Kirjoittaja Aihe: Tyhmä pieni kysymys  (Luettu 46407 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Liina

  • pienellä paikalla
  • Viestejä: 543
Vs: Tyhmä pieni kysymys
« Vastaus #15 : 21.03.15 - klo:10:31 »
En tiedä että seurakunnat maksaisivat valtionneuvostolle yhtään mitään. verottajalle maksetaan verotuksen toimittamisesta, mutta en muista kuinka paljon ja väestörekisterikeskuselle maksetaan sen palveluista. Lisäksi vauraammat seurakunnat maksavat kirkon keskusrahastolle, joka ylläpitää kirkon yhteisiä toimintoja ja köyhiä seurakuntia. (Kunnissa on sama juttu.)

Kiitos.
Nyt alkaa vaikuttaa jo loogisemmalta.

Laskutoimittelu hankalaa, kun (mulla) on vaan kymmenen sormea ja yhdeksän varvasta (yks on poissa pelistä).

Poissa maisakai

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 760
Vs: Tyhmä pieni kysymys
« Vastaus #16 : 21.03.15 - klo:22:07 »
Tyhmien kysyminen sivistää, koska vastaukset ovat viisaita ja herättävät lisäkymyksiä.
Esim.: mitä tapahtuisi käytännössä, jos kirkkko (x2) ja valtio sopueroaisivat? (Kirkkorakennukset (osa varmaan päätyisi museoviraston kaupiteltaviksi viihdekäyttöön, osa ehkä vain rapistuisi), hautaustoiminta, diakonia, uskonnonopetus, teologinen korkeakoulutus (yhdistyisikö uskontieteeseen?), työntekijät, vihkimisoikeus, kirkonkirjat... nämä nyt tulivat aluksi mieleen.)

Pikku täsmennys: koulujen uskonnonopetus ei ole kirkon vaan koulun järjestämää yleissivistävää opetusta. Teologinen tiedekunta on yliopiston osa, ei kirkon.

Jos olen oikein ymmärtänyt, valtiolla ei ole varaa ottaa hautaustointa ja väestökirjanpitoa hoidettavakseen. Kirkko huolehtii niistä aika edullisesti, ja yhteisöveroa kai käytetään juuri niihin.

Tuomiokapitulit siirtyivät kirkon rahoitettaviksi jo vuosia sitten.

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16861
    • http://www.samila.1g.fi
Vs: Tyhmä pieni kysymys
« Vastaus #17 : 21.03.15 - klo:22:44 »
Pikku täsmennys: koulujen uskonnonopetus ei ole kirkon vaan koulun järjestämää yleissivistävää opetusta. Teologinen tiedekunta on yliopiston osa, ei kirkon.

Jos olen oikein ymmärtänyt, valtiolla ei ole varaa ottaa hautaustointa ja väestökirjanpitoa hoidettavakseen. Kirkko huolehtii niistä aika edullisesti, ja yhteisöveroa kai käytetään juuri niihin.

Tuomiokapitulit siirtyivät kirkon rahoitettaviksi jo vuosia sitten.

Yhteisöveroa käytetään nimenomaan hautaustoimen kuluihin, mutta useinmiten se ei riitä sen kaikkiin velvotteisiin. Kirkko hoitaa jäsenrekisterinsä, joka on osa väestökirjanpitoa VRK:n koneilla ja maksaa siitä VRK:lle.
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa Leena

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 11590
Vs: Tyhmä pieni kysymys
« Vastaus #18 : 22.03.15 - klo:00:35 »
Oli mitä oli luvut ovat puuta heinää eli mahdottomia. En tiedä että seurakunnat maksaisivat valtionneuvostolle yhtään mitään. verottajalle maksetaan verotuksen toimittamisesta, mutta en muista kuinka paljon ja väestörekisterikeskuselle maksetaan sen palveluista. Lisäksi vauraammat seurakunnat maksavat kirkon keskusrahastolle, joka ylläpitää kirkon yhteisiä toimintoja ja köyhiä seurakuntia. (Kunnissa on sama juttu.)

