Kirjoittaja Aihe: Kreationismi ja luopumus  (Luettu 46577 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa PekkaV

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 10392
Vs: Kreationismi ja luopumus
« Vastaus #45 : 26.04.14 - klo:04:47 »

   neitseellinen mieleltään


Tervetuloa talkoisiin Vaasaan! Herättäjäjuhlat rakennetaan yhdessä toimien. Juhlien onnistumiseksi tarvitsemme n. 1000 talkoolaista eri tehtäviin. Sellaisia ovat muun muassa juhla-alueen rakentaminen ja purkaminen, kahvioiden ja grillien toiminta, liiken ...

https://herattajajuhlat.fi/talkoot2024

Poissa Riitta-mummi

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 33739
Vs: Kreationismi ja luopumus
« Vastaus #46 : 26.04.14 - klo:07:17 »
Hiljakkoin lukemissani katolisen mystiikan opettajissa oli ainakin yksi joka sanoi kuuliaisuutta neitsyydeksi. Vertaus liittyi "viisaisiin ja tyhmiin neitsyisiin".
"Syntyi neitsyt Mariasta " voisi saada näin luonnollisen selityksen. En uskalla olla sen puolesta, ihmettelempä vaan. :017:
Luen uskontunnustuksemme niin kuin se on; Syntyi Neitsyt Mariasta.
Elämän näen pientareelle piirtyvän...
Lopulla matkaa ikäväni ymmärrän;
Ihmisen on määrä kotiin päästä kerran      (Kaija Pispa)

Poissa Pirska

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6624
  • Vihaaja
Vs: Kreationismi ja luopumus
« Vastaus #47 : 26.04.14 - klo:08:29 »
Eiväthän fundamentalistit ole mikään yhtenäinen poppoo, jotka kaikki mielestään saavat viestejä suoraan Jumalalta! Osa saa, suuri osa ei. En muista että missään foorumilla olisi väitetty kaikkien saavan, mutta myönnän että kaikkea en ole lukenut.

Tuota, en kyllä tarkoittanutkaan, että he kaikki saisivat viestejä suoraan Jumalalta.

Tarkoitetaanko Marian neitsyydellä välttämättä juuri fysiologiaa? Tuskin pelkästään sitä. Ajatus, jonkä kuulin äskettäin, kiinnostaa minua kovasti. Neitsyys on sen mukaan naisen koskemattomuutta, vapautta miehen vaikutuksesta. Ehkä Marian kohdalla halutaan tähdentää hänen itsenäistä päätöstään suostua Jumalan Pojan äidiksi. Tässähän hän eroaa esimerkiksi Saarasta, joka sai Abrahamin vaimona vain miesten keskustelua sivusta seuraten kuulla, että saa vanhoilla päivillään pojan.

Siis voi hyvää päivää! Onko se nyt niin kauheaa, että ihminen olisi neitsyt ollessaan kihloissa. Nykyään on joka paikkaan tungettu seksiä niin yltympäriinsä, että ihmisillä menee jo taju käyttäytymisnormeista.

Minä uskon niin, että Maria oli kihloissa siksi, että Joosef olisi maallisena isänä Jeesus -lapselle. Eikös se Maria ollut Daavidin sukua, eli sieltä kautta tuli se suku. Koska Jeesus on myös Jumalan poika, niin Maria tuli raskaaksi Pyhän Hengen vaikutuksesta. Todellakin, mikä ihmeen temppu Jumalalle oli tehdä siittiösolu, kun Hän on luonut kaiken muunkin. Kyllä pitää olla viimeisen päälle epäuskoinen ihminen, joka jaksaa vääntää näinkin päivänselvästä asiasta.
Vielä, Herra, kutsut meitä,
Vielä sanas saarnataan.

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 22048
Vs: Kreationismi ja luopumus
« Vastaus #48 : 26.04.14 - klo:08:41 »
Todellakin, mikä ihmeen temppu Jumalalle oli tehdä siittiösolu, kun Hän on luonut kaiken muunkin.

Eihän neitseelliseen sikiämiseen mitään siittiötä tarvita. http://fi.wikipedia.org/wiki/Partenogeneesi
Neitsyt Marian mietiskeleminen ei ole välttämättä uskon puutetta vaan voi olla osoitus hartaasta uskostakin. Voisiko Jeesuksen äidin neitsyydestä olla jotain opittavaa harmaapartaiselle isoisällekin?

Poissa Thomas McElwain

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2754
Vs: Kreationismi ja luopumus
« Vastaus #49 : 26.04.14 - klo:09:31 »
Jos muistan kirkkohistoriaa oikein (luin teologiaa yli 40 vuotta sitten, joten erehdyn monessa asiassa), valdolaiset kerettiläiset herättivät hilpeyttä oikeudenkäynnissään, kun tuomarit saivat heidät käyttämään "usko" sanaa neitsyt Mariasta Pyhän Kolminaisuuden lisäksi.
Sai körttien vihan päällensä kääntämällä ystävällisenä eleenä kaikki Malmivaaran 158 virttä englanniksi (ca 10.000 riimitettyä riviä), kuulemma kamala ja kuvottava teko.

Poissa öppiäinen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6335
Vs: Kreationismi ja luopumus
« Vastaus #50 : 26.04.14 - klo:10:52 »
Eihän neitseelliseen sikiämiseen mitään siittiötä tarvita. http://fi.wikipedia.org/wiki/Partenogeneesi

Juu ei, partenogeneesiä vain ei ihmisellä esiinny. Luojalle tietenkään periaatteessa ei olisi homma eikä mikään panna esiintymään. Sitä van voi miettiä, millainen kromosomisto syntyneellä olennolla olisi, ja miten miehinen fenotyyppi sen perusteella määräytyisi (Jeesus kaiketi havaittiin mieheksi).

Koko maailman Luojalle yksi neitseestäsyntyminen on teknisesti helppo järjestää ja vaihtoehtojakin on monia. Se, mikä on vaikeampaa, onkin juuri se, miksi asia olisi tärkeä? Miksei jokin ihan tavismenetelmällä syntynyt ihminen kelvannut? Tosi ihminenhän piti kuitenkin olla kyseessä myös.
Mä mitään usko... kunhan kysyn vaan.

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16861
    • http://www.samila.1g.fi
Vs: Kreationismi ja luopumus
« Vastaus #51 : 26.04.14 - klo:11:17 »
Jos muistan kirkkohistoriaa oikein (luin teologiaa yli 40 vuotta sitten, joten erehdyn monessa asiassa), valdolaiset kerettiläiset herättivät hilpeyttä oikeudenkäynnissään, kun tuomarit saivat heidät käyttämään "usko" sanaa neitsyt Mariasta Pyhän Kolminaisuuden lisäksi.

Kun moni ei tunne valdolaisuutta niin tässä linkki http://fi.wikipedia.org/wiki/Valdesilaiset
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa Pirska

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6624
  • Vihaaja
Vs: Kreationismi ja luopumus
« Vastaus #52 : 26.04.14 - klo:13:52 »
--- Miksei jokin ihan tavismenetelmällä syntynyt ihminen kelvannut? Tosi ihminenhän piti kuitenkin olla kyseessä myös.

Koska piti olla myös tosi Jumala.
Vielä, Herra, kutsut meitä,
Vielä sanas saarnataan.

Poissa öppiäinen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6335
Vs: Kreationismi ja luopumus
« Vastaus #53 : 26.04.14 - klo:21:46 »
^Lisääntymistavastako se lasketaan? En minä sanoisi, että muuli on tosi aasi ja tosi hevonen.

Mä mitään usko... kunhan kysyn vaan.

Poissa öppiäinen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6335
Vs: Kreationismi ja luopumus
« Vastaus #54 : 26.04.14 - klo:23:59 »
^Eli haen takaa sitä, eikö tosi jumaluuteen ja tosi ihmisyyteen voi uskoa uskomatta, että jotenkin lisääntymisteknisesti mukana oli vain yksi ihminen ja toinen osapuoli oli Jumala? (Normaalistihan on Jumalan lisäksi kaksi ihmistä, eikö vain?) Ja oliko välttämätöntä, että tämä ainoa mukana ollut ihminen olisi ollut nainen, ja vieläpä neitsyt?
Mä mitään usko... kunhan kysyn vaan.

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 22048
Vs: Kreationismi ja luopumus
« Vastaus #55 : 27.04.14 - klo:07:03 »
Uudessa testamentissa on aika vähän neitsyydestä. Sillä näytetään tarkoitettavan puhtautta ja täydellistä omistautumista. Ilmestyskirjassa kuvataan 144 000 pyhää näin: "He eivät ole tahranneet itseään naisten kanssa vaan ovat pysyneet puhtaina kuin neitsyet, ja he seuraavat Karitsaa, minne hän meneekin." Minulle tulee mieleen luostarilaitos.

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5163
Vs: Kreationismi ja luopumus
« Vastaus #56 : 27.04.14 - klo:07:24 »
Ja oliko välttämätöntä, että tämä ainoa mukana ollut ihminen olisi ollut nainen, ja vieläpä neitsyt?

Jostain syystä Jumala on näin katsonut parhaaksi.
Raamatussa on paljon Jumalan tekoja, joita ei voi pohjiaan myöten selittää.

Miksi ihminen luotiin, vaikka ennen ihmisen luontia Jumala jo tiesi, mitä itse kullekin tapahtuu ja mitä ihmiskunnalle yleensäkään tapahtuu. ENnen maailman perustamista suunniteltiin se, että Jeesus kuolee jne.

Miksi tämä oli välttämätöntä?
Voimme arvailla, mutta Jumala on näin katsonut parhaaksi.
Emme tiedä, miksi tämä oli välttämätöntä, Jumala tietää, miksi tämä oli välttämätöntä.

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5163
Vs: Kreationismi ja luopumus
« Vastaus #57 : 27.04.14 - klo:07:36 »
Joskus kuulee jopa sen tapaisia ajatuksia, että Jumala ei voisi toimia tahtonsa mukaan vapaasti, koska Raamattu ei sitä salli. Tällainen olisi jo mielestäni jumalanpilkkaa.
Kaikki valta - arvovaltakin - kuuluu kolmiyhteiselle Jumalalle.



En tarkoittanut ketään Körttifoorumille kirjoittavaa. Muissa yhteyksissä olen muutaman kerran kohdannut kristittyjä, jotka pitävät Raamattua jopa Kaikkivaltiasta sitovana sääntönä.


Kristillinen kirkko lähtee siitä, että Raamatussa Jumala on ilmaissut tahtonsa ihmiselle. Jumala näkee menneen, tulevan ja nykyisyyden ja näinollen kaikkivaltiaana Hän on myös tulevia tapahtumia Raamatussa ilmoittanut. Kristillinen kirkko on myös lähtenyt siitä, että Jumala on ehdottoman luotettava, Jumalaan voi luottaa. Näinollen Jumalan turhentamista ennemminkin on se, että ei usko Jumalaa (=Jumalan sanoja) luotettavaksi.
Sitä, että jos Jumala ei toimi vastoin tahtoaan, ei voida pitää mitenkään Jumalan tahtoa rajoittavana tekijänä.

Näinollen, kun joku sanoo, että Jumala ei voi toimia vastoin Raamattua, ajatuksena sen voidaan hyvin katsoa sopivan kristillisen uskon ja perinteen raameihin. Sitä taasen ei oikein mitenkään voi katsoa sopivan kristilliseen uskoon, että turhennetaan esim. Raamatusta nousevaa uskontunnustusta tai muuta Raamattua.  



Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5163
Vs: Kreationismi ja luopumus
« Vastaus #58 : 27.04.14 - klo:07:47 »
Lainaus käyttäjältä: Öppiöinen
Eiväthän fundamentalistit ole mikään yhtenäinen poppoo, jotka kaikki mielestään saavat viestejä suoraan Jumalalta! Osa saa, suuri osa ei. En muista että missään foorumilla olisi väitetty kaikkien saavan, mutta myönnän että kaikkea en ole lukenut.

Täällä tietoa sanan "fundamentalisti" merkityksesta.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Fundamentalismi

Raamattu on lähde, josta pääasiallisesti saadaan viestejä Jumalalta.
Jos haluaa heti ryhtyä kuuntelemaan Jumalan puhetta, tulee heti avata Raamattu ja ryhtyä lukemaan.

Minusta näyttää siltä, että meidänkin kirkossamme on tahoja, jotka saavat (ja oikein pyrkivätkin saamaan) viestejä Raamatun ulkopuolelta. Luulevat ehkä vielä, että ne viestit ovat Jumalalta, vaikka välillä ovat selkeästi Raamatun vastaisia.
Jos joku saa viestin "jumalalta", että esim. osa Raamattuun pohjautuvasta uskontunnustuksesta on erheellinen, niin on varsin selkeän epäuskottavaa, että tuo viesti tuli Jumalalta.
Jumalan asialla nekin kirkon työntekijät uskovat olevansa, jotka Raamattua turhentavat.

Eräskin radiossa haastateltava pappi oli saanut jostain viestin, joka pani hänet ihmettelemään perisyntioppia.
Esimerkkejä voimme löytää valtavasti nykyajasta erilaisista uusien viestien vastaanottajista. Menneinä aikoina tämän kaltaisiin viesteihin osattiin uskoakseni suhtautua terveemmin, eli niitä ei olisi jumalallisiksi viesteiksi uskottu.

Nykyään näyttää saavan valtaa sellainen uskomus, että Jumala puhuu pääosin sanansa ulkopuolelta, ja Jumalan sanaa pitää arvostella ulkopuolelta vastaanotettujen viestien perusteella. Ennen oli niin, että ulkopuolisia puheita ja viestejä piti arvostella Raamatun valossa.

Mielestäni tervettä kristillisyyttä on se, että jos sinä taikka minä saamme jonkin uuden ennen tuntemattoman viestin, sitä tulisi huolellisesti pyrkiä arvostelemaan Raamatun sanoman valossa.
« Viimeksi muokattu: 27.04.14 - klo:07:51 kirjoittanut karjalaisenkyösti »

Poissa Mansipaani

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1756
Vs: Kreationismi ja luopumus
« Vastaus #59 : 27.04.14 - klo:08:26 »
Voisiko näin yksinkertainen lause tarkoittaa jotain vertauskuvallista: Maria kysyi enkeliltä: "Miten se on mahdollista? Minähän olen koskematon." (Mark.16:34)