Kirjoittaja Aihe: Ihmisen osuus pelastuksessa  (Luettu 45883 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa onesimus

  • pienellä paikalla
  • Viestejä: 537
Ihmisen osuus pelastuksessa
« : 30.01.11 - klo:18:21 »
En jaksanut kahlata keskusteluja läpi, joten aloitan aiheella, jota on ehkä aiemminkin käsitelty.

Kysymys olisi siitä, onko ihmisellä mitään osuutta omassa pelastumisessaan vaiko ei. Äärimmillään käsitykset menevät niin, ettei ihmisellä ole siinä mitään osuutta tai sitten niin, että ihminen itse ratkaisee koko asian. Mitäs ajattelette ja mitä on seurauksena näistä väitteistä?

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16862
    • http://www.samila.1g.fi
Vs: Ihmisen osuus pelastuksessa
« Vastaus #1 : 30.01.11 - klo:18:45 »
Ihminen ei voi tehdä mitään oman pelastuksensa hyväksi, vaan kaikki on pelkkää armoa. Toinen asia on mitä usko saa aikaan ihmisessä.
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa onesimus

  • pienellä paikalla
  • Viestejä: 537
Vs: Ihmisen osuus pelastuksessa
« Vastaus #2 : 30.01.11 - klo:18:56 »
Ihminen ei voi tehdä mitään oman pelastuksensa hyväksi, vaan kaikki on pelkkää armoa. Toinen asia on mitä usko saa aikaan ihmisessä.

Jos käsitellään ensin tuota alkuosaa. Olen kanssasi samaa mieltä siitä, että pelastukseen kukaan ei voi vaikuttaa, koska se on valmistettu jo 2000 v. sitten. Mutta erotetaan toisistaan kaksi asiaa: 1. pelastus ja henkilökohtainen 2. pelastuminen.

Osasit varmaan olettaa kysymystä: miksi kaikki eivät tule armosta osalliseksi?

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16862
    • http://www.samila.1g.fi
Vs: Ihmisen osuus pelastuksessa
« Vastaus #3 : 30.01.11 - klo:19:10 »
Kun tämä menee kuulusteluksi eikä keskusteluksi osaan myös jättää vastaukseni kertomatta. Eli parsi hiukan asennettasi.
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa onesimus

  • pienellä paikalla
  • Viestejä: 537
Vs: Ihmisen osuus pelastuksessa
« Vastaus #4 : 30.01.11 - klo:19:18 »
Kun tämä menee kuulusteluksi eikä keskusteluksi osaan myös jättää vastaukseni kertomatta. Eli parsi hiukan asennettasi.

Täällähän ollaan herkkähipiäisiä. Siksi lisään tuohon kysymykseen yhden sanan: "miksi mielestäsi kaikki eivät tule pelastuksesta osalliseksi?" Miksi Jumala, joka tahtoo kaikkien pelastusta, ei pelasta jokaista? Kysymykseni on käsittääkseni hyvin asiallinen ja  suurimerkityksellinen, joten toivon asiallista suhtautumista. Keskusteluahan syntyy yleensä vain silloin, kun katsotaan asiaa useammasta näkökulmasta.

Poissa Viisveisaaja

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 8392
Vs: Ihmisen osuus pelastuksessa
« Vastaus #5 : 30.01.11 - klo:20:04 »
Miten Paavali kirjoitti asiasta. Jotenkin:
Niinpä niin ihminen, mutta mikä sinä olet Jumalan aivoituksia ja edeltämääräämisestä mitään sanoman.
------------
Kyllähän pelastus on Jumalan lahja ja tulee yksin armosta ja siihen ei voi ihminen mitään lisätä.
Ymmärrän Onesimuksen kyselyt ja asian vaikean ymmärtää.
Mutta ei uskoa voi ihminen pusertaa itsestään, ihminen voi kyllä paaduttaa itsensä.
Eli usko on lahja jonka Jumala antaa ja siihen ei voi mitään lisätä.

Ketkä sitten pelastuu, kun suurinosa ihmisistä ei ole koskaan kuullut evankeliumia? Onko Jumala jotenkin epäreilu toisia kohtaan, kun ne ei ole edes kuulleet evankeliumia?

Minusta, niinkuin kaikki mitä yleensäkin kirjoitan on minun mielipiteitä ja olen varmastikkin väärässä monessa, mutta minusta se menee näin.,.
Raamatun mukaan Jumala kutsuu jokaista ihmistä, joitain kolmekin kertaa.
Jotkut paaduttavat itsensä, jotkut eivät.
Raamatun mukaan on ihmisiä joiden nimet on Elämän kirjassa ja ne menee taivaaseen, niin että humpsahtaa.
Sitten on toinen kirja jossa on ihmisen kaikki teot kirjoitettuna. Sekin kirja avataan ja siellä on minusta ne jotka eivät ole kuulleet evankeliumia ja joilta ei voi odotaa samaa kuin meiltä jotka olemme sen kuulleet.
Mikään ratkaisu tai muu ei ole ehto pelastukselle, vaan armosta me pelastumme.

Ihan varma olen siitä, että Isämme taivaassa on aivan yhtä reilu jokaista ihmistä kohtaan. Oli sitten tietoa uskonnosta tai ei.

Meidän uskomme on se sitten ikävöivää ja armon alla olemista tai muunlaista, niin tulisi olla myös iloinen asia, koska tiedämme armon riittävän ja olevan olemassa ja että se on armoa ei omia tekoja, vaan vaikka kuinka raadollista tämä elämämme on, on meillä puollustaja, joka on suurempi kuin syyttävä sydämemme.

Pelastusasiaa en kyllä jaksa niin miettiä, kun tässä elämässä on paljon muutakin, mutta hyvähän toi asia on itsekunkin itselleen selvittää.
Kaikki valta tekoälylle!

Poissa onesimus

  • pienellä paikalla
  • Viestejä: 537
Vs: Ihmisen osuus pelastuksessa
« Vastaus #6 : 30.01.11 - klo:20:26 »
1. Jeesus kulmakivi on,
yksin häneen nojatkaamme.
Vaikka synti kauhistaa,
häneltä me armon saamme.
Hänellä on voima, valta
auttaa meidät synnin alta.

2. Yhtään rikkomustamme
oma hurskaus ei korjaa.
Onnettomuus ikuinen
uhkaa aina synnin orjaa.
Armo, otettuna vastaan,
pelastaa voi ainoastaan.


3. Salaisuutta Jumalan
tutkikaamme hartain mielin:
pituus, syvyys, korkeus,
lausumaton ihmiskielin
kohtaa Raamatussa meitä:
armo syntiin eksyneitä.

Lars Nyberg
Sävelmä Etelä-Pohjanmaalta

Siionin virret 77

Nyberg vastasi mielestäni hyvin kysymykseemme.
« Viimeksi muokattu: 30.01.11 - klo:20:28 kirjoittanut seppos »

Poissa onesimus

  • pienellä paikalla
  • Viestejä: 537
Vs: Ihmisen osuus pelastuksessa
« Vastaus #7 : 30.01.11 - klo:20:30 »
Ketkä sitten pelastuu, kun suurinosa ihmisistä ei ole koskaan kuullut evankeliumia? Onko Jumala jotenkin epäreilu toisia kohtaan, kun ne ei ole edes kuulleet evankeliumia.

Uskon, että Jumala on tässä(kin) asiassa oikeudenmukainen. Eli Hän on jollakin tavalla hoitanut tämän kysymyksen, mutta meidän, jotka olemme kuulleet evankeliumin, ei ehkä tarvitse sitä tietää.

Poissa Viisveisaaja

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 8392
Vs: Ihmisen osuus pelastuksessa
« Vastaus #8 : 30.01.11 - klo:21:02 »
Miten ihminen oikein ottelee armon vastaan? Miksi sitä tossa siionin virressä painotettiin?

Eihän ihminen voi mitään armoa ottaa vastaan, eihän se olisi pelastus armosta vaan teoista jos sitä tarvitsisi alkaa jotenkin ottelemaan vastaan teoilla, kuten muslimit ja jotkut muut uskonnot painottavat.

Usko ja armo ja synnintunto ovat Jumalan vaikuttamista. Lahjaa niinkun sanotaan.
Jos ihminen menee johonkin suorituskristillisyyteen, niin siinä ihmisen omat teot vievät ihmistä tielle jossa vain ihminen ajaa itsensä loppuun.

No, mieltä saa asioista ola vaikka Nygvisti tai kuka tahansa, mutta ikäviä noi suorituskristillisyyttä korottavat, kun ne ei anna rauhaa kenellekkään, eivätkä itsekkään osaa olla armon alla. Milloin pitää mitäkin tehdä ja jopa lähimmäisiä seurataan ja painostetaan uskomaan oikein ja tekemään milloin mitäkin.
Kaikki valta tekoälylle!

Poissa Jampe

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2205
Vs: Ihmisen osuus pelastuksessa
« Vastaus #9 : 30.01.11 - klo:21:22 »
Äärimmillään käsitykset menevät niin, ettei ihmisellä ole siinä mitään osuutta

Miten niin "äärimmillään"?

Ei se ole mikään "äärimmäisyys", vaan kylmä tosiasia ja fakta: Ihmisellä ei ole mitään osuutta pelastuksessa! Ei minkäänlaista!
Elämä on ihmisen parasta aikaa -Matti Nykänen-

Poissa Syterskalet

  • aralla tunnolla
  • Viestejä: 482
Vs: Ihmisen osuus pelastuksessa
« Vastaus #10 : 30.01.11 - klo:21:43 »
Luulenpa, että menee vielä tovi ennen kuin evoluutio kehittää sellaisen lajin, joka kuoleman jälkeen jossain muodossa jatkaa olemassaoloaan ikuisesti. Saattaapi olla jopa kokonaan mahdotonta tuollaisen lajin syntyminen.

Ikuisen elämän kaipuu sinänsä on hyvin ymmärrettävää, koska tällainen tiedostava elämänmuoto on hyvin harvinaista maailmankaikkeudessa ja on vaikea nähdä itseään osana luonnon kiertokulkua vaikka tässä kuitenkin ollaan vaan yksi laji monista.

Olen todella kiitollinen elämästä ja ymmärrän tämän harvinaisen tuurin, joka on kohdalle osunut. Tyydyn kuitenkin tähän maalliseen vaellukseen enkä osaa kuvitella mitä hyvää iankaikkisuus voisi tuoda, kun tämä tietoisuuteni kuitenkin on sidoksissa maalliseen tomumajaani, enkä ymmärrä miten se saataisiin siirrettyä kuoleman rajan yli.

Jos kuitenkin aikanaan huomaan elämän jatkuvan kuoleman jälkeen, jätän asian Jumalan ongelmaksi, koska en osaa kuvitella miten minkäänlainen jumaluus voisi tuomita ihmisen kaltaisia olentoja ikuiseen kadotukseen tai taivaaseen. Joten ihmispolon ei juuri kannata ponnistella kummankaan vaihtoehdon eteen!


Poissa Riitta-mummi

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 33753
Vs: Ihmisen osuus pelastuksessa
« Vastaus #11 : 31.01.11 - klo:08:31 »
Armon olen löytänyt kuten Paavo Ruotsalainen, Kristuksen sisällisestä tuntemisesta. Se on= olen jossakin vaiheessa, heräämiseni jälkeen tullut
kaikkine syyllisyyksineni sille ahtaalle portille jonka toisella puolella Jeesus odotti. Kun kaikesta on tehty perinpohjainen tili on koittanut armosta vapaus, rauha ja ilo. Se on armo. Se vilahtelee ilman tuntemuksia mutta ei ole käyttötavaraa maallisille väärintekemisille. Niille on anteeksianto ja -pyytäminen.

Armo on elämänaikaa varten, se vasta tekee elämästä elämisen arvoisen. Sitä en tiedä onko silla mitään tekemistä pelastumisen asiassa. Siinä vaikuttavat Jumalan omat säännöt ja päätökset. Katsotaanko meidän tekojamme puoleen tai toiseen viimeisellä tuomiolla, on salattua.

Pelastusvarmuutta en uskalla enää sanoa tuntevani. Tunnen kyllä tuttavan armon ja Kristuksen. Ja jos tästä tuttavuudesta on apua (hyötyä?)
niin ei mistään muusta.
Elämän näen pientareelle piirtyvän...
Lopulla matkaa ikäväni ymmärrän;
Ihmisen on määrä kotiin päästä kerran      (Kaija Pispa)

Poissa juhani

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4178
Vs: Ihmisen osuus pelastuksessa
« Vastaus #12 : 31.01.11 - klo:10:24 »
Miten niin "äärimmillään"?

Ei se ole mikään "äärimmäisyys", vaan kylmä tosiasia ja fakta: Ihmisellä ei ole mitään osuutta pelastuksessa! Ei minkäänlaista!
 
Minä kysyin kokeissa riparilaisilta; Mitä ihminen tekee pelastuksensa eteen? Ei mitään. Jampe vastasi oikein. (Kaksi sanaa, mutta kyllä olisin mm. Paavalin, Augustinuksen, Lutteeruksen, P. Ruotsalaisen teksteistä saanut oikeat kohdat).
wilhelmi niskasen jäljillä

Poissa onesimus

  • pienellä paikalla
  • Viestejä: 537
Vs: Ihmisen osuus pelastuksessa
« Vastaus #13 : 31.01.11 - klo:10:30 »
Miten ihminen oikein ottelee armon vastaan? Miksi sitä tossa siionin virressä painotettiin?

Eihän ihminen voi mitään armoa ottaa vastaan, eihän se olisi pelastus armosta vaan teoista jos sitä tarvitsisi alkaa jotenkin ottelemaan vastaan teoilla, kuten muslimit ja jotkut muut uskonnot painottavat.

Raamattu on kyllä "täynnänsä" vastaanottamista. Kuten esim. 2. Kor. 5:20 "…antakaa pelastaa itsenne." Ja Ap. t. 2:41 "Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin…". Ei vastaanottamisesta tule ansiota. Jos joku lottoaa nimelläsi ja saat suuren voiton, mitä ansiota siitä sinulle tulee, jos kuittaat sinulle tulleen summan? Ei mitään. Teoretisoimme liikaa tätä uskonasiaa, jolloin se menee saivarteluksi.

Kun tuossa mainitsit muut uskonnot, niin kiinnostaisi tietää, missä uskonnossa kaikki on lahjaa, joka saadaan vain uskossa vastaanottamalla. Jos usko saataisiin niin, ettei ihmisellä olisi asian kanssa mitään tekemistä eikä mitään asennoitumista, niin silloinhan kaikki suomalaiset olisivat "uskomassa".

Poissa PekkaV

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 10394
Vs: Ihmisen osuus pelastuksessa
« Vastaus #14 : 31.01.11 - klo:11:15 »
Yksin Armosta uskon kautta.
Tervetuloa talkoisiin Vaasaan! Herättäjäjuhlat rakennetaan yhdessä toimien. Juhlien onnistumiseksi tarvitsemme n. 1000 talkoolaista eri tehtäviin. Sellaisia ovat muun muassa juhla-alueen rakentaminen ja purkaminen, kahvioiden ja grillien toiminta, liiken ...

https://herattajajuhlat.fi/talkoot2024