Itsekin ihmettelin lukuja ja ajattelin että joskus tästä on otettava selvää.
Suuri summa meni juuri kirkon keskusrahaston kautta yleissivistykseen, eli uskonnonopetuksen järjestämiseen, mutten edes silloin ymmärtänyt, mihin muuhun. Enkä käsittänyt mitä tekemistä kirkolla oli siinä asiassa enää meidän päivinämme. Vielä vanhempieni uskonnonopetuksesta huolehtivat srk- pastorit, isäni kertoi juuri tarinaa, lukiossa heitä oli opettanut sotavamman saanut evp sotilaspappi. Kirjan nimi oli Dogmatiikka. Totesi käsittäneensä aiheesta tasaisen nollan. Papista pidettiin kovasti kyllä. Nämä siis olivat seurakunnan pappeja, jotka hoitivat rippikoulutkin sun muut, paitsi näitä, joilla oli sotavamma. Pitänee kysyä vielä tekikö tämä mies muuta, vai toimiko sairaseläkeläisenä, niin tehtiin jos voitiin.

Siis. Kirkko saa käyttää sen summan johon sillä on verotusoikeus kokonaan, niinkö?
Siitä menee suuri summa väestörekisteriin ja hautausmaihin.  Kerätään summaa ja on tietty pienehkö maaomaisuus jotta voidaan maksaa eläkkeet. Kyllä niin ymmärsin, että sotilaspappia lukuunottamatta talous on autonominen kokonaan. Diakoniamäärärahat haukkaavat osuuden, samoin työntekijäin palkat. Sitten on nuo jotka mainitsin.

Kirkon keskusrahasto säätää jotakin ainakin, sellaisessa talossa olen asustanut kerran, Matinkylässsä. Sinne sai tehdä itse rempan, ja maalit maksettiin.

Kyllä ajattelinkin että nyt  sain väärän käsityksen ---  muistoni on, etten ymmärtänyt siitä luvusta mitään.

Lupaava lähtökohta, jos on todella kiinnostunut.
Jos ahdistuksen tie on edessämme, myös silloin Kristus meitä kuljettaa. Annamme Isän käteen elämämme, Hän itse meille rauhan valmistaa.

Poissa maisakai

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 760
Vs: Tyhmä pieni kysymys
« Vastaus #19 : 22.03.15 - klo:12:55 »
Kirkon järjestämä uskonnonopetus on siis rippikouluopetusta ja sitä ennen kasteopetusta päiväkerhoissa, pyhäkouluissa ym. Joskus kauan sitten oppikouluissa saattoivat opettaa papit ja kanttorit, Jukolan poikien aikaan lukkarit.

Ev.lut. kirkko ei järjestä koulujen uskonnonopetusta, mutta jotkut pienet uskontokunnat saattavat antaa niille jäsenilleen uskonnonopetusta, joille yhteiskunta ei sitä tarjoa, muistaakseni esim. bahait. Jos riittävän suuri ryhmä syntyy, yhteiskunta järjestää opetuksen. Esim. islamin opetusta on  monessa koulussa.

Aiemmin kaikki opetus oli kirkon opetusta, sillä kirkko aloitti koko kansanopetuksen 1600-luvulla. Oli fiksu päätös vaatia lukutaitoa avioliiton edellytyksenä - joka iikka opetteli lukemaan naimaluvan saadakseen, ja niinpä suomalaisten lukutaitoprosentti on edelleen maailman korkeimpia. Johtuu toki myös foneettisesta kirjakielestä ja kaikkien saatavilla olevasta perusopetuksesta.

Poissa Liina

  • pienellä paikalla
  • Viestejä: 543
Vs: Tyhmä pieni kysymys
« Vastaus #20 : 22.03.15 - klo:13:16 »
Jos riittävän suuri ryhmä syntyy, yhteiskunta järjestää opetuksen. Esim. islamin opetusta on  monessa koulussa.

Kyllä, ja se alkaa olla jo vähän riesa. Sekä taloudellinen (kun kaikesta leikataan koulutoimessa, opettajia on pakkolomilla jne.) että käytännöllinen (päteviä opettajia ei löydy kaikille uskontokunnille.)
Jos kirkot nykäistäisiin eroon valtiosta, uskonnonopetus nykymuodossaan ilmeisesti loppuisi ja uskonnnoista ynnä niiden historiasta sivistäminen tulisi osaksi ET:tä/yhteiskuntaoppia/historiaa.   

Poissa maisakai

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 760
Vs: Tyhmä pieni kysymys
« Vastaus #21 : 24.03.15 - klo:20:20 »
Kyllä, ja se alkaa olla jo vähän riesa. Sekä taloudellinen (kun kaikesta leikataan koulutoimessa, opettajia on pakkolomilla jne.) että käytännöllinen (päteviä opettajia ei löydy kaikille uskontokunnille.)
Jos kirkot nykäistäisiin eroon valtiosta, uskonnonopetus nykymuodossaan ilmeisesti loppuisi ja uskonnnoista ynnä niiden historiasta sivistäminen tulisi osaksi ET:tä/yhteiskuntaoppia/historiaa.

Uskonnonopetuksen tulevaisuus riippuu siitäkin, kuinka tärkeäksi uskonnollinen tietämys yhteiskunnassa ymmärretään. Monissa maissa suunta on toinen kuin meillä, koska uskontoa pidetään niin olennaisena kulttuurin ja elämän osana. Suomalaisten uskonnollinen tietämys tosin alkaa olla jo nytkin todella ohutta, vaikka suurin osa kansasta on saanut koulussa uskonnonopetusta.

Siinä onkin kirkolle iso haaste, jos uskonnonopetus loppuisi: miten kirkko huolehtisi jäsentensä uskonnollisesta kasvatuksesta. Rippikouluiässä aloittaminen on aika turhaa, niin kuin nykytilanne osoittaa: nuoret eroavat kirkosta heti täysi-ikäisiksi tultuaan, koska heillä ei ole siihen mitään yhteyttä. "Ei vaikuta elämässäni millään tavalla" on yläkouluikäisen kirkon jäsenen yleinen kommentti kirkon merkityksestä. Rippikoulu toki on merkittävä, koska sen jälkeen saa lahjoja.

Mielestäni lukiossa voisikin olla ainakin osittain yhteinen katsomusaine kaikkien uskontojen kannattajille. Peruskouussa sen sijaan on tarpeen ensin oppia oma traditionsa kunnolla.

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16861
    • http://www.samila.1g.fi
Vs: Tyhmä pieni kysymys
« Vastaus #22 : 24.03.15 - klo:21:27 »
Uskonnonopetuksen tulevaisuus riippuu siitäkin, kuinka tärkeäksi uskonnollinen tietämys yhteiskunnassa ymmärretään. Monissa maissa suunta on toinen kuin meillä, koska uskontoa pidetään niin olennaisena kulttuurin ja elämän osana. Suomalaisten uskonnollinen tietämys tosin alkaa olla jo nytkin todella ohutta, vaikka suurin osa kansasta on saanut koulussa uskonnonopetusta.

Siinä onkin kirkolle iso haaste, jos uskonnonopetus loppuisi: miten kirkko huolehtisi jäsentensä uskonnollisesta kasvatuksesta. Rippikouluiässä aloittaminen on aika turhaa, niin kuin nykytilanne osoittaa: nuoret eroavat kirkosta heti täysi-ikäisiksi tultuaan, koska heillä ei ole siihen mitään yhteyttä. "Ei vaikuta elämässäni millään tavalla" on yläkouluikäisen kirkon jäsenen yleinen kommentti kirkon merkityksestä. Rippikoulu toki on merkittävä, koska sen jälkeen saa lahjoja.

Mielestäni lukiossa voisikin olla ainakin osittain yhteinen katsomusaine kaikkien uskontojen kannattajille. Peruskouussa sen sijaan on tarpeen ensin oppia oma traditionsa kunnolla.
Minusta on tärkeää, että nuorilla on arvot elämässä kunnossa, kun lähtevät maailmaan. Arvot saadaan uskonnon opetuksesta ja rippikoulusta. Meillä on liikaa varottavia esimerkkejä lähellä maista, missä ei ihmisillä ole arvot kunnossa. Uskonnon opetus pitäisi suunnata raamatunhistoriasta ennemmän arvoihin perusteluineen. Silti pysyttäisiin tiukasti Kristinuskossa, mutta tälle ajalle sopivalla tavalla, niin että jotain menee perille ja jää talteen.
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa öppiäinen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6330
Vs: Tyhmä pieni kysymys
« Vastaus #23 : 25.03.15 - klo:02:44 »
Minusta on tärkeää, että nuorilla on arvot elämässä kunnossa, kun lähtevät maailmaan. Arvot saadaan uskonnon opetuksesta ja rippikoulusta.

Enpä usko että niitä koulun uskonnonopetuksesta saadaan kuin ihan poikkeustapauksissa. Olisiko kodilla enemmän vaikutusta kumminkin? Ei tosin niin, että nuori välttämättä kopioisi kotinsa arvoja; voipa päätyä ihan toisenlaisiinkin katsomuksiin. Puhumattakaan siitä, ettei kaikissa kodeissa mitään yhtenäisiä arvoja edes ole.

Kaikkihan eivät uskontoa edes opiskele tai rippikoulua käy, ja arvot lienevät ihan yhtä hyvin silti kunnossa.

Ja siitähän vasta kiistaa saadaan, kun pitää päättää, mitä ne kristinuskon mukaiset arvot ovat, ja mitä ne vaikka nyky-Suomessa merkitsisivät.
Mä mitään usko... kunhan kysyn vaan.

Poissa 1944

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 18466
Vs: Tyhmä pieni kysymys
« Vastaus #24 : 25.03.15 - klo:05:43 »
Minusta kodin vaikutus on hyvin tärkeä. Jos lasta ei viedä kasteelle, ollaan heti uuspakanuuden tien alussa. Toinen tienhaara on rippikoulun käyminen. Kristilliset arvot tulevat tietenkin Raamatusta. Koulun opetuksessa Raamatun historian osa on tärkeä, sillä lapselle on voitava kertoilla tapahtumien kautta. Suoraan esim eettisiin kysymyksiin menossa ei ole järkeä, ei sellaista ymmärrettäisi.

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 22043
Vs: Tyhmä pieni kysymys
« Vastaus #25 : 25.03.15 - klo:06:45 »
Kertomukset ovat oivallinen keino välittää arvoja uusille sukupolville. Raamattu on niitä täynnä. On turha takertua siihen, onko niin tai näin todella tapahtunut tai edes voinut tapahtua (esimerkkinä Joona kalan vatsassa), vaan Raamatun kertomuksia kannattaa lukea sen vuoksi, että niiden viesti on syvemmällä ja korkeammalla. Aina ei ole tarpeen liittää loppukaneettiakaan: mitä tästä opimme?

Poissa Leena

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 11590
Vs: Tyhmä pieni kysymys
« Vastaus #26 : 25.03.15 - klo:07:37 »
Kertomukset ovat oivallinen keino välittää arvoja uusille sukupolville. Raamattu on niitä täynnä. On turha takertua siihen, onko niin tai näin todella tapahtunut tai edes voinut tapahtua (esimerkkinä Joona kalan vatsassa), vaan Raamatun kertomuksia kannattaa lukea sen vuoksi, että niiden viesti on syvemmällä ja korkeammalla. Aina ei ole tarpeen liittää loppukaneettiakaan: mitä tästä opimme?

Tääl Docens.  Jumala näyttää meille kuvia opettaessaan meitä. Minä en jaksa hyppelehtiä, siinä määrin myötätuntoinen on kotiaaween oltava kun on koti annettu.
Jos ahdistuksen tie on edessämme, myös silloin Kristus meitä kuljettaa. Annamme Isän käteen elämämme, Hän itse meille rauhan valmistaa.

Poissa Leena

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 11590
Vs: Tyhmä pieni kysymys
« Vastaus #27 : 25.03.15 - klo:07:40 »
Mutta kirkon budjetti yhä jaksaa kiinnostaa minua puolestani. Väsyn hokemiin kuinka kirkko on nii-iiiiin rikas. Onko se?

Samoin edelleen me jäimme ymmärtääkseni vaiheeseen tuossa valtionkirkkoaiheessa mutta ovat jääneet viisaammatkin kaiketi. Opin mielestäni aivan selkoasiana, että valtiokirkkokäsitettä todella käyttää maistraatti väestökirjanpitäjästä. Ja tällöin myös ortodoksisesta kirkosta (ei saa sanoa ortodoksikirkko).

Jos jokin on vähissä varoissa niin Katolinen kirkko Suomessa näin ymmärrän olevaksi. (Ei tarvitse sanoa katolilainen). Vapaaiden suuntien tilanteita en tunne, ainakin jossain maksetaan kymmenykset tuloista. Kuinkahan kävisi luterilaisen kirkon niissä oloissa. En ole profeetta enkä profeetan oppilas on vain tunne että siihen päin olisi suunta, tosin valtiovalkan instituutiot eivät ota mielellään sitä kuoppaustointa.
« Viimeksi muokattu: 25.03.15 - klo:07:48 kirjoittanut Leena »
Jos ahdistuksen tie on edessämme, myös silloin Kristus meitä kuljettaa. Annamme Isän käteen elämämme, Hän itse meille rauhan valmistaa.

Poissa 1944

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 18466
Vs: Tyhmä pieni kysymys
« Vastaus #28 : 25.03.15 - klo:07:44 »
Periaatteessa on rikas. On verotusoikeus ja joskus myytävää metsää. Eri asia on miten varoja osataan käyttää. Ymmärrän, että kirkolla on jo nyt suuria vaikeuksia saada rahat riittämään "tälle laajuudelle" kirkon toimintaa.

Poissa Riitta-mummi

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 33724
Vs: Tyhmä pieni kysymys
« Vastaus #29 : 25.03.15 - klo:07:58 »
Kouluvuosinani oli vielä aamuhartaudet. En muista yhtäkään hartauspuhetta, mutta virret opin ja ne muistuvat edelleen tuon tuosta. Äänelläni en enää veisaa, mutta sydämessä kyllä.

Olen samaa mieltä veljieni Penan ja 1944 kanssa kodin merkityksestä asenteissa, uskonnollisissakin.
Minun kotona olivat hiljaiset, Jumalaa kunnioittavat arvot, mutta ei saarnaavat . Se on ollut johdatusta, sillä muotomenoihin minä en olisi suopunut.

Itse en osannut lapsilleni paljonkaan jumala-asioista puhua, mutta anoppini puhui. Hän toimikin pyhäkoulun opettajana kylässään vuosikymmeniä. Siinä tuli meidän tytöillekin yhteisöllisyyttä samalla.
Sitten minunkin itsepäiseen ,  kovaan mieleeni iskettiin sellaisella voimalla, että Jumalan apu kelpasi. Siitä alkaen olen lukenut jälkeläisille Raamatunkertomuksia ja opettanut iltarukouksen.
Se ei ole hurskastelua. Pienet lapset tuntevat itsekin Jeesuksen ja enkelit ja juttelevat niistä mielellään. Tässä on kasteen syvä merkitys.
Elämän näen pientareelle piirtyvän...
Lopulla matkaa ikäväni ymmärrän;
Ihmisen on määrä kotiin päästä kerran      (Kaija Pispa)