Kirjoittaja Aihe: Pyhitys  (Luettu 24500 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Leena

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 11590
Vs: Pyhitys
« Vastaus #75 : 29.03.11 - klo:10:06 »
Tämä on Leenan viimeinen kommentti, hän on ajatellut loppuun ja konsultoinut teologikonsulttejaankin.  Heprealaisessa ajattelussa ruumista ja ruumiillisuutta pidettiin suuressa arvossa, toisin kuin kreikkalaisessa jonka filosofia tämän puolen vääristi. Kun esim. jossakin psalmissa sanotaan että "minun sieluni iloitsee minussa" se on tapa ilmaista hyvin suurta iloa ja riemua jonka koko ihminen kokee. Mitään syytä ajatella että ihminen olisi ruumis-sielu-henki   -kolmiyhteys ei ole, mutta jos joku tahtoo näin ajatella, en ymmärrä miksi hän ei saisi.  Varoisin kuitenkin maallikkona pykäämästä tämän päälle mitään teologioita!  Ihminen uskoo jos uskoo, ja se vaikuttaa ruumiillisuuteen saakka.... mikä ihmeen elossaoloeva henki...tai kuollut henki..-.    nyt Leena putosi...  Missä niin sanotaan?  Jumalan henkäyksestä ihmisestä tuli elävä sielu. Elävä olento.

Ehtoollisen moni ilmaus on ikivanha, ja vaikka nyt ajattelisimmekin että erillistä sielua ei ole muualla kuin kreikkalaisessa filosofiassa, joka oli ensimmäinen prisma jonka lävitse evankeliumin valo taittui, ei tuota ilmausta ole muutettu, miksi pitäisi?  Itselleni se merkitsee samaa kolmesti lausuttuna.  Ja ruumiin arvossapitämistä jonakin joka on hyvää, koska Jumala sen loi.  Ensimmäinen Isä Meidän-rukouksen pyyntö joka koskee ihmisen tarpeita viittaa ruumiillisuuteen (jokapäiväisen leivän pyytäminen - klaikki ruumiimme tarpeet, korjaisiko joku jos Katekismus selittää toisin, en nyt tiedä mihin omani olen laittanut). Ihmisillä on kautta vuosisatojen ollut tapana ilmaista nämä eri tavoin, ja siksi itse mielelläni sijoitan kaiken siihen aikaan, jolloin se luotiin, siten käsitän parhaiten mitä se merkitsee minulle tänään.  Me emme myöskään julista mormonien tavoin uskoa Pyhään Kirjaan joka putosi valmiina Taivaasta, Jumalan ihmeellisyyteen kuuluu sekin että Hän antoi Sanansa ja sanansa ihmisille...   tuli ihmiseksi, ja tarjoaa kaiken niin että ihminen voi ymmärtää...   mutta tulisi muistaa myös se, että Jumalan koko ajattelukin on niin korkealla kuin Taivas maasta meihin nähden, ja jos Hän ilmoittaisi itsensä kokonaan kuolevaiselle, me emme käsittäisi kai mitään.  


Jeesuksen jumalallisuus on suuriunta rakkautta;  Hänessä on kaikki se tieto, joka meillä on tarpeen Jumalasta olla.  "Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän", loppuja Hän ei pitänyt niin tärkeinä, kuten "ihmisen kolmiyhteyttä" josta hän ei puhunut sanaakaan.
« Viimeksi muokattu: 29.03.11 - klo:10:14 kirjoittanut Leena »
Jos ahdistuksen tie on edessämme, myös silloin Kristus meitä kuljettaa. Annamme Isän käteen elämämme, Hän itse meille rauhan valmistaa.

Poissa Sanneli

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2387
Vs: Pyhitys
« Vastaus #76 : 29.03.11 - klo:10:40 »
Eikös jossain nollatutkimuksessa tultu siihen tulokseen, että sielu painaa 21 grammaa?  :023:
"Kun oma pohja vajoaa Niin armo yhä kannattaa. Sen päällä, niin kuin kallion Minulla turvapaikka on."
Parhain terveisin Sanna

Poissa Pirska

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6624
  • Vihaaja
Vs: Pyhitys
« Vastaus #77 : 29.03.11 - klo:11:59 »
Oikeastaan Leena on ainoa tällä palstalla, jolla oikeasti voisi olla jonkinlaista kykyä lausua perusteltu mielipide tästä asiasta. Hänellä on kaikilta pyytämältäni kolmelta alueelta laaja tietämys.  Silti hän(kään) tuossa yläpuolella olevassa viestissä ei laukaise naamallemme totuutta tästä asiasta, vaan toteaa sen olevan vaikea.

Miten siis meidä Köysti ja Pirska ovat niin pitkällä asiassa että "tietävät" tämmöisen ihmisen kolmijaon olevan varma totuus. Kummallakaan ei ainakaan tietääkseni ole koulutusta yleislääketieteestä, psykiatriasta, eikä teologiastakaan. Tai eivät ainakaan ole sitä sitten tuoneet esiin?

Koska asia on oikeille ammattilaisillekin vaikea ja tulkinnanvarainen, niin eikö meidän maallikoiden tulisi pidättäytyä esittämästä moisia pitkälle vedettyjä tulkintoja ja olla kuten sanoin: skeptikkoja?  Se on kummallista miten hennon "tietämyksen" varassa esitetään mitä varmimpia "totuuksia".

Kiitos kiitos, niin minäkin sinua!
Vielä, Herra, kutsut meitä,
Vielä sanas saarnataan.

Poissa Leena

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 11590
Vs: Pyhitys
« Vastaus #78 : 29.03.11 - klo:13:27 »
Se olikin Leenan toiseksiuviimrinen.  Olin tosi otettu, mutta Juhani osuu tuossa kommentissaan kyllä sikäli kymppiin, että kukin näistä ilmaisee itseään omalla kielellään, puhummeko samasta asiasta, Juhani?  ja siksi tuntuu kuin yrittäisi jotain mahdotonta kun koettaa tuota ilmaista.  Tietty niin, että minulle on niitä kieliä opetettu vähäsen, kun en ole voinut tehdä työtä sillä jotainhan ihminern aina tekee.

 Se jää joka tapauksessa vain Leenan pitkään pohtimaksi näkökannaksi, mietinhän minä sitä' kuten kaikki toisetkin, mutta saako siitä kukaan selvää edes mihin johtopäätökseen tulin itse. Wittgensteiniin tutustuminen auttoi paljon, käsitin kuinka onkin torestans vaikeaa ilmaista oikeastaan maailman suurinta salaisuutta kun mikään kieli tai olkoon kielipeli ei kenties anna sille oikeita ja jokaiselle samaa merkitseviä sanoja.  Sen takia minä ihailen ja ihmettelen kyllä  :026:  kun osasi kirjoittaa Etiikan.  Ja vielä tappotuomio niskassa ilman kunnollisia kirjastoja.  Se oli kyllä ensimmäinen kerta kun hän rähjäsi vankilassa  jostain omasta asiastaan, ettei saa lähdemateriaalia..   Siinä on osattu joillakin paikoin sanoa uskomattomia asioita.
Jos ahdistuksen tie on edessämme, myös silloin Kristus meitä kuljettaa. Annamme Isän käteen elämämme, Hän itse meille rauhan valmistaa.

Poissa Leena

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 11590
Vs: Pyhitys
« Vastaus #79 : 29.03.11 - klo:18:24 »
Eikös jossain nollatutkimuksessa tultu siihen tulokseen, että sielu painaa 21 grammaa?  :023:

Hei minun oli poikettava kun muistin päivällä että kyllä, kyllä vain ja täsmälleen tuon määrän.  Opettivat seurakuntanuorissa, että elävä ruumis on 21g painavampi kuin kuollut ruumis.  Mutta kuka on onnistunut syöksymään suoraan elektroniselta vaa´alta suoraan kuolemaan ja mittauksiin?  Eli missä vapaaehtoiset koehenkilöt? Samat vaatteet on oltava päällä ja vatsa ei saa tyhjetä.

Vähän etäällä alkuperäisestä aiheesta...   voi meitä... 
Jos ahdistuksen tie on edessämme, myös silloin Kristus meitä kuljettaa. Annamme Isän käteen elämämme, Hän itse meille rauhan valmistaa.

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 22058
Vs: Pyhitys
« Vastaus #80 : 29.03.11 - klo:19:14 »
Olisikohan tuo elävissä keuhkoissa olevan ilman paino? Silloin se on pikemminkin hengen kuin sielun paino. Hengissä olevat hengittävät, kuolleet sielut eivät.

Poissa Leena

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 11590
Vs: Pyhitys
« Vastaus #81 : 30.03.11 - klo:18:27 »
Olisikohan tuo elävissä keuhkoissa olevan ilman paino? Silloin se on pikemminkin hengen kuin sielun paino. Hengissä olevat hengittävät, kuolleet sielut eivät.
'


Se riippuu. Vitaalikapasiteetti on kauhean erikokoinen eli se mitä sinne mahtuu ja mikä on käytössä.  Ja joku saattaa kuolla muutenkin uloshengitysvaiheessa. Siis, luoti osuu tai noin. Muuten viimeinen hengitysliikehän on aina ulospäin.
Jos ahdistuksen tie on edessämme, myös silloin Kristus meitä kuljettaa. Annamme Isän käteen elämämme, Hän itse meille rauhan valmistaa.