ehkä enempi jihadilainen.

Miks ihmeessä mun pitää kirjoituksiani elämästä tulleinneina kohtaamiseneen aina perustella oppisimpa ilman seli selityksiä kirjuuttelemaan.

Olinpa keran seuroissa johon tuli lähetysssaarnaaja jostain nälkäänkuolevien mailta ja hän sano minulle, että hän ei ymmärrä tätä teologisesti oikeassa olemisen "just" tärkeyttä ja armahtamattamuutta täällä Suomessa.
 Meinasin alkaa, kun noi tuolla seurakunnissa näkee asiat päin honkii ja muuta, mut onneksi en alkanut, kun nykyään aika paljon samaa mieltä kanssaan.
'
Kai Antturi aikoinaan siis helluntai pappi sanoi, että Markku, se ei oo kiinni tää juttu kuinka viisaita ja fiksuja juttuja tulee, vaan ihan muusta, tän kristinuskon kanssa jutellessani hänen kanssaan.
Mä ehkä olen ihan liian tyhmä tälle foorumille ja muutenkin koko kristikansalle mitään kirjoittamaan tai muutenkaan ottamaan kantaa. Pitäkää juttunne.
Pahus kun piti törmätä koko uskonnolliseen dematiikkaan, ei kiitos mulle.


Tik toc.

Poissa öppiäinen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6310
Vs: Kirkko vuotaa (2., eli vieläkin. )
« Vastaus #66 : 10.08.13 - klo:01:02 »
Muistan kun oli sääliä ja rakkautta syntisiä kohtaan, mutta nykyään kun kattelee, niin jotenkin on porukoista tullut kovia ja anteeksi antamattomia.

Miten tää kristinusko on mennyt ihan hakotielle?
Koska laki on mennyt armon armahduksen ja laupeuden edelle?
Koska kovuus ja vaatimukset rakkauden edelle?

Jotenkin kun silloin kun meikä tosi huono ja epäonnistunut tuli uskonnolliseen murrokseen ja tapasin nunnia, kun oli kuin Enkeleitä ja ne kysyi mitä olen aiemmin tehnyt ja kerroin, että mielummin en kertoisi ja kun he halailivat ja sanoivat, no ei tietenkään sitä tarvi kertoa, niin se oli yksi herätys sellaisesta kristinuskosta jonka luulen olevan kristinuskoa.
Toinen herääminen tuli tietty herättäjäjuhlilla, kun siellä painotettiin meidän olevan huonoja armonkerjäläisiä jotka emme hyvyyksillä ja muulla pääse mihinkään ja ihminen kohdattiin samalta tasolta, niin se tuntui taas kotoisalta tai siltä miten kristinuskon näen.

Minusta tsyrkka vuotaa, kun se on muuttunut teologialtaan joksikin mihin se ei ole tarkoitettu.


Milloin se oli, kun oli kirkossa sääliä ja rakkautta?
Minusta tuntuu, että kovuutta ja vaatimuksia on ollut aina. Onhan noissa Paavalin kirjeissäkin sekä vaatimuksia että arvostelua niitä kohtaan, jotka esittää vaatimuksia.

Vaikka semmoiseen syntiin kuin aviottoman lapsen synnyttämiseen on joskus silloin ennen suhtauduttu kirkossa paljon kovemmin kuin nykyään. Jalkapuuhun on istutettu julkisyntiset kirkon eteen häpeämään, ym. kivaa. (Ahneita ja ylpeitä ja kateellisia ei tietenkään samalla tavoin ole saatu kiinni, ei ennen eikä nyt.)

Mene messuun ja raportoi, missä kohti siinä oli kovuutta ja vaatimuksia. Minusta tuntuu, että niitä oli enemmän niihin aikoihin, kun 90 prosenttia suomalaisista vielä kuului kirkkoon. Enpä silti päättele, että kovuuden ja vaatimusten poisheivaamisen myötä lähti kirkkokansakin.

Nunnat on käyttäytyneet kuten pitää, mutta heistähän ei voi luterilaien kirkon tilasta mitään päätellä (luulin että tämä keskustelu koskee Suomen evankelis-luterilaisen kirkon vuotoa). Aikoinaan tunsin opiskelijan, joka oli käynyt koulua jossa opettajat olivat nunnia, hän todisti nunnista päinvastaista. Kaipa heitäkin on monenlaisia.

Siellä on aina joskus noita tuollaisia valopilkkuja kuin nuo kohtaamasi nunnat. Myös niitä, joille se oikeaoppisuus ei ole niin tärkeää.
« Viimeksi muokattu: 10.08.13 - klo:01:07 kirjoittanut öppiäinen »
Mä mitään usko... kunhan kysyn vaan.

Poissa Viisveisaaja

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 8321
Vs: Kirkko vuotaa (2., eli vieläkin. )
« Vastaus #67 : 10.08.13 - klo:01:44 »
Pikkasen peloittaa nämä karjalaisenkyöstit ja öppiäiset, kun etsivät sitä teologiaansa, mutta jotenkin eivät vaan Raamatusta löydä uskon ydintä, jota niin Paavali kuin Jeesuskin painotti opetuksissaan.

Joskus kait pitää näille rakkaille nuorille kirjoittaa oma teologinen dogmatiikan opus miten Raamatussa asiat oikeasti painotukseltaan on ja mitä sitten jos farisealaiset ja kirkko tai joku on eri mieltä, mutta en osaisi ja tuskin näkisin sen mitään saavan aikaan.

Se on pikkasen sama kun näitten köyhien, kuolevien ja kärsivien ja muiden kun näkee miten asiat lopussa on tulee tärkeiksi,turhautuminen ja , tulee toteamus, et miksi selittää kärsiköön ja oppikoon.

Kun mun kaverini tuli Thaimaasta ja alkoi apu työt siellä ja ekana päivänä tuhansia mustia ruumiita tuli vastaan rannalla, ni mietti ihan samaa kuin minäkin, miksi Suomessa vaan ajatellaan millainen on hyvä ihminen ja millainen sen pitäisi olla teologialtaan, kun meidän tulisi vaan rakastaa lähimmäistä.
 Minne ne Jeesuksen opetukset lähimmäisen rakastamisesta ja isoimmista käskyistä on kadonneet?

Paavo Aholansaaresta jo painotti samoja asioita ja oli milloin millasessa ongelmissa, kun hänen lähimmäisen rakautensa oli isompaa kuin teologiat, vaikkakin ne ol aika voimakkaat ja aika oudot siihen aikaan,.

Jos Benkun tai jonkun mielestä en ole körtti tai sen teologian opissa, ni ilmoittakaa, kun en en itte osaa jäsennellä mihin lafkaan tai puljuun tässä pitäis ittensä työntää, vai tarviiko mihinkään.


« Viimeksi muokattu: 10.08.13 - klo:01:50 kirjoittanut Viisveisaaja »
Tik toc.

Poissa PekkaV

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 10375
Vs: Kirkko vuotaa (2., eli vieläkin. )
« Vastaus #68 : 10.08.13 - klo:07:05 »

   Jumala on lähimpänä silloin, kun hän tuntuu olevan kauimpana.


Tervetuloa talkoisiin Vaasaan! Herättäjäjuhlat rakennetaan yhdessä toimien. Juhlien onnistumiseksi tarvitsemme n. 1000 talkoolaista eri tehtäviin. Sellaisia ovat muun muassa juhla-alueen rakentaminen ja purkaminen, kahvioiden ja grillien toiminta, liiken ...

https://herattajajuhlat.fi/talkoot2024

Benkku

  • Vieras
Vs: Kirkko vuotaa (2., eli vieläkin. )
« Vastaus #69 : 10.08.13 - klo:08:34 »
Jos Benkun tai jonkun mielestä en ole körtti tai sen teologian opissa, ni ilmoittakaa, kun en en itte osaa jäsennellä mihin lafkaan tai puljuun tässä pitäis ittensä työntää, vai tarviiko mihinkään.

Mistä sinulle pitäisi ilmoittaa, eiköhän jokainen ihminen tiedä itse mihin kuuluu tai mihin ei halua kuulua. Minulta et saa vastausta kysymyksiisi, sillä katson jo hieman turhauttavalta ja ajan haaskaukselta keskustella aktiivisesti tällä keskustelualueella.

Ei taida pelkästään kirkko vuotaa tänä päivänä.

Poissa Liina

  • pienellä paikalla
  • Viestejä: 543
Vs: Kirkko vuotaa (2., eli vieläkin. )
« Vastaus #70 : 10.08.13 - klo:09:53 »
Toisissa asiayhteyksissä sitten käy ilmi, että kyllä kirkon virallinen ääni hyväksyy jopa kirkon tunnustuskirjat,kuin myös kaiken muunkin, eli kirkon seinät ovat leveät ja korkeat: "olemme kaikesta kaikkea mieltä".

Tämä, kärjistetysti, on minusta ongelman ytimessä.

Ärsyynnyin KK:n päätoimittaja Simolan Räsäs-haukuista. (Jonkinlainen kirkon äänen edustaja Simolakin kai on.) Vielä enemmän ärsyynnyin kuitenkin siitä, että hän veti sanojaan takaisin ja vesitti niitä muka-pahoitteluillaan. Minusta se oli mediapeliä. Siitä huolimatta, että en kannata moniakaan Räsäsen näkemyksiä.

Ärsyyntymiseni on täysin sivuseikka, mutta oletan, että jotkut muutkin ajattelevat samoin: "Sanokaa nyt, mitä mieltä te olette! Sanokaa edes se, että ette uskalla olla mitään mieltä; sekin on hyvä alku."

@Benkku: Jos sinusta on "turhauttavaa ajanhaaskausta keskustella aktiivisesti tällä keskustelualueella", pieni vinkki: älä keskustele. "Ei oo pakko", kuten kaksivuotias filosofi totesi.


Poissa Pirska

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6624
  • Vihaaja
Vs: Kirkko vuotaa (2., eli vieläkin. )
« Vastaus #71 : 10.08.13 - klo:11:22 »


--- "Sanokaa nyt, mitä mieltä te olette! Sanokaa edes se, että ette uskalla olla mitään mieltä; sekin on hyvä alku."---


Mitähän tuolle ongelmalle pitäisi tehdä?
Vielä, Herra, kutsut meitä,
Vielä sanas saarnataan.

Poissa Liina

  • pienellä paikalla
  • Viestejä: 543
Vs: Kirkko vuotaa (2., eli vieläkin. )
« Vastaus #72 : 10.08.13 - klo:12:09 »
Mitähän tuolle ongelmalle pitäisi tehdä?

Ainakin tätä voisin ehdottaa: Hyvät kirkon edustajat, ennen kuin lausutte julki mielipiteenne, miettikää mikä se on ja pysykää sen takana. Jos ette tiedä, älkää sanoko mitään.

Onhan se kova vaatimus, mutta useimmissa töissä on vaatimuksia. Ei lujuuslaskentoja pieleen tehnyt insinöörikään voi sillan romahdettua vedota siihen, että "oho, hupsista, en noita laskelmia ihan noin tarkoittanut."

Poissa Lothar

  • Istahtaa penkin päähän veisaamaan
  • Viestejä: 44
Vs: Kirkko vuotaa (2., eli vieläkin. )
« Vastaus #73 : 10.08.13 - klo:14:18 »
En nyt lähtisi kirkon johtoakaan laittamaan kohtuuttoman vaatimustason eteen. Yhteiskunta on suhteellisen nopeassa ajassa rajusti muuttunut. Kaupungistuminen, muuttoliike, elinkeinomurros, elämäntavan muutokset jne. Teknologian kehitys on tuonut koko maailman virtaukset ja ajattelun kaikillle helposti tutustuttaviksi. Kirkon jäsentenkin ryhmä ei ole yhtenäinen, jos sitä nyt on koskaan ollutkaan.Nykyajan media on mennyt nettiin. netin ansaintalogiikka perustuu klikkauksille, joista mainostajat maksavat. Lyhyet napakat, kohua herättävät ja usein negatiivisesti värittyneet jutut saavat parhaan huomioarvon. Kaikkia tapahtuu miltei reaaliajassa.Tässä vauhdissa kirkon kantojen päivittäminen on epäilemättä varsin haastavaa. :icon_cool:         

Poissa Riitta-mummi

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 33643
Vs: Kirkko vuotaa (2., eli vieläkin. )
« Vastaus #74 : 10.08.13 - klo:15:52 »
Hei Lothar, ja tervetuloa joukkoon !

Kiva nimimerkki ja kivasti ajattelet, ainakin minun suunnaltani katsottuna. En vaan osannut kiteyttää ajatuksiani yhtä sujuviksi, oppimattomuuttani.
Lisään sen, että odotellaan rauhassa ja mitään pelkäämättä mitä ajan melskeissä tapahtuu.
Kyllä kirkko vuodattaa edelleen hyvää sanomaa. Muodot ovat moninaisemmat kuin aiemmin. Siinä otet ytimessä, että media ja netti saavat kaiken näyttämään hetken huolestuttavalta. Ja siitähän aivan kilpaillaan kuka räväkämmin sanoo.

Koko kristittyjen historian ajan on liikehditty milloin mihinkin suuntaan. Luen parhaillani Metaxasin kirjaa Dietrich Bonhoefferista ja hänkin muutti
suuntaansa ja ajatuksiaan jo muutamien vuosien sisällä. Kuitenkin se mikä on keskeistä, ristiinnaulittu Kristus, Jumalan Sana ja Jumalan ilmoitus
itsestään pysyivät.

En näe pahana monikulttuurista, erilaisten ihmisten kirkkoa. Rinnalle mahtuvat myös muut uskontokunnat.
Elämän näen pientareelle piirtyvän...
Lopulla matkaa ikäväni ymmärrän;
Ihmisen on määrä kotiin päästä kerran      (Kaija Pispa)