Körttifoorumi
Keskustelu => Seuratupa => Aiheen aloitti: seppos - 23.12.05 - klo:09:24
-
Minusta kaksoisjäsenyyden kieltäminen on pikkusieluista mustasukkaisuutta eikä palvele pelastuksen päämäärää. Kyllä piispatkin voisivat miettiä mitä päättävät.
-
Minusta se taas on ihan ok.... järjetön koko ajatus, että voisi olla samalla vaikkapa hindu ja luterilainen...
Teme
-
Jos kaksoisjäsenyys olisi sallittu, niin olisin itse miettinyt silloin ortodoksiseen kirkkoon liittymistä, siellä on säilytetty perinteet, kun taas luterilaisessa on kaikki muutettu virsikirjasta lähtien, olisi nyt edes entiset virret säilytetty sellaisenaan ja otettu vain lisää mukaan. Mutta asiaan, en ole tutustunut aiheeseen sen paremmin, mutta mitä uskontokuntia asia koski? Eli kristillisiä vai myös muita, entä Suomen laki, onko siinä rajoituksia, vai voisiko sen perusteella liittyä moneen hyvin erityyppiseen uskontokuntaan? Onhan se toisaalta aika vaikea määritellä, mitkä ovat kristillisiä ja mitkä siinä rajoilla. Eikös tällä hetkellä ole Pelastusarmeija ja ns. City-seurakunnat avoimia kaikille, en kyllä ole yhtään varma??? :roll:
-
On rikkautta kun kaikki ei ole samaa mieltä. Homma tuskin koski hinduja, mutta helluntailaisia se koski ilmeisesti eniten. Siellä on runsaasti kaksoisjäseniä. Toisaalta sehän ei ole kirkkokunta vaan vapaa järjestö.
Meidän seurakunnassa oli kokon työikänsä töissä ortodoksi kanslisti, mikä ei nyky lain mukaan olisi enää mahdollista. Hän on ollut jo pitkään eläkkeellä eikä hänen eriuskoisuudestaan ollut mitään ongelmaa.
-
Toisaalta kuulun kirkkoon ja olen SRK jäsen. Minusta on sama missä paperilla on uskon sisältö ratkaisee, mimmoseen yhteisöön hengellisesti kuuluu, vai mitä.
Toisaalta tiedän myös ateistin kääntyneen seurakuntani jäseneksi, mutta kansan kirkkoon ei ole liittynyt. :roll:
-
Helluntailaisenkin lienee hankala olla luterilainen, koska hän ei voi
.... hyväksyä meidän kastettamme
.... hyväksyä meidän ehtoollistamme
.... hyväksyä meidän virkakäsitystä
.... hyväksyä meidän srk-mallia
jne.
Jostain syystä kummeksun, että yksikään helluntailainen edes haluisi olla luterilainen. Miksi olla selllaisen kirkon jäsen, jonka käsityksiä ei voi hyväksyä lainkaan?
Teme
-
Teme, momet "hellari" nuoret haluavat kirkon rippikoulun käydä, sekä kirkkohäät ja ovat siksikin luterilaisen kirkon jäseniä.
lisäksi jotkut kastattavat lapsensa "varmuuden vuoksi" yms. syytä löytyy...
-
Itselleni ei olisi tullut mieleenkään kaksoisjäsenyys aikanaan. (Me kyllä oltiin silloin vapiksessa, joka taas on virallisesti kirkkokunta ja näin ollen kaksoisjäsenyys oli mahdoton.) Jo kaste- ja ehtoolliskäsitys oli niin kaukana toisistaan, että niiden perusteella jätin ehtoollisenkin poikkeuksetta väliin jokaisessa luterilaisessa tapahtumassa.
Teme
-
Teme, kuitenkin se hengellinen asia/uskon sisältö ratkaisee...oli paperit mitä oli.
Esim. Jeesuskin saarnasi synagogassa vaikka siellä oli fariseuksia ja publikaaneja, siis ihan epäuskoisiakin. Mielellä mekin saarnaamme parannusta eri kirkoissa. Onhan tänä tehokkaampaakin, kuulua kirkoon, sillä se tukee evankeliumin julistusta monella tapaa. Minulla on tämä oma herätysliike/seurakunta, eikä sikäli haittaa vaikka kirkko meneekin maailman mukana. Sanoohan Raamattu niinkin, että "eriseurat on oleva keskuudessanne".
-
Larssille nyt varoituksen sanana: Körttifoorumi tarjoaa paikan keskustelulle herännäisyyden tiimoilta. Seuratuvan määritelmänä taas on "Virtuaalinen seuratupa, joka tarjoaa paikan vakavallekin herännäisyyskeskustelulle." Aika rajoilla liikut, ja vähän väliä on jutut körttihenkisyydestä kaukana liikkuvan julistuksen puolelle menneet.
-
Jep, kunnioitan toki toisten mielipiteitä tietyistä aiheista ja keskusteluahan syntyy jos ei ookkaan ihan samaa mieltä? Asioista voi myös jutella ja oon aidosti "körteistä" kiinnostunut, joten toivon ettet ole ennakkoluuloinen.
Haluan ymmärtää myös teitä...
-
Käyttäjän Larssi tunnus on nyt lukittu. Käännytystyölle oikea paikka ei ole Herättäjä-Yhdistyksen foorumi.
-
Hei, mut jatkakaa tota sivistynyttä keskustelua...sitä alkuperäistä...oli kiva seurata, kun asiasta olen kuullut, mutta ei ole vielä oikein mielipidettä, kun en tiedä tarpeeksi... :wink:
-
Vaikka Larssi nyt onkin kuopattu bittimonttuun, niin pieni kommentti hänelle...
"Monet" oli aika hassu sana, kun kirjoitti että haluavat pysyä ev.lut. kirkossa. Tässä kelasin asiaa ja totesin, että eipä taida minun tuttavapiirissä olla käytännössä ketään, joka olisi ollut "kaksoisjäsen". Helluntai-/vapaasrk:n toimintaan sitoutunut käytännössä aina oli käytännössä aina eronnut ev.lut. kirkosta. Vapaasrk:issakaan ei yleensä vaadita jäsenyyttä, että voi toimia aktiivisesti siinä. Eli siinä voi olla aktiivinen jäsen, vaikka ei vapikseen kuuluisikaan. Siitä huolimatta vain suurin osa sakista päätyi vapiksen jäseniksi.
Piti oikeasti vähän aikaa kelata, tuntisinko ketään, joka tarvisi kaksoisjäsenyyttä juuri vapaiden suuntien ja luterilaisen välillä. Ja ihan oikeasti kerta toisensä jälkeen joudun vastaamaan, että kellekkään en näe tarvetta. Teologiset erot kuitenkin luterilaisen kirkon ja vapaidensuuntien välillä on todella suuri. Ei tarvi mennä vapisessa tms. kuin yhteen kastekokoukseen (siellä hengellisiä tilaisuuksia kutstutaan kokouksiksi), kun tulee selväksi, että ei voi olla sekä luterilainen että vapislainen.
Teme
-
Moi
Juttu on pikkuisen toisin. Satun tuntemaan hellareita, joista mm. yksi on opettaja ja kuuluu kirkkoon, jotta voi opettaa uskontoa koulussa Hän on syntynyt hellariperheeseen, samoin aviomies, mutta lapset ovat käyneet kirkon riparin. Siinä on opettajalla aika selkeä tarve. Sitten pari muuta hellari ystävääni kuuluu myös kirkkoon, vaikka ovat asemassa hellareissa. Siellä on ylä(äly)päässä selkeää liikehdintää kohti kirkkoa.
-
Kuulkaas kun minulla on koko uskossaolemisen ikäni ollut jonkinlainen monijäsenyys. Olen evlut. kirkon jäsen ja perintönä körttiläisyys sydämessä, mutta silti uskoontuloni tapahtui lukemalla "avainsanat" Joh 3:3-5 helluntailaisesta lehdestä. Jatkona uudestisyntymisessä olivat myös seppä Högmanin kuuluisat sanat ukko-Paavolle. Olen pysynyt evlut. kirkossa kaikki vuodet ja vieraillut usein helluntaisrk:ssa helluntailaisen ystäväni kanssa. Rakastan monia heidän laulujaan yhtä paljon kuin Siionin virsiäkin. En kokenut tätä miksikään ongelmaksi vaikka kastekysymys ym pitikin pohtia tarkkaan moneen kertaan. Mutta nyt on tullut katkera murhe sillä olen hirmuisesti pettynyt koko evlut.kirkkoon ja vielä oman kotikirkkoni pappeihin ja harkinnut jopa vakavasti erota siitä. Mutta minne menisin? Olen oppinut vuosien saatossa tuntemaan helluntailaiset, vapaakirkolliset ja adventistitkin, vähäsen tiedän pelastusarmeijastakin, mutta mikään noista ei tunnu "kodilta". Ja he vaativat tiettyjä asioita jäseniltään..Ja nyt oma kirkkokin on muuttunut yhtä vieraaksi. Vain körttiläisyys tuntuu tutulta ja turvallisimmalta. Onhan tässä ollut ennenkin aikoja että kirkko on tuntunut kuivalta ja ikävältä mutta koskaan ei ole ollut näin pahaa oloa sen takia, eikä se tunnu menevän vieläkään ohi!
-
Kirjoitit Aino, että körttiläisyys pitää sinut luterilaisessa kirkossa. Itselläni on vähän sama homma, mutta ehkä eri syistä. En ole yhtään tykännyt tästä luterilaisen kirkon uudistusvimmasta, kun kaikki virsikirjoista ja varmaan kohta opistakin lähtien on uudistettu. Itse olisin mieluummin mm. pitänyt vanhat virret sellaisenaan ja ottanut mukaan lisää. Tietysti se edellistä edellinen virsikirja kaipasikin jo kielellistä uudistusta nykypäivään, mutta edellinen, (oliko se nyt 1938?) olisi vieläkin ymmärrettävä. Tällaiset pikkuasiat on alkaneet itseäni "keljuttaa", mutta körttiläisyys onneksi edelleen on sama kuin Paavon aikoihin, ihan yhtä vaatimaton ja koruton ja muistaa ihmisen lähtökohdan, eikä mene liikaa maailman mukana. Tätä ei sitten saa käsittää väärin, mennä maailman mukana. Tarkoitan sillä sitä, että ihmisten täytyy mieluummin elää uskon mukaan eikä uskon ihmisten mukaan. Tämä on nyt vähän kärjistetty ja joku tajuaa tämän väärin, kun en tiedä, miten oman kantani ilmaisisin... :-?
Itselläni on äidin puolelta puhdas körttitausta, mutta isän puolelta on ukki tavallinen "riviluterilainen" (hieno sana :wink: ) ja mummo ortodoksi. Jos tämä luterilaisen kirkon uudistusvimma jatkuu, niin mietin itsekin vakavasti ortodoksiksi siirtymistä, kun kuitenkin ollut jonkin verran toiminnassa mukana ja jonkin verran niistä tiedän. Siellä arvostan itse eniten ikivanhoja perinteitä ja symboliikkaa, ja sitä, ettei kirkossa tapella opista vaan pidetään aikanaan kirkolliskokouksissa sovitut päätökset, vaikka ne nykyaikana outoja olisivatkin, esim. naispappeus. Luterilaiselle puolelle se mun mielestä sikäli sopiikin, kun täällä ei ole niin "nuukaa". Siitä ei sen enempää, kun en osaa kuiteskaan selitää omaa kantaani niin, että muutkin ymmärtäisivät, mitä ajan takaa. :oops:
Hellaripiireissä on kavereita ja sukulaisiakin, jopa yksi pappi ja yhden kerran olen itse ollut kokouksessa. Lestadiolaisiakin tuttuja on, mutta niissä tilaisuuksissa en ole pahemmin käynyt, kaksi kertaa seuroissa, mutta nekin oli kirkossa ja nimellä SV-seurat. Ne ei sen vuoksi tunnu niin omille. Onneksi kuitenkin tämä körttiläisyys on sama tänään kuin ennenkin ja samat pääpiirteet joita arvostan, ovat voimassa myös tulevaisuudessa. :) Se minut ehkä luterilaisen kirkon piirissä tuleekin aina pitämään. :)
-
joista mm. yksi on opettaja ja kuuluu kirkkoon, jotta voi opettaa uskontoa koulussa
Ymmärtääkseni nykyään ei tarvitse kuulua kirkkoon, jotta saa opettaa uskontoa koulussa.
-
joista mm. yksi on opettaja ja kuuluu kirkkoon, jotta voi opettaa uskontoa koulussa
Ymmärtääkseni nykyään ei tarvitse kuulua kirkkoon, jotta saa opettaa uskontoa koulussa.
En tiedä päivän tilannetta, mutta pitkään se oli vaatimus ja kyse on yli viisikymppisestä henkilöstä.
-
Ymmärtääkseni nykyään ei tarvitse kuulua kirkkoon, jotta saa opettaa uskontoa koulussa.
En tiedä päivän tilannetta, mutta pitkään se oli vaatimus ja kyse on yli viisikymppisestä henkilöstä.
-
Ikivanha ketju, mutta olkoon, kun on nyt nostettu...
Meidän seurakunnassa oli kokon työikänsä töissä ortodoksi kanslisti, mikä ei nyky lain mukaan olisi enää mahdollista. Hän on ollut jo pitkään eläkkeellä eikä hänen eriuskoisuudestaan ollut mitään ongelmaa.
Eikös ei-hengellisiä tehtäviä saa hoitaa kuka tahansa? Niihin valittaessa taitaa olla jopa laitonta syrjiä uskonnollisen vakaumuksen perusteella.
Jaa mutta se on näköjään kiinni siitäkin, onko kyseessä virka vai työsuhde:
https://www.oikeusasiamies.fi/-/kirkko-ei-voi-vaatia-kirkon-jasenyytta-it-asiantuntijalta
-
Mun yksi tuttu ei päässyt hautuumaalle ja kiinteistöhoitajaksi luterilaiseen seurakuntaan, kun oli ortodoksi.
Häntä harmitti kovasti ja se oli ainoa syy miksi hän ei hommaan päässyt.
Jos nyt kuoppaa toiselle kaivaa tai ajaa lumia teistä, niin onko sillä niin väliä mikä on uskonnollinen vakaumus?
Eiköhän se työn jälki ratkaise?
-
Meillä oli ortodoksi hautausmaatyöntekijä joka siirtyi ortodoksi hautausma6alle kun paikka vapautui. Hautausmaatoimikunnan puheenjohtajan mielestä ei ongelmaa.
-
Meillä oli ortodoksi hautausmaatyöntekijä joka siirtyi ortodoksi hautausma6alle kun paikka vapautui. Hautausmaatoimikunnan puheenjohtajan mielestä ei ongelmaa.
Niin kaksoisjäsenyys. Itse kuulun baptistiseurakuntaan Salem, WV, ja Pennsylvaniassa sijaitsevaan Schneeberg saksalaiseen baptistiseurakuntaan. En ole käynyt kummassakaan vuoskymmeniin. Liian pitkä sapattimatka. En ole löytänyt niin avaramielistä seurakuntaa Suomesta, johon voisi liittyä. Menin tiedustelemaan mahdollisuutta liittyä luterilaiseen, kun kerran asun Suomessa ja silloin ajattelin, että pitää tukea paikallista hengellistä toimintaa. Pappi kysyi, että mitä luulet sillä voittavasi. Sanoin, että selvä, säästän nekin verorahat ja pysyn väestörekisteriin. Yksi tuttu sanoi, raja pitää olla jossakin. HY sanoo, että kaikki ovat tervetulleita, mutta kovan paikan edessä löytävät hekin rajansa.
Luterilaisuus on niin hieno, että ihmettelen, miksi täällä tarvitaan niin paljon muuta. Mitä herännäisyydellä on, joka on parempaa kuin mitä kirkko muuten tarjoaa? Eikö kirkon virsikirja riitä kaikkiin tarkoituksiin?
-
Kyllä täällä on upeita virsiä n. 35 Siionin virttä Suomen luterilaisessa virsikirjassa. Körttiläiset veisaavat muitakin .
-
Kyllä täällä on upeita virsiä n. 35 Siionin virttä Suomen luterilaisessa virsikirjassa. Körttiläiset veisaavat muitakin .
Niin, körtit vihaavat virsiä vain jos minä ne käännän.