Kirjoittaja Aihe: Verokapina vol 3  (Luettu 19670 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Lars Mikael

  • Vieras
Verokapina vol 3
« Vastaus #30 : 03.12.08 - klo:14:31 »
"Sitkeetä sorttia": tuumas isäntä, kun kolme kertaa oli yrittänyt kissalta hengen viedä, mutta aina vaan uudestaan se tuli maitokupille.

Poissa Yrittäjäkörtti

  • Etsii Siionin virsistä seuraavaa virttä
  • Viestejä: 94
Kataisen vastaus eduskuntakyselyyn
« Vastaus #31 : 04.12.08 - klo:13:17 »
Tässä Jyrki Kataisen vastaus Hannakaisa Heikkisen (kesk.) eduskuntakyselyyn:

* No eipä ole. Löytyy osoitteesta: http://www.parliament.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/kk_825_2008_p.shtml.

Eduskunnan sivuilla, käyttöehdoissa kappaleessa tekijänoikeudet hyvin selvästi ilmoitetaan tekijänoikeuksien koskevan myös eduskunnan sivujen sisältöä.

Tekijänoikeuksien kunnioittamisesta - kuten myös monesta muusta asiasta - on yrittäjäkörtti, sinulle jo aiemmin huomautettu.

Kehotan nyt yrittäjäkörttiä lukemaan Körttifoorumin säännöt. Erityisesti kohdat:
5. Noudata netikettiä foorumille kirjoittaessasi. Hyvä keskustelija kunnioittaa toisten mielipiteitä ja perustelee omansa. Perustele myös itse pohtimalla, älä ainoastaan pitkillä sitaateilla Raamatusta. Varo loukkaamasta muita keskustelijoita.
- Eikä ihan asiaton ole 1. kohdankaan lause:
Tärkeämpää kuin muiden syntien osoittelu, on pohtia omaa tilaansa.
8. Tekijänoikeuksilla suojatun materiaalin (esim. kuvien) lainaaminen foorumille on kiellettyä ja rikollista, mikäli siihen ei ole lupaa tekijänoikeuksien haltijalta.
10. Foorumi on julkinen ja kirjoittajat pystytään tarvittaessa jäljittämään, joten käyttäydy asiallisesti. Olet itse vastuussa teksteistäsi. Foorumin ylläpito ja moderaattorit voivat poistaa foorumin sääntöjä rikkovat ja hyvän maun vastaiset viestit. Ylläpito voi antaa porttikiellon tahallisesti häiriköiville tai sääntöjä muutoin rikkoville keskustelijoille.

terv. ylläpitäjä *

Poissa Yrittäjäkörtti

  • Etsii Siionin virsistä seuraavaa virttä
  • Viestejä: 94
Kataisen vastauksesta
« Vastaus #32 : 04.12.08 - klo:13:47 »
Valtiovarainministeri selvittää asian noviisikansanedustajalle ja muille tietämättömille aivan peruslähtökohdista lähtien. Esim. arvonlisäverotuksen osalta käytäntö perustuu jo 60 -luvulla voimaan tulleeseen liikevaihtoverolakiin, joka 1994 muuttui arvonlisäverolaiksi.

Laki on ollut kauan sama. Kuten Katainen vahvistaa, laki ja tulkinnat eivät ole muuttuneet. Siis Aholansaaren verokapina-adressin väite on siinä näkökulmassa täyttä puppua. Valtiovarainministeri ei tietenkään voi tietää Aholansaaren verotarkastuskertomuksen yksityiskohtia tarkasti. Eikä hän voi yksittäisen verovelvollisen tietoja repostellakaan julkisesti. Sen sijaan kansanedustaja Heikkinen lienee informoitu ennen kyselyä, koska kyseessähän oli selvästi tilattu juttu. Kun kyselyn perusteet ontuvat jo vaatimattomankin verotietäjän tietämyksen perusteella, eikä Heikkinen ole kyselyssään kyennyt vetoamaan mihinkään tarkempaan tietoon, voi todeta, että heikoilla eväillä adressissa ja eduskuntakyselyssä ollaan oltu matkassa. Toivottavasti saaren hommaama veroasiantuntija osaa hommansa ja saa jotakin verottajan tulkintaa lievennettyä. Esim. tehdyn talkootyön määrästä.

Kataisen vastauksen kaikki argumentit on tullut täällä jo aikaisemmin käsitellyksi. Lopun toteamus siitä, että ensi keväänä on odotettavissa verohallitukselta uutta ohjetta tulkintaongelmaan, kertoo siitä, ettei lakia olla muuttamassa. Laki on sinällään selkeä. Lukekaa Kataisen vastauksesta elinkeinotoiminnan määrittely tarkasti ja mitä siitä seuraa. Talkoolaisen ilmaiseen ruokaan on otettu vastauksessa lainmukainen kanta.

Kataisen vastaus ei sisällä mitään uutta tulkintaa, vaan asia on sitä asiantuntijoiden samaa tekstiä, joka on ollut vuosikausia saatavissa. Itse esim. olin 90 -luvun lopulla Suomen Liikunnan ja Urheilun veroseminaarissa, joissa näitä yleishyödyllisen yhteisön veroasioita ja erityisesti talkootyötä käytiin läpi. Säännökset ja tulkinnat eivät näytä siitä muuttuneen. Lueskelin silloin saatua paperinippua yksi ilta ja siinähän nuo asiat on. Verottaja ei tietenkään voi sille mitään, että jotkut verovelvolliset taitamattomuuttaan eivät osaa toimia lain mukaan. Sitten on verovelvollisia, jotka ottavat tietoisia riskejä ja tekevät tahallaan luottaen, että verotarkastusta ei tule tai tehtyä koplausta ei huomata. Näin ei varmasti ole Aholansaaressa toimittu.

Aholansaaressa voidaan toki jatkossakin majoittaa ja muonittaa talkoolaisia ilmaiseksi. Mutta niistä aiheutuvia kuluja ei voida vähentää elinkeinotoiminnan tuloista ja arvonlisäveroista. Aivan perusasia, jonka olen jankuttanut täällä moneen kertaan. Luulisi nyt käyvän selväksi kovapäisillekin. Verottajan ohjeistuksen mukaan toimimalla Aholansaaren kustannukset nousevat. Palataan siis siihen, miten talkootyö organisoidaan. Joudutaan samalla ottamaan kantaa, kustantaako osa körttikansasta sosiaalisin perustein talkoolaisille ja rippikoululaisille ilmaisia tai alikatteisia majoitus- ja muonituspalveluja.

Ehkä on aika palata viestieni perussanomaan. Lopetetaan ruikuttaminen, maksetaan verot, mukautetaan toiminta verottajan ohjeistuksen mukaan ja keskitytään Aholansaaren taloudellisen pohjan vahvistamiseen niin, että siellä voidaan keskittyä entistä paremmin varsinaiseen työhön. Tämä merkitsee myös Aholansaaren ja Tahkon alueen palvelujen markkinointia körttikansalle esim. herättäjäjuhlilla ja Hengellisessä kuukauslehdessä entistä tarmokkaammin. Uskon, että esim. moni herättäjäjuhlilla vuosikymmenet käynyt ei tunne Aholansaaren ja sen ympäristön nykytarjontaa. Voisiko esim. kerran vuodessa olla HK:ssa erillinen liite Aholansaaren palveluista ja tapahtumista. Ja vaikka samalla Wanhasta Karhunmäestä ja opistoista. Sellainen pieni körttiläisen käsikirja. Kaikki eivät valitettavasti surffaa netissä vielä tänä päivänäkään. Sellainen kirja voisi vaikka kiertää seuroissa penkistä penkkiin jne. Vapaaehtoisia kirjoittajia ja kuvaajia varmasti löytyy. Esim. HK:n kansikuvat ovat kerta toisensa perään mahtavan hienoja. Samoja kuvaajia ottamaan Aholansaaresta markkinointikuvia.

Nyt tuli pitkä teksti. Ärsyttää ne ihmiset, jotka naljailevat pitkistä teksteistä. Luulisi tänäkin aikana vielä löytyvän aikaa lukea vähän pidempiäkin tekstejä. Vaikka kaikista asioista ei olisikaan samaa mieltä.

Nyt kuopasta pois, pää pystyyn, saarta tukemaan vaikkapa lomailemalla omasta rahapussista kulungit maksaen!

Hyvää itsenäisyyspäivää kaikille tänne kirjoittaville itsenäisille ja itsepäisille ihmisille!

Poissa llwyd

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 766
    • http://stockholmslender.blogspot.com/
Verokapina vol 3
« Vastaus #33 : 04.12.08 - klo:18:25 »
Lienee perusteltua syytä odottaa, että uudet ohjeet tulevat palauttamaan järjen tähän tilanteeseen. Lähinnä huomattavaa tuossa äärimmäisen ympäripyöreässä vastauksessa on se, että selkeästi hartaasti toivotaan, ettei asiasta nouse suurempaa myrskyä eli ääneen lausumattomana ajatuksena lienee se, että toivottavasti jo valitusmenettelyt tuovat sekä moraalisesti että laillisesti hyväksyttävän ratkaisun tilanteeseen. Tätä ei varmaan kannatakaan suuresti epäillä. Jos sitten jotenkin ihmeellisesti kävisikin toisin niin sitä ei todellakaan kannata vielä pohtia. Suunnitelmat tehdään joka tapauksessa pahimman vaihtoehdon mukaan, joten niitä ei meidän asiantuntemattomien kannata sivusta kauheasti mestaroida. Paras tuki Aholansaarelle on tällä hetkellä kansalaisaktivismi ja poliitikkoihin vaikuttaminen yleisen mielipiteen avulla. Esimerkiksi Tahkolle tämä ei sitten olisikaan parasta tukea - mutta voidaanhan tänne avata vaikkapa Pro Tahko -ketju, jossa voidaan miettiä miten parhaiten körttikansa voisi tukea sen liiketoimintaa.
Opeta tälläisena luoksesi tulemaan

Poissa athv

  • Kaivaa Siionin virsiä takataskusta
  • Viestejä: 51
Pro Tahko?
« Vastaus #34 : 04.12.08 - klo:23:20 »
Näitä Pro Tahko -motivaatiota etsiviä näyttää aina vain löytyvän. Eikö olisi jo aika yrittää löytää se kultajyvä, mikä on parhaiten kiteytettynä Oksasen kirjoituksissa mm. toisen otsikon alla täällä foorumissa.

Verohallituksen uudet ohjeet tulevat vain kansantajuisemmin ja esimerkein kertomaan saman, minkä Katainen vastauksessaan kertoi. Sinällään Katainen selvitti lain sisältöä, eikä antanut mitään takeita lakimuutoksista. Odotetun ympäripyöreä vastaus.

Toivotaan, että valitusmenettely tepsii Aholansaaren verojen kumoamiseksi. Laki ei vamasti tule muuttumaan.

Poissa tosikkoko

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 858
Verokapina vol 3
« Vastaus #35 : 05.12.08 - klo:00:02 »
Lainaus käyttäjältä: "Yrittäjäkörtti"
Tyyli kuitenkin tuntuu olevan, että siitä tehdään numeroa, että juttuja oikein julkaistaan lehdessä - ja ollaan siten muita parempi.

yrittäjäkörtti olet kaikista paras!!!!!!

Lainaus käyttäjältä: "Yrittäjäkörtti"
Vapaa toimittajako yrittäjä. Aivan uusi tulkinta. Olen luullut, että vapaa toimittaja, on joko työtön idealisti, alkoholisoitunut ex-toimittaja tai harrastelija, joka kutsuu itseään vapaaksi toimