Körttifoorumi
Keskustelu => Seuratupa => Aiheen aloitti: SyksynLehti - 14.01.17 - klo:11:04
-
Eikös ylpeyttä ole se että ihminen arvioi Jumalan sanoja ja on sitä mieltä että Jumala on väärässä ja minä olen oikeassa. Jumala on kuitenkin ihmisen luonut. Kuinka Hän siis voisi olla väärässä? Mielestäni Jumalan sanojen hylkääminen ei ole nöyryyttä vaan ylpeyttä!
-
Mielenkiintoinen kysymys. Kysymys on kai siitä mikä on todella Jumalan Sanaa. Siinä ei ole arvostelemisen paikkaa. Valitettavasti Jumala ei ole sanellut Raamattuamme, vaan sinne on päässyt muutakin, jota voi arvoida ihan vapaasti.
-
Minusta Raamatun inhimillisyys ja mahdollisuus tutkia ja tulkita sitä on kirjoituskokoelmamme parhaimpia ominaisuuksia. Sen jumalallinen ilmoitus välittyy juuri tuon inhimillisyyden avulla. Jumalan sanelemaksi määritelty Koraani on paljon 'hankalampi' pyhä kirja.
-
Koraania ei saa kyseenalaistaa.
-
Toisaalta vain arabiankielinen al-Qurʼān on jumalansanaa, kaikki käännökset ovat vain tulkintaa. Raamattu on käännettävä kaikille kielille ja yhä uudestaan, jotta se ymmärrettäisiin mahdollisimman laajasti ja syvällisesti.
-
Mitä kyseenalaistamisesta seuraa? Tässä taitaa kohdata kaksi ääripäätä, tai ainakin ääripää vs suvaitsevuus.
-
Kyseenalaistaminen on tie syvempään ymmärtämiseen. Epäileminen vie pois epäuskosta.
-
Tasapäistäminen ei saa olla uskovan vaatimus.
-
Se olisi nöyryyttä, että vastaisi saamiin kommentteihin :)
Aika monia kirjoituksia tännekkin tipahtaa jostain ja sitten, kun niihin vastaa, niin vastakommenttia ei tule.
Raamatunsanasta vielä kyllä, että se Henki mikä niissä on ja Jeesuksen opetusten kaksoiskäskyt on minusta niitä tärkeimpiä.
Jotkut sitten jostain Paavalin kirjeistä alkaa käymään keskustelua, miten tulisi elää ja usko.
-
Kyseenalaistaminen on tie syvempään ymmärtämiseen. Epäileminen vie pois epäuskosta.
Oi Laupias, niin lempein silmin seuraat,
sinua kohti kun on kaipuumme.
Tieteen ja taiteen kielin, haaveissamme
tahdomme pyhään yltää syvälle.
VK 916:2, Leena Ravantti
-
Onko ylpeä nöyrä?... maantieteellisen jakautuman mukaan on tuolla eteläpohjanmaalla suurin osa on ylpeitä nöyriä.
-
Minulle tuli tästä kysymyksestä mieleen se miten körtit olivat ennen ylpeitä nöyryydestään. Ukko-Paavo niitä innokkaimpia nöyriä sitten taisi seuroissa oikaista jos oikein muistan. Nykyään saanee jopa "marttyyri"-nimityksen kun alkaa kehuskella miten on ollut nöyrää poikaa.
Mutta ylpeä ei mielestäni voi olla nöyrä ellei hänellä ole nöyrtymiselleen jokin tavoite saada etua itselleen, eli eihän se ole aitoa nöyryyttä. Aidosti nöyrä ei tiedä olevansa nöyrä, ja jos tietäisi niin tulisi ylpeäksi. Tätä eräs edesmennyt uskonsisar murehti. Hän huomasi ajatelleensa olevansa nöyrä ja "sittenhän se meni heti pilalle". Tällaisesta pohdinnasta tuli minullekin vaikeaa että päätin jättää asian ajattelematta ollenkaan.. Tosin näyttää monen muunkin itseeni kohdistuvan laatuajattelun käyvän samoin. Elämästä tulee paljon helpompaa ja iloisempaa.
-
Jumala varjelkoon meitä ylpeilystä, mutta myös sellaisesta nöyryydestä jonka tiedän itse.
Itsensä tunteminen on hyväksi. Syntisyytensä tietäminen ja tunteminen on tarpeellista.
Mutta niinkuin kirjoitit, nöyryys voi kääntyä nöyristelyksi. Vielä pahempaa on jos aletaan vihjailemaan ettet s i n ä ole oikein nöyrä, tarpeeksi nöyrä.
-
Onko ylpeä nöyrä?... maantieteellisen jakautuman mukaan on tuolla eteläpohjanmaalla suurin osa on ylpeitä nöyriä.
Ylpeä, itsevarma, itsetietoinen, omahyväinen, ylpeä sekä nöyrä. Ensin ylpeä, sitten kohta nöyrä. Ensin nöyrä, pian taas ylpeä, ylpeä kaikesta mitä on. On niin paljon aihetta ylpeyteen. Olen ylpeä Herrastani. Herra on minun Paimeneni. Luotan Häneen. Hän on taitava. Siksi nöyrryn Hänen palvelukseensa. Olen ylpeä meistä. Nöyrryn yhteisen edun nimessä.
Ylpeys ja nöyryys mahdollistavat toisensa. Ilman toista ei ole toista. Jaksan olla nöyrä, kun samalla olen ylpeä.
Oma hyvä on sitä, kun välit ovat kunnossa.
-
Olen ylpeä Herrastani. Herra on minun Paimeneni. Luotan Häneen. Hän on taitava. Siksi nöyrryn Hänen palvelukseensa. Olen ylpeä meistä.
Tämä on totta!
-
Mitä kyseenalaistamisesta seuraa? Tässä taitaa kohdata kaksi ääripäätä, tai ainakin ääripää vs suvaitsevuus.
Usko= Jumalan lahja
Uskonto= ihmisen tie Jumalan luo
Itse pidän tärkeänä tietää muista uskonnoista ilman että niitä omasta tulkinnasta käsin määrittelisimme.
Onhan ihminen Jumalan kuva joten kaikki ihmiset ja heidän tapansa uskoa ovat kunnioitettavia.
Voihan ihminen löytää Jumalan ilman raamattuakin? Jumalan työt ovat ihmeitä. Olen tavannut ihmisiä jotka ovat löytäneet pelastuksen mutta eivät ole vaihtaneet uskontoaan koska kokevat sen kulttuuriinsa kuuluvaksi.
-
Amen. Halleluja !
-
Uskonnot elävät kulttuurissa. Ilman kulttuuria ei olisi uskontoja.
-
nöyrästi ylpeä, ylpeästi nöyrä
-
Mielenkiintoinen kysymys. Kysymys on kai siitä mikä on todella Jumalan Sanaa. Siinä ei ole arvostelemisen paikkaa. Valitettavasti Jumala ei ole sanellut Raamattuamme, vaan sinne on päässyt muutakin, jota voi arvoida ihan vapaasti.
Ovatko Jeesuksen opetukset Jumalan Sanaa? Moni nöyrä suuressa ylpeydessään asettuu Hänen sanojensa tuomariksi eli tietää itse paremmin. Eivätkö Hänen sanansa ole arvostelun yläpuolella?
-
Ovatko Jeesuksen opetukset Jumalan Sanaa? Moni nöyrä suuressa ylpeydessään asettuu Hänen sanojensa tuomariksi eli tietää itse paremmin. Eivätkö Hänen sanansa ole arvostelun yläpuolella?
En ole koskaan kritisoinnut Jeesuksen opetuksia, ne ovat Jumalan Sanaa, mutta muualla raamatussa on asioita, joihin on vaikea suhtautua tänään vakavasti, kuten orjuuden hyväksyminen ja sukupuoliroolit.
-
En ole koskaan kritisoinnut Jeesuksen opetuksia, ne ovat Jumalan Sanaa, mutta muualla raamatussa on asioita, joihin on vaikea suhtautua tänään vakavasti, kuten orjuuden hyväksyminen ja sukupuoliroolit.
Niin, kun Jumala ei meiltä tahtoaan hyväsytä.
-
Minulle (kin) Jeesuksen sanat Raamatussa ovat taattua Jumalan Sanaa. Mitä kaikkea muuta Raamattu sisältää, on ihmisiltä ihmisille kerrottua ja kirjoitettua.
Kirja on hyvä opas moraaliin ja muuhunkin elämään, mutta vain Jeesus meidän pelastaa.
Suora Jumalan puhe sieluille Pyhän Hengen kautta on sitä Sanaa jota mielelläni kuuntelen. Se ohjaa viitoitetulla tiellä pysymään ja kuulostelemaan.
-
Jumalan sanaa kyllä jotkut on lukeneet aika ihmeellisesti ymmärtäen.
Varsinkin Jeesuksen sanat rakasta lähimmäistäsi.
Ilmeisesti siihen ei kuulu homot, islamistit, juopot ja vaikka presidentti Trump.
Nykyään tuntuu, että ihmiset on niin vihaisia, että päivää ei enään uskolla sanoa.
Kävin katsomassa Jouko Piho facebook sivustoa, kun joku täällä kirjoittavista oli jotain kommentoinut siellä, kun siellä oli haukuttu piispa Mäkistä.
Olipas sivusto. Minusta täynnä vihapuhetta noita edellä mainittuja ja varsinkin luterilaista kirkkoa kohtaan.
Jotenkin toi Jeesuksen opetus " rakasta " on kyllä vähentynyt.
Nykyään äärikristityt profetoi, puhuu kielillä ajaa ulos riivaajia ja ties mitä, mutta rakkaus on kyllä kylmennyt.
Jotenkin ne on ottaneet Jumalan paikan ja tuomitsee milloin minkäkin porukan tai asian, kun ei ole heidän mielestään oikein.
Tv 7 jos avaa, niin siellä ne haukkuu kaikki ja kaiken ja lyövät rintoihinsa, että he eivät ole kuin liberaali kirkko tai piispat siellä.
Jumala kuitenkin Raamatun mukaan rakastaa terroristeja ja vääräuskoisia ja jokaista ihmistä eikä haluaisi, että kukaan joutuisi kadotukseen.
Äärikristityt voivat sanoa saman, mutta puheet on sellaisia vihapuheita ja tuomitsemisia, että ihmetellä täytyy ristiriitaa.
Oppi isäni Paavo kyllä monasti seurojensa jälkeen teki jotain esimerkiksi joi viinaa, että häntä vaan ei alettaisi pitää jonain parempana.
Tuskin kukaan äärikristitty voisi edes ajatella tekevänsä samoin.
Jotenkin tuntuu, että aina vaan hullummaksi menee ja päälaelleen nämä kristilliset asiat ja kristillisyys.
-
:eusa_clap:
-
En ole koskaan kritisoinnut Jeesuksen opetuksia, ne ovat Jumalan Sanaa, mutta muualla raamatussa on asioita, joihin on vaikea suhtautua tänään vakavasti, kuten orjuuden hyväksyminen ja sukupuoliroolit.
Olisko vika huonoissa isännissä enemmän kuin orjuutetuissa ihmisissä?
Jumalan sanaa kyllä jotkut on lukeneet aika ihmeellisesti ymmärtäen.
Varsinkin Jeesuksen sanat rakasta lähimmäistäsi.
Ilmeisesti siihen ei kuulu homot, islamistit, juopot ja vaikka presidentti Trump.
Kyllä tulisi osata erottaa jos halutaan, ihminen ja teot joita ei voi hyväksyä.
-
Taas toi viimeinen kommentti jäi tonne kehyksen sisään :-\.
-
En ole koskaan kritisoinnut Jeesuksen opetuksia, ne ovat Jumalan Sanaa, mutta muualla raamatussa on asioita, joihin on vaikea suhtautua tänään vakavasti, kuten orjuuden hyväksyminen ja sukupuoliroolit.
Kyllä Jumalan Sanaa on muuallakin kuin Evankeliumeissa. Genesiksestä löytyy kymmenittäin 1900-luvulla eläneiden juutalaisten oppineiden henkilötietoja samaetäisten kirjainten sarjoina. Tälle henkilötietojen löytymiselle on laskettu todennäköisyys. Laskennan tulos oli että henkilötiedot eivät ole Genesiksessä sattumalta. Joku on ne sinne laittanut. Kuka muu se voi olla kuin maailman Luoja, Jumala. Se tarkoittaa myös sitä että Jumala on sanellut Genesiksen kirjurille, Moosekselle.
Tämä tilastotieteellinen tutkimus julkaistiin 1994 arvostetussa tiedelehdessä Statistical Science, Vol. 9 No. 3, sivuilla 429-438. Minulla on kopio tästä tutkimuksesta. Tutkimuksesta on kerrottu suomeksi sivulla kätkettyjä sanoja (http://www.totta-on.fi/Raamattu/katkettyja-sanoja.html). Sivulla on myös linkki itse tutkimukseen.
-
Jeesus on Jumalan Sana jo ennen aikojen alkua. Hänen puheensa on sanaa.
Raamatusta löytyy Jumalan ilmoitusta, profeettojen ennustuksia, viisaitten ajatuksia, vanhoja kertomuksia joissa Jumalan voima kyllä näkyy. Ja evankelistojen kirjoituksia, jotka ovat opin kannalta tärkeitä kirkonrakennuspiirustuksia.
Nämä ovat raamatuntekstiä josta sopii ammentaa ohjausta elämään.
Jumala puhuu sieluille jotka ovat yhteydessä Häneen. Se on Sanaa jos mikä.
-
Olen kyllä tämän ylpeyden ja nöyryyden tainnut ajatella aina vain suhteessa muihin ihmisiin, kuten tutut fariseus ja publikaani (http://raamattu.fi/1992/Luuk.18.html#o106). Tai kuten vertaus paikanvalinnasta pidoissa (http://raamattu.fi/1992/Luuk.14.html#o91). Eikä tarvitse olla kysymys siitä että on varma vanhurskaudestaan ja siksi väheksyy muita, vaan mistä nyt tahansa syystä niin tekeekin.
-
Noinhan sitä ymmärtääkseni yleisesti ajatellaankin.
- Olet ylpeä jos olet muita fiksumpi.
- Et ole nöyrä jos et anna minulle sitä mitä haluan .
Minulle nöyryys ja ylpeys on elämää Jumalan edessä. Ihmisiähän minulla onkin enää vähän.
Esikuvana on Job. Hän ei kironnut Jumalaa vastoinkäymisistään.
-
Esikuvana on Job. Hän ei kironnut Jumalaa vastoinkäymisistään.
Ei kironnut, mutta haastoi rohkeasti Jumalan ja sai vastauksen. "Kunpa joku kuuntelisi minua! Omalla nimelläni minä vahvistan puheeni. Vastaa nyt minulle, kaikkivaltias Jumala! Missä on syytekirja? Näytä se!"
-
Oon itte miettinyt, kun olen aika arka missään keskusteluporukoissa avaamaan suutani, että onkohan se ylpeyttä, vaikkakin nyt kun kaupan alalla ollut, niin osaan jo palavereissä availla suuta muutenkin kuin vain haukotellakseni.
Jeesus aika nasevan lyhyesti sanoi asioita, mutta toi kyllä aina mielipiteensä jolki ja välillä sortui kyllä vertauskuvia käyttämään ja aika useasti minusta humoristisellakin tavalla.
-
Ihmisiähän minulla onkin enää vähän.
:icon_eek: Eikös meitä ole yli kuusi miljardia jo! Enemmän kuin koskaan ennen.
-
:icon_eek: Eikös meitä ole yli kuusi miljardia jo! Enemmän kuin koskaan ennen.
Mutta niistä kuudesta miljardista vain noin kymmenkunta on kanssani vuorovaikutuksessa niin, että kokisin itseäni sanottavan ylpeäksi tai nöyräksi tms.
Ennen oli toisin kun olin monessa mukana ja sukua ja ystäviä oli paljon elossa.
Toisekseen koetan olla välittämättä siitä mitä he, jotka minua tuntevat vain pinnalta, ajattelevat tai sanovat.
:039: