Kirjoittaja Aihe: Tyhmä pieni kysymys  (Luettu 46708 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa PekkaV

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 10392
Vs: Tyhmä pieni kysymys
« Vastaus #135 : 25.09.15 - klo:05:56 »

   Mikä on pietismin vastakohta?

Tervetuloa talkoisiin Vaasaan! Herättäjäjuhlat rakennetaan yhdessä toimien. Juhlien onnistumiseksi tarvitsemme n. 1000 talkoolaista eri tehtäviin. Sellaisia ovat muun muassa juhla-alueen rakentaminen ja purkaminen, kahvioiden ja grillien toiminta, liiken ...

https://herattajajuhlat.fi/talkoot2024

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5163
Vs: Tyhmä pieni kysymys
« Vastaus #136 : 25.09.15 - klo:06:51 »
Kysymys, jota otsakekin pyytää, kuuluu; Onko meidän uskovien ihmisten asia rukoilla kansallemme herätystä ?
Vapaat suunnat ja viidesläiset anovat Jumalaa antamaan herätyksen. Onko se ihmisten anottavissa ?

Riittääkö että rukoillaan Jumalan tahdon toteutumista meissä ihmisissä ?

Tuo viimeinen lause mielestäni sisältää avaimen noihin kysymyksiin.
"Isä meidän" rukouksessa rukoillaan, että "tapahtukoon Sinun tahtosi".
Jos on sitä mieltä, että ihmisen herääminen ja kääntyminen Jumalan puoleen on Jumalan tahto, niin sitten näin tulee rukoilla. Jos taasen on sitä mieltä, että se ei ole Jumalan tahto, niin silloin tätä ei tule rukoilla.
Jumalan tahto taasen  on ilmoitettu meille Raamatussa.

Jos tämä on Jumalan tahto, silloin ne, jotka niin tekevät, tekevät oikein ja ne, jotka sen laiminlyövät tekevät väärin.

Poissa Riitta-mummi

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 33744
Vs: Tyhmä pieni kysymys
« Vastaus #137 : 25.09.15 - klo:07:02 »
öppiäinen: Nimenomaan yleisen herätyksen syntymisestä on tässä kysymys.

Pekka: Jos pietismi on tekojen kuuliaisuutta, pidän vastakohtana kristityn hengenvapautta. Sitä nimitetään kai liberaaliksi ajatteluksi.

Viittasin viidesläisyyteen. Koin, että siinä suuntauksessa oli ' pakonomaista'  herätyksenrukoilemista. Se tuntui minusta jo Jumalan tahdon ylittävältä painostamislta, Jumalan ja Hengen työn kyseenalaistamiselta.
Elämän näen pientareelle piirtyvän...
Lopulla matkaa ikäväni ymmärrän;
Ihmisen on määrä kotiin päästä kerran      (Kaija Pispa)

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 22053
Vs: Tyhmä pieni kysymys
« Vastaus #138 : 25.09.15 - klo:08:46 »
Viittasin viidesläisyyteen. Koin, että siinä suuntauksessa oli ' pakonomaista'  herätyksenrukoilemista. Se tuntui minusta jo Jumalan tahdon ylittävältä painostamislta, Jumalan ja Hengen työn kyseenalaistamiselta.

Joissakin amerikkalaisissa uskonnollisissa kirjoissa ihmeistä kiitetään 'suvun väkevintä rukoilijaa' - usein vanhaa naista - enemmän kuin Jumalaa. James Baldwin on lähinnä mielessäni.

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5163
Vs: Tyhmä pieni kysymys
« Vastaus #139 : 25.09.15 - klo:09:58 »
Pekka: Jos pietismi on tekojen kuuliaisuutta, pidän vastakohtana kristityn hengenvapautta. Sitä nimitetään kai liberaaliksi ajatteluksi.

Liberaaliteologialla ja kristillisellä hengen vapaudella ei ole mitään tekemistä keskenään.
Liberaaliteologia edustaa ennemminkin syntiinlangenneen ihmisen hengen aikaansaamaa vapauden kaipuuta.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Liberaaliteologia
Esim. Paavo Ruotsalaisen uskonkäsitys verrattuna nykyiseen liberaaliteologiaan ovat toisistaan niin kaukana, kuin yö päivästä.
Liberaaliteologia keskittyy pääsääntöisesti tai jopa kokonaan vain ihmisen omiin tekoihin. Se on tietyllä tapaa tekojen uskonto.
Ihmistekoihin ei tosin keskitytä pelastuksen ansaitsemismielessä, joka sinällään on hyvä asia.

Viittasin viidesläisyyteen. Koin, että siinä suuntauksessa oli ' pakonomaista'  herätyksenrukoilemista. Se tuntui minusta jo Jumalan tahdon ylittävältä painostamislta, Jumalan ja Hengen työn kyseenalaistamiselta.

Itse olen nykyään viidesläisyyden parissa. Mielestäni siinä on vielä jäljellä jotain Paavo Ruotsalaisen ajan herätysten tuulista, joskin varsin laimennettuna.
Sitten on paljon liikkeitä, joissa en havaitse edes laimeaa tuulenvirettä.
Itse en ole kohdannut tuota Riitan mainitsemaa ilmiötä, mutta menneiden ajan 'dokumentteja' lukeneena olen kutakuinkin varma, että Riitta ei ole ainut, joka tuollaisia on kokenut viidesläisyyden parissa.
Onhan minullakin omat traumaattiset kokemukset liberaali-körttien parissa, kyllä ne edelleenkin vaikuttavat, joskin eivät häiriöön asti ja olenkin niistä 99% toipunut. Onneksi kohtasin ne aikuisiässä, josta johtuen niiden käsitteleminen on ollut suhteellisen helppoa.

Tuosta rukoilemisesta vielä. Jeesus antoi esimerkkejä, kuinka tulee rukoilla kestävästi. Esim. eräälle miehelle tuli vieraita ja hän koputti leipää pyytäen keskellä yötä erään perheellisen ystävänsä ovelle, herätti koko perheen ja lopulta perheellinen nousi ja antoi hänelle leivät. Hän antoi leivät ensisijaisesti siksi, koska tuo koputtaja oli häiriöksi, vasta toissijaisesti siksi, että oli tämän ystävä.
Eräässä kertomuksessa Jeesus kertoo väärästä tuomasista, jota eräs nainen koko ajan häiritsi pyynnöillään. Lopulta tuomari suostui pyynöön. Ei siksi, että halusi hyvää naiselle, vaan siksi, että nainen ei aiheuttaisi hänelle enempää vahinkoa.

Näiden kahden esimerkin ja muunkin Raamatussa olevan aineiston perusteella voi varsin hyvin päätyä sellaiseen johtopäätökseen, että ihnisen ei ole kovin helppo päätyä tilaan, jota kutsutaan 'vääränlaiseksi liialliseksi Jumalan painostamiseksi'. Väitän, että tuollainen vaara on lähinnä teoreettinen, mikäli sellaista vaaraa yleensäkään on. Todellinen vaara ennemminkin on se, että ihminen ei rukoilekaan lakkaamatta, vaikka Raamattu siihen kehoittaakin.
Näinollen kannattaa ennemminkin kritisoida rukoilemattomuutta, kuin rukoilevaisuutta.

Jumala ei ole niinkuin ihminen. Ihminen saattaa toki suuttua, jos joku herättää hänet keskellä yötä pyyntöineen.


 

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5163
Vs: Tyhmä pieni kysymys
« Vastaus #140 : 25.09.15 - klo:10:05 »
Jatkan vielä, että toki pakonomainen yltiöuskottelurukoileminen voi tuoda omia ongelmiaan rukoilijalle ja tuollaisen ihmisen tulisi löytää vapautus siitä evankeliumin kautta, mutta näen kuitenkin suurempana ongelmana rukoilemattomuuden, kuin tuon "pakkorukouksen".

Tuo Penan kertoma asia on myös ongelmallinen, mutta siihenkin mielensä kiinnittäminen on omiaan viemään ihmistä harhaan, eli rukoilemattomuuteen.

Vesi on tärkeä elämälle, myös tärkeä peseytymisenkin kannalta.
Keskittymällä liikaa siihen, että veteen voi hukkua, tai ulkona kastuminen voi johtaa vakaviinkin sairauksiin, voisi joku ulkoavaruuden kuviteltu olento saada sellaisen kuvan, että vesi on vaarallista ihmiselle.

Poissa öppiäinen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6335
Vs: Tyhmä pieni kysymys
« Vastaus #141 : 25.09.15 - klo:12:08 »
"Isä meidän" rukouksessa rukoillaan, että "tapahtukoon Sinun tahtosi".
Jos on sitä mieltä, että ihmisen herääminen ja kääntyminen Jumalan puoleen on Jumalan tahto, niin sitten näin tulee rukoilla. Jos taasen on sitä mieltä, että se ei ole Jumalan tahto, niin silloin tätä ei tule rukoilla.
Jumalan tahto taasen  on ilmoitettu meille Raamatussa.

Jos tämä on Jumalan tahto, silloin ne, jotka niin tekevät, tekevät oikein ja ne, jotka sen laiminlyövät tekevät väärin.

Yksinkertaisinta lienee rukoilla vain "tapahtukoon sinun tahtosi", niin ei tule vahingossa rukoiltua väärin.

Ei siis tarvitse luottaa omiin erehtyväisiin käsityksiinsä siitä, mikä on Jumalan tahto. (Muistakaa rukoilla, ettei suuri ahdinko tapahtuisi talviaikaan  :018:.)
Mä mitään usko... kunhan kysyn vaan.

Poissa öppiäinen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6335
Vs: Tyhmä pieni kysymys
« Vastaus #142 : 25.09.15 - klo:12:10 »
öppiäinen: Nimenomaan yleisen herätyksen syntymisestä on tässä kysymys.

Enpä usko, että yleisen herätyksen syntymiseen riittää minkäänlainen rukouksemme.
Mä mitään usko... kunhan kysyn vaan.

Poissa Riitta-mummi

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 33744
Vs: Tyhmä pieni kysymys
« Vastaus #143 : 25.09.15 - klo:13:07 »
Huomasit kai kirjoittelustani, että en minäkään.   En ole uskonnon uhri, mutta sin tarpeekseni kun yli kaksikymmentä vuotta kehoituksin rukoilutettiin Herätystä Suomeen.  Toinen juttu joka tökki oli jatkuva kysely: Joko kuuluu pasuunan ääni ?

Yksityisesti me voimme puhua Herralle mistä vain, vaikkapa herätyksestä sinne tai tänne. Rukoilemaan meitä on kehoitettu. Kuitenkin on hyvä miettiä mitä Herra haluaa minun rukoilevan. Rukous on myös rukoilijaa varten.
Elämän näen pientareelle piirtyvän...
Lopulla matkaa ikäväni ymmärrän;
Ihmisen on määrä kotiin päästä kerran      (Kaija Pispa)

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 22053
Vs: Tyhmä pieni kysymys
« Vastaus #144 : 25.09.15 - klo:15:20 »
Kuuluuhan se pasuuna. Tässä sitä soittaa Acre Kari.

https://www.youtube.com/watch?v=RieOc_txFeE

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16861
    • http://www.samila.1g.fi
Vs: Tyhmä pieni kysymys
« Vastaus #145 : 26.09.15 - klo:08:31 »
Siirryttäisiinkö osaan kaksi
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi