Kirjoittaja Aihe: Geeniruoka  (Luettu 15473 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Teme

  • armon kerjäläinen
  • Viestejä: 449
    • http://www.janoinen.net/
Geeniruoka
« Vastaus #15 : 18.05.05 - klo:22:35 »
Geeniviljat ovat jo nyt vahingoittaneet kehitysmaiden taloutta, koska lähes kaikkien geenimanipuloitujen viljojen tuottamia siemeniä ei voi käyttää seuraavana satokautena. Jos aiemmin oli tilanne, että viljelijä joutui vain katovuoden jälkeen ostamaan "normaalin" siemenviljan, geenimanipuloidussa tapauksessa hän joutuu ostamaan joka vuosi uudet siemenviljat korotetulla hinnalla. Myöskin ongelmia on tullut tilanteessa, jossa geenimanipuloitu on risteytynyt tavallisen viljan kanssa. (Tarvis etsiä viite, koska viimeinen virke on ulkomuistista...)

Suhtaudun neutraalisti geenimanipulointiin. Olen epäluuloinen, mutta tuskin katson, onko manipuloitua vai ei. Minusta on hyvä, että geenimanipuloitua materiaalia sisältävät tuotteet merkitään. Ihmisillä tulisi olla kohtuullinen mahdollisuus valita, mitä laittaa suuhunsa ja se onnistuu vain jonkinlaisella järkevällä merkinnällä.

Teme
Vertaistukea  ex-vapaakirkollisille (helluntai, vapaasrk, karismaattinen jne)

Poissa Kristian

  • veisaa: "...Armahda heikkoa ja kurjaa.."
  • Viestejä: 222
Geeniruoka
« Vastaus #16 : 18.05.05 - klo:22:36 »
Lainaus käyttäjältä: "sieni2"
en syö. mutta olen tyytyväinen nyttenkin oleviin tomaatteihin enkä minä ainakaan halua että niitten geenejä muunnellaan. jos pitää muuntua niin antaa muuntua itsekseen


Haluaisin kysyä uusia perusteluita tälle asialle, koska kumosin jo sinun yhden perustelusi.

Poissa Teme

  • armon kerjäläinen
  • Viestejä: 449
    • http://www.janoinen.net/
Geeniruoka
« Vastaus #17 : 18.05.05 - klo:22:38 »
(Hmm.. nyt tarvii muuten vielä ihmetellä toisen viestin verran: Miksi muunnella, kun muuntelematon on jo kylliksi hyvää usein? Meillä erehdyttiin ostamaan luomuporkkanaa ja tavalliseen ei enää siirrytä. Reilunkaupan banaani on usein parempaa kuin "tavallinen" ja yksi parahaasta maistamani darjeeling teestä on ollut luomua.)

Teme
Vertaistukea  ex-vapaakirkollisille (helluntai, vapaasrk, karismaattinen jne)

Poissa sieni2

  • körtti (111)
  • Viestejä: 111
    • http://www.nurmonraketti.pas2.org
Geeniruoka
« Vastaus #18 : 18.05.05 - klo:22:39 »
en vain pidä ajatuksesta että ihmiset muuntelevat laboratorioissaan tomaattien tai minkään muunkaan geenejä. se muutos on tapahtunut vähän pitemmällä aikavälillä ja tapahtukoon vaan että hyvät valikoituu mutta en menisi nopeuttamaan prosessia.
peace and lööv

Poissa Kristian

  • veisaa: "...Armahda heikkoa ja kurjaa.."
  • Viestejä: 222
Geeniruoka
« Vastaus #19 : 18.05.05 - klo:22:50 »
Lainaus käyttäjältä: "Teme"
Geeniviljat ovat jo nyt vahingoittaneet kehitysmaiden taloutta, koska lähes kaikkien geenimanipuloitujen viljojen tuottamia siemeniä ei voi käyttää seuraavana satokautena. Jos aiemmin oli tilanne, että viljelijä joutui vain katovuoden jälkeen ostamaan "normaalin" siemenviljan, geenimanipuloidussa tapauksessa hän joutuu ostamaan joka vuosi uudet siemenviljat korotetulla hinnalla.


Nojautuen taas samaan jo ensimmäisessä viestissä kertomaani läheteeseen, totean, ettei geeniviljan kohdalla ole kysymys siitä etteikö viljelijä voisi käyttää simeniä, vaan hänen on ostettava joka vuosi uudet siemenet, koska nämä suuret kasvinjalostusyhtiöt ovat patentoineet omat kasvilajikkeet ja tämä koskee jutun mukaan sekä perinteisesti jalostettuja että geenimuunneltuja kasveja. Biologisesti kasvien seimenien käyttö olisi mahdollista.

Lainaus käyttäjältä: "Teme"
Myöskin ongelmia on tullut tilanteessa, jossa geenimanipuloitu on risteytynyt tavallisen viljan kanssa. (Tarvis etsiä viite, koska viimeinen virke on ulkomuistista...)


Taas lainaan Tiede-lehteä ja totean, että geenimanipulaationkasvin ja tavallisen kasvin risteytyetymisestä voisi seurata kaksi asiaa:
1. Jos risteymä perii jonkin kyvyn sietää rikkakasvimyrkkyjä, voi siitä itsestään tulla vaikeasti hävitettävä "superrikkaruoho."
2. Jos risteymä on kilpailukykyisempi kuin alkuperäinen luonnonvarainen laji, se voi ajaa luonnonvaraisen lajin paikallisesti sukupuuttoon.
Kohtaan yksi liittyy eräs ongelma: Risteymiä syntyy harvoin. Tiettävästi ei ole tutkittu, onko niistä ollut haittaa.
Kohtaan kaksi pitää todeta, että sen esittämä skenaario on epätodennäköinen ja ainakaan toistaiseksi niitä ei ole havaittu ensimmäistäkään kappaletta.

Poissa m.k

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 964
Geeniruoka
« Vastaus #20 : 18.05.05 - klo:22:53 »
Noihin tiedelehtien juttuihin kannattaa kyllä suhtautua aina tietyllä varauksella. Monesti olen lukenut sellaista p*skaa niistä (etenkin Amerikkalaisista, tai suomeksi käännetyistä) että kannattaa AINA olla varuillaan ennen kuin ottaa todesta kaiken. En tosin epäile lainkaan juuri tätä kyseistä juttua, tuli vain mieleeni kun tiedelehdet mainitsit. Toki niistäkin osa on ihan asiallisia, mutta joukossa on aina myös huonoja julkaisuja...

Poissa Kristian

  • veisaa: "...Armahda heikkoa ja kurjaa.."
  • Viestejä: 222
Geeniruoka
« Vastaus #21 : 18.05.05 - klo:23:04 »
Lainaus käyttäjältä: "m.k"
Noihin tiedelehtien juttuihin kannattaa kyllä suhtautua aina tietyllä varauksella. Monesti olen lukenut sellaista p*skaa niistä (etenkin Amerikkalaisista, tai suomeksi käännetyistä) että kannattaa AINA olla varuillaan ennen kuin ottaa todesta kaiken. En tosin epäile lainkaan juuri tätä kyseistä juttua, tuli vain mieleeni kun tiedelehdet mainitsit. Toki niistäkin osa on ihan asiallisia, mutta joukossa on aina myös huonoja julkaisuja...


Toki siihen kannattaa suhtautua kriittisesti ja siksi mainitsinkin selkeästi tietojeni lähteen, jotta jokainen voi itse arvioida sen luotettavuuden. Kyseinen juttu on suomalaisen Helena Telkänrinnan tekemä ja perustuu useiden asiantuntijoiden, sekä kotimaisten että ulkomaisten, haastatteluihin.

Poissa Teme

  • armon kerjäläinen
  • Viestejä: 449
    • http://www.janoinen.net/
Geeniruoka
« Vastaus #22 : 18.05.05 - klo:23:13 »
Pitäisköhän mennä hieman tieteen taaksi ja katsoa hetken, kuinka luotettavaa se oikeastaan on. Olen tutustunut aika paljon ja seuraan enemmän tai vähemmän tietojenkäsittelyn tutkimusta. Viime keväänä tein tutkielman aikasarjojen tiedonlouhinnasta ja siihen liittyi useiden kymmenien tieteellisissä julkaisuissa julkaistujen tutkimustulosten lukeminen ja liittäminen yhdeksi n. 20 sivun tutkielmaksi. Tietojenkäsittely on tieteenalana teoreettisen matematiikan perillinen (esim. Turing oli teoreettinen matemaatikko), jonka taas lasken käytännössä ainoaksi tieteeksi, joka on eksaktia ja lähestyy edes jollain tavalla "absoluuttista totuutta" omassa asiayhteydessään (, mutta epäilen tuota hyvin paljon).

Mielenkiintoisin paperi oli [KeKa02], jossa todettiin, että suurin osa tehdystä tutkimuksesta aikasarjojen tiedonlouhinnassa oli turhaa. Matemaattisesti mallinnettavissa olevassa tieteessä, jossa tulokset olisi voitu melko yksinkertaisesta tarkistaa muutamalla kymmenellä koodirivillä, mokattiin täysin tutkimus ja saatiin aivan mielettömän surkeata tulosta aikaan. Geenimanipuloidun tuotteen tutkimus on tuotakin hankalempaa ja se, mitä julkisuuteen esitetään, on hyvin pitkälti yksinkertaistettua. En usko, että yhdenkään firman riskianalyysi toteaa, että geenimanipuloitu on täysin vaaratonta. Veikkaanpa, että ennemminkin ne sanoo: Tiedossa ei ole ongelmia, joita on tullut vastaan todellisessa elämässä ja teoreettinen mahdollisuus näyttää, että ongelmia ei pitäisi tulla. Kuitenkin on nn% mahdollisuus, että jotain tulee, koska kontrollikokeissa tuli blaablaa blaa, joka voidaan katsoa olevan tilastollista harhaa nn% luottamustasolla. Riskin kustannukset ovat xxxxxxxx$ ja (nn%/100) *  xxxxxxxx$ < odotettavissa oleva voitto$, joten asialle ei tarvi tehdä mitään eikä siitä kannata tiedottaa.

Mallinnusta luultavasti on myös käytetty geenimanipuloitujen tuotteiden tutkimiseen. Mallit ovat rajuja yksinkertaistuksia todellisuudesta, niiden oikeellisuuden varmistaminen on todella hankalaa ja kaikkia vaikuttavia tekijöitä ei malliin saada koskaan mukaan. Yksinkertaisen tietokoneohjelmiston mallintaminen on käytännössä mahdotonta ja luonnossa olevien tapahtumien mallintaminen vielä hankalempaa.

Tiede vaatii aina kriittisyyttä ja kriittisyyden pitäisi entisestään kasvaa, kun jokin esitetään normaalille kansalle esitetyssä lehdessä (kuten Tiede on). Todellisuus vain on, että meille esitetään vain murto-osa siitä informaatiosta, joka tutkijoilla on. Ja siihen on hyvin yksinkertainen syy: Kuka jaksaisi lukea tutkimusdatan analyysiä sivu tolkulla ja matemaattista kaavaa matemaattisen kaavan perään...

[KeKa02] Keogh, E. and Kasetty, S. (2002).  On the Need for Time Series Data Mining Benchmarks: A Survey and Empirical Demonstration.  In the 8th ACM SIGKDD International Conference on Knowledge Discovery and Data Mining. July 23 - 26, 2002. Edmonton, Alberta, Canada. pp 102-111, http://www.cs.ucr.edu/~eamonn/sigkdd_bench.pdf

Teme
Vertaistukea  ex-vapaakirkollisille (helluntai, vapaasrk, karismaattinen jne)

Poissa Kristian

  • veisaa: "...Armahda heikkoa ja kurjaa.."
  • Viestejä: 222
Geeniruoka
« Vastaus #23 : 19.05.05 - klo:22:01 »
Teme: Olet oikeassa. Piste.

Poissa myyräpartio

  • armon kerjäläinen
  • Viestejä: 437
Geeniruoka
« Vastaus #24 : 22.05.05 - klo:16:51 »
Lainaus
Pelkään, että geeni ruoka vie niiltä "rehellisiltä" nyt nälkää näkeviltä maanviljelijöiltä elinkeinon kokonaan pois.
Ei se mitään maailmaa auta, kulutus yhteiskunnat vain siitä hyötyvät..


Eehhehee? Korkeintaan maanviljelijät rikastuvat ja heillä riittää aikaa vaikkapa opiskella yhdys sana virheiden kummallisuuksia.

Nomutjoo. Geenimuuntelua on jalostuksen muodossa harjoitettu niin kauan, ettei riitä sormet ja varpaat laskemiseen. Ihmiset vaan yleensä suhtautuu jotenkin niin lapsellisen sinisilmäisesti nykymenoon heti, kun mainitaankin jotain geenimuuntelusta. Otetaanpa esimerkiksi koirien jalostus. Onko siinä mitään järkeä, että ilman mitään (siis yhtään mitään) muuta syytä kuin se, että saadaan jokin elikko näyttämään kivalta tehdään geenipoolista niin pieni, että suuri osa jalostetuista koirista kärsii periytyvistä sairauksista. Ja sitten kun ollaan meijän mussukkahaukun kanssa lenkillä mussutetaan vastaantulevalle kaverille jostain hallankestävistä tomaateista, jotka ovat saatanan työkalu ja ennustavat viimeisiä päiviä maan päälle. Oi tuota etiikan riemuvoittoa.

Mielestäni geenimanipulaatiota esimerkiksi ruoan tapauksessa ei tulisi kieltää vaan ottaa jonkin kansainvälisen valvovan elimen alle. Geenimuunnellulla viljalla olisi hyvin pitkälle ratkaistavissa nälkäongelma kehitysmaissa mutta kuten joku jo mainitsikin tuo patentointi ja siemenviljalla rahastus voi muodostua pahaksi ongelmaksi, jos siihen ei puututa. Mutta pointtini tässä on lähinnä se, että geenimuuntelun ynnä muiden sovelluksien (mahdolliset lääketieteelliset härvelit, elimien kloonaus kantasoluista jnejne) kieltäminen kansainvälisesti johtaisi siihen, että hyödyn saisivat vain isot valtiot (yhdysvallat, kiina, japani, venäjäkin ehkä), jotka kuitenkin jatkaisivat kokeita maan alla. Kun taas yleisen mielipiteen myönteisemmäksi saamisella ja toiminnan kansaivälisellä valvomisella voitaisiin ainakin joissain määrin varmistaa se, että jos ja kun jotain sovelluksia myöhemmin syntyy saataisiin ne myös yhteisesti käyttöön. Bottom line on se, että tätä tehdään pidettiin siitä tai ei ja mieluummin mukautuisin tilanteeseen kuin sulkisin silmät.


joo ja jäsentely on perseestä mut ei jaksa korjata.

Poissa myyräpartio

  • armon kerjäläinen
  • Viestejä: 437
Geeniruoka
« Vastaus #25 : 22.05.05 - klo:17:03 »
Lainaus
Tiede vaatii aina kriittisyyttä ja kriittisyyden pitäisi entisestään kasvaa, kun jokin esitetään normaalille kansalle esitetyssä lehdessä (kuten Tiede on). Todellisuus vain on, että meille esitetään vain murto-osa siitä informaatiosta, joka tutkijoilla on. Ja siihen on hyvin yksinkertainen syy: Kuka jaksaisi lukea tutkimusdatan analyysiä sivu tolkulla ja matemaattista kaavaa matemaattisen kaavan perään...


Totta, kyllähän "normaalilehdissä" olevat tiedeartikkelit ovat aika rautalangasta vääntämistä, jos aihealuetta vähänkään enempää tuntee mutta onhan se ymmärrettävääkin kuten teme selosti. Tästä on myös hyvä vetää yhteys siihen miksi kansanäänestyksiä vähänkään vaikeammissa kysymyksissä vierastetaan, vaikka jotkut niitä parkuvat ties mistä aiheesta. Kyllähän ne asiantuntijatyöryhmät osaa niistä paremmin päättää kuin 5miljoonaa, josta kourallinen tuntee asian.


ehkä oli offtopik ehkä ei sou not.

Poissa Kristian

  • veisaa: "...Armahda heikkoa ja kurjaa.."
  • Viestejä: 222
Geeniruoka
« Vastaus #26 : 22.05.05 - klo:22:58 »
Myyräpartio, kirjoitat asiaa.

Poissa taskunauris

  • Kulku käy kohti Paavon Pirttiä
  • Viestejä: 20
Geeniruoka
« Vastaus #27 : 03.02.08 - klo:22:27 »
Aihe on nyt vielä ajankohtaisempi.

Poissa Mörtti-57

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1567
Geeniruoka
« Vastaus #28 : 22.03.09 - klo:13:52 »
Ihimisen toiminta "luajana" ei pääty hyvin kuten ei mones muuskaan viisaures, joka on luantoa vastahan. Eläämet on ihimistä viisahampia, kun  Lappajärvellä riistapeltojen geenirapsi ei kelepaa hirville ja lehemäkkin navetas karsastaa geenimanipoloituja rehuja.
Harmi kun Ilikan lehtijuttu on netis tynkä. http://www.ilkka.fi/Article.jsp?article=409930&Title=Geenimanipuloidun+ravinnon+v%E4ltt%E4minen+tulevaisuudessa+vaikeaa
Paree ymmärtää pikkuusen oikeen ku palio väärin.

Poissa jude

  • vaivatulla mielellä
  • Viestejä: 576
Geeniruoka
« Vastaus #29 : 23.03.09 - klo:14:15 »
En kyllä syö koskaan mitään ruokaa jossa on geenejä! Hyi!