Kirjoittaja Aihe: Taantumuksellisuuden ja Jeesuksen paradoksi  (Luettu 37348 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16857
    • http://www.samila.1g.fi
Taantumuksellisuuden ja Jeesuksen paradoksi
« Vastaus #30 : 28.09.06 - klo:16:50 »
Lainaus käyttäjältä: "Pena"
Eiköhän se 'lisäntykää ja täyttäkää maa' ole jo kutakuinkin suoritettu urakka.


Tuon olen siirtänyt seuraavalle sukupuolvelle enkä aio siihen enää puuttua. Hoitakoon asiansa.
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa Hanna

  • armon kerjäläinen
  • Viestejä: 451
Taantumuksellisuuden ja Jeesuksen paradoksi
« Vastaus #31 : 29.09.06 - klo:19:40 »
En kyllä usko et Suomessa (ainakaan maaseudulla!) vallan liikaa porukkaa olisi. Muutoinkin toivoisi, että muillakin kuin "täydellisillä" vanhemmilla olisi oikeus lapsettomuushoitoihin/adoptioon ym. sillä saavathan biologiasiakin lapsia kaikenlaiset henkilöt. Marginaaliryhmillä ongelmatkin ovat mielestäni melko marginaalisia ja suurimmaksi ongelmaksi kokisin sen, että monet saavat biologisia lapsia, mutta ovat liian epäkypsiä, alkoholisoituneita ym. heistä kunnolla huolehtimaan! (Ja kaikin mokomin keskusteltakoon siitä mihin keskustelu johtaneekin, minä annoin alkusysäyksen ja toivon et keskustelu jatkuu, minne meneekin)Ja asiassahan ollaan vallan vieläkin eräs heebo sanoi muinoin: Antakaa lasten tulla minun tyköni. Vetäköön kukin siitä omat johtopäätöksensä!
On monta tapaa solmia kaunis kimppu ja monta tapaa elää onnellinen elämä

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 21983
Taantumuksellisuuden ja Jeesuksen paradoksi
« Vastaus #32 : 29.09.06 - klo:20:43 »
Vaikka Jeesuksen "antakaa lasten tulla" ei tarkoittaisikaan lisääntymistä, se voi olla hyvä ohje siihenkin. Annetaan lasten tulla, jos ovat tullakseen, mutta ei ruveta niitä kaikilla mahdollisilla konsteilla tuottamaan.

Poissa An-na

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 857
Taantumuksellisuuden ja Jeesuksen paradoksi
« Vastaus #33 : 30.09.06 - klo:00:13 »
Lainaus käyttäjältä: "Hanna"
ja suurimmaksi ongelmaksi kokisin sen, että monet saavat biologisia lapsia, mutta ovat liian epäkypsiä, alkoholisoituneita ym. heistä kunnolla huolehtimaan!


Joo, tämä on niin valitettavan totta. Oliko se nyt tällä vai viime viikolla Hesarissa, kun sanottiin, että Helsingissä 20-30 % lapsista asuu sellaisissa perheissä, jossa tarvittaisiin lastensuojelua. 20-30 %!!! Ihan käsittämätön luku.

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4426
  • Körtti
Taantumuksellisuuden ja Jeesuksen paradoksi
« Vastaus #34 : 30.09.06 - klo:13:10 »
Lainaus käyttäjältä: "An-na"
Lainaus käyttäjältä: "Hanna"
ja suurimmaksi ongelmaksi kokisin sen, että monet saavat biologisia lapsia, mutta ovat liian epäkypsiä, alkoholisoituneita ym. heistä kunnolla huolehtimaan!


Joo, tämä on niin valitettavan totta. Oliko se nyt tällä vai viime viikolla Hesarissa, kun sanottiin, että Helsingissä 20-30 % lapsista asuu sellaisissa perheissä, jossa tarvittaisiin lastensuojelua. 20-30 %!!! Ihan käsittämätön luku.


Ehkä lehtien jutuissa on myös paljon liioittelua. Jos arvioisin omaa lapsuuttani, olisi varmasti ollut nykytermein lastensuojeluehdokas. En hyväksikäytön vaan lähinnä alkoholin takia. Mutta en katso saaneeni
tästä mitään elämääni vaikuttavaa haavaa. Enkä ole katkera tästä
isälleni.
Acta, non verba.

Poissa eeva-kaisa

  • Jatkaa kamarikeskusteluihin
  • Viestejä: 250
Taantumuksellisuuden ja Jeesuksen paradoksi
« Vastaus #35 : 03.10.06 - klo:12:36 »
Lainaus käyttäjältä: "Pena"
Vaikka Jeesuksen "antakaa lasten tulla" ei tarkoittaisikaan lisääntymistä, se voi olla hyvä ohje siihenkin. Annetaan lasten tulla, jos ovat tullakseen, mutta ei ruveta niitä kaikilla mahdollisilla konsteilla tuottamaan.

No elähän nyt, Pena. Tuolla logiikalla voisi ajatella vaikkapa, että antaa terveyden tulla, jos on tullakseen, mutta ei ruveta tauteja kaikin mahdollisin konstein parantamaan. Kun keinoja kumminkin on, ja rakkautta riittää jaettavaksi ja seuraavalle sukupolvelle siirrettäväksi.

"Konsteilla tuotetut" lapset ovat toivottuja, kaivattuja ja uskon, että myös hyvin rakastettuja ja kalliita. Ja aina Jumalan lahjoja, ihminen kun ei yrityksistään huolimatta pysty elämää tuottamaan, vaikka konstit ovatkin monet asian edistämisessä. Ja niitä, jotka jäävät ilman jälkeläistä kaikista mahdollisista konsteista huolimatta, on silti hyvin paljon, niin kuin tästä asiasta johtuvaa suruakin. Se on erittäin herkkä asia, jos eivät ota tullakseen, vaikka kuinka toivoisi ja yrittäisi. Ja yleinen.
Toiset tykkää saatanasta, se on silkkaa seksiä / Toiset tykkää Jumalasta, sillä riittää älyä /
Mitä mulle jää? - Puupää! (Ismo Alanko)

Poissa Sanneli

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2387
Taantumuksellisuuden ja Jeesuksen paradoksi
« Vastaus #36 : 03.10.06 - klo:16:33 »
Kuulin just eilen jutun jostain lestadiolaispariskunnasta joitten piti vuosia yrittää että saivat edes yhden lapsen ja saa nähdä tuleeko toista ja ne oli sitte sitä sanonu että ei oo omassa perheessä eikä tuttavapiirissäkään ikinä ollu tämmöstä että lapset on tosissaan kaivattuja eikä tusinatehtaan tavaraa.
"Kun oma pohja vajoaa Niin armo yhä kannattaa. Sen päällä, niin kuin kallion Minulla turvapaikka on."
Parhain terveisin Sanna

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 21983
Taantumuksellisuuden ja Jeesuksen paradoksi
« Vastaus #37 : 03.10.06 - klo:18:24 »
'Kaikilla mahdollisilla konsteilla' en suinkaan tarkoittanut niitä jatkuvasti kehittyviä lääketieteellisiä keinoja, joita lääkäreiden suosituksesta ja ohjauksessa käytetään lapsettomuuden hoitoon.  Tarkoitan, että kaikkea, mikä on mahdollista nykyaikana jossain päin maailmaa tehdä, ei voi pitää jokaiselle kuuluvana oikeutena.

Poissa Hanna

  • armon kerjäläinen
  • Viestejä: 451
Taantumuksellisuuden ja Jeesuksen paradoksi
« Vastaus #38 : 11.10.06 - klo:18:22 »
Pena hyvä, nyt joko sinun logiikkasi tai minun ymmärrykseni ontuu! Siis ei tietenkään kaikkia keinoja voi kaikkialla käyttää, senhän sanoo jo lakikin (esim.kohdunvuokraus). Vai tarkoitatko lähinnä etteivät tietyt ihmisryhmät saisi saada lapsia ja miksei?
On monta tapaa solmia kaunis kimppu ja monta tapaa elää onnellinen elämä

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 21983
Taantumuksellisuuden ja Jeesuksen paradoksi
« Vastaus #39 : 11.10.06 - klo:22:41 »
Minusta on eri asia 'saada lapsia' tai 'hankkia lapsia'. Ihmisryhmät eivät saa lapsia. Lapsia saavat isä ja äiti. Kahden isän tai kahden äidin on hankittava lapsi jonkun kolmannen henkilön avulla.

Poissa eeva-kaisa

  • Jatkaa kamarikeskusteluihin
  • Viestejä: 250
Taantumuksellisuuden ja Jeesuksen paradoksi
« Vastaus #40 : 12.10.06 - klo:08:48 »
Lainaus käyttäjältä: "Pena"
Minusta on eri asia 'saada lapsia' tai 'hankkia lapsia'. Ihmisryhmät eivät saa lapsia. Lapsia saavat isä ja äiti. Kahden isän tai kahden äidin on hankittava lapsi jonkun kolmannen henkilön avulla.


Samoin monen isän ja äidin on hankittava lapsia jonkun kolmannen avulla, jos omat systeemit eivät syystä tai toisesta toimi. Nämä kolmannet auttavat lapsettomia vapaaehtoisesti, mikä on kaunista ja kunnioitettavaa. Silti näitäkään lapsia ei "hankita", ne saadaan. Lahjaksi.

Maailman lapset eivät ole vain vanhempiensa lapsia. Heidän elämässään on jo pienestä asti isovanhempia, tätejä, setiä, vanhempien ystäviä, sisaruksia. Rakkaus tulee monelta suunnalta, samoin mallit aikuiseksi kasvamiselle. Seuraavat sukupolvet ovat meidän kaikkien aarre ja toivo tulevasta, riippumatta siitä millaisiin perheisiin heitä syntyy.
Toiset tykkää saatanasta, se on silkkaa seksiä / Toiset tykkää Jumalasta, sillä riittää älyä /
Mitä mulle jää? - Puupää! (Ismo Alanko)

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 21983
Taantumuksellisuuden ja Jeesuksen paradoksi
« Vastaus #41 : 12.10.06 - klo:09:01 »
Lapsi on lahja. Lahjan saamiseen ei ole oikeutta. Siksi on ongelmallista puhua oikeudesta lasten syntymisen kohdalla. Lääketiede antaa mahdollisuuksia lapsettomuuden hoitoon ja ne pitäisi toki saattaa kaikkien tarvitsevien ulottuville.
Paitsi lahja lapsi on huoltajilleen velvollisuus. Hänellä on oikeus rakastavaan huolenpitoon. Jos vanhemmat eivät pysty täyttämään velvollisuuksiaan, tarvitaan tähän heidän sijaansa sopivia ja halukkaita aikuisia.
Suomessa on paljon pahoin kohdeltuja lapsia. Ovatko heidän huoltajansa ymmärtäneet saaneensa lapset lahjaksi ja velvollisuudeksi vai onko lapset hankittu toteuttamaan jotain vanhempien omia tarpeita?

Poissa Maikki

  • Kuulee veisuun Pirtistä
  • Viestejä: 39
Taantumuksellisuuden ja Jeesuksen paradoksi
« Vastaus #42 : 13.10.06 - klo:10:43 »
Vai pitäisikö tämä kyseenalaistaminen ulottaa kaikkiin ihmisryhmiin? Lapsettomuus on kasvava länsimainen ongelma ja siihen on syynsä (ympäristön saastuminen, luonnonvalinnan puuttuminen). Pitäisikö se ymmärtää niin että tätä lahjaa ei enää anneta niiden käsiin jotka eivät osaa siitä huolehtia?

Poissa eeva-kaisa

  • Jatkaa kamarikeskusteluihin
  • Viestejä: 250
Taantumuksellisuuden ja Jeesuksen paradoksi
« Vastaus #43 : 13.10.06 - klo:11:59 »
Lainaus käyttäjältä: "Pena"
Lapsi on lahja. Lahjan saamiseen ei ole oikeutta. Siksi on ongelmallista puhua oikeudesta lasten syntymisen kohdalla. Lääketiede antaa mahdollisuuksia lapsettomuuden hoitoon ja ne pitäisi toki saattaa kaikkien tarvitsevien ulottuville.

Ymmärsin, että aiemmin sanoit nimenomaan, ettei kaikkien ulottuville. Vai tarkoititko, että hedelmöityshoitoihin turvautuvat sellaisetkin, jotka eivät tarvitse apua?

Lainaus
Paitsi lahja lapsi on huoltajilleen velvollisuus. Hänellä on oikeus rakastavaan huolenpitoon. Jos vanhemmat eivät pysty täyttämään velvollisuuksiaan, tarvitaan tähän heidän sijaansa sopivia ja halukkaita aikuisia.

Olen samaa mieltä. Huostaanotto- ja adoptiokäytännöt ovat minusta hirmu vaikea ja monitulkintainen viidakko, jossa on vaikea sanoa, mikä milloinkin olisi parasta. Näppituntumalla ja mediaa jonkin verran seuranneena mielipiteeni on, että lasten pitäisi päästä turvaan ja pysyvästi uuteen perheeseen väkivaltaisista ja päihdeperheistä nykyistä nopeammin. Lisäksi adoptoiminen on hirveän hidasta. Jos ensin on monta vuotta turhautunut tuloksettomissa hedelmöityshoidoissa, on luvattoman raskasta joutua yksityiskohtaisiin taustan selvittelyihin ja pitkäksi aikaa adoptiojonoihin.

Nämä ovat kuitenkin eri asia kuin se, mistä eduskunnan päätöstä tänään jännitetään. Vaikka liittyvätkin aiheeseen.

Lainaus
Suomessa on paljon pahoin kohdeltuja lapsia. Ovatko heidän huoltajansa ymmärtäneet saaneensa lapset lahjaksi ja velvollisuudeksi vai onko lapset hankittu toteuttamaan jotain vanhempien omia tarpeita?

En haluaisi toivoa kenellekään pahaa, mutta ehkäpä se, jos lapsen saaminen olisi kaikille yhtä vaikeaa kuin niille, jotka tarvitsevat siihen lääketieteen apua - ehkäpä siinä miettiessä ehtisi oppia arvostamaan tuota lahjaa ja elämän lahjaa syvemminkin. Mene ja tiedä. Kärsimystä ei voi koskaan poistaa, ja parhaillakin aikomuksilla hyvään pyrkivät tekevät toisilleen pahaa, jokaisessa perheessä. Toiset vähemmän, toiset sietämättömän paljon.

Aiheesta eteenpäin. Olen miettinyt semmoista metafyysistä kysymystä, jota en ole kuullut lausuttavan ääneen, että millä mitataan olemassaolemattoman ihmisen onnellisuus. Onko keskusta/kd-vanhoillisten ajattelussa taustalla jonkinlainen olettamus, että ihmisten sieluja on ikään kuin varastossa jossain (taivaassa?), odottamassa että saavat syntyä. Jos nyt sitten estetään lapsen syntyminen väärään perheeseen, käykö niin, että odottava sielu "säästyy" syntyäkseen myöhemmin parempiin oloihin? Vai mistä juontaa ajatus, jonka mukaan on "parempi" olla kokonaan syntymättä kuin syntyä vääränlaisiin oloihin?
Toiset tykkää saatanasta, se on silkkaa seksiä / Toiset tykkää Jumalasta, sillä riittää älyä /
Mitä mulle jää? - Puupää! (Ismo Alanko)

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 21983
Taantumuksellisuuden ja Jeesuksen paradoksi
« Vastaus #44 : 13.10.06 - klo:13:20 »
Tuskinpa ovat ajatelleet noin syvällisiä. Taustalla lienee ahdistuneen ihmisen valitus: olisi ollut parempi, etten olisi syntynytkään!
Pyhäkoulusatujen tasolla olen joskus kuullut puhuttavan taivaassa olevista pikkuenkeleistä, jotka laskeutuvat maailmaan vastasyntyneiksi. Jos taustalla on vakavasti pohdittu oppi, en ole siihen koskaan törmännyt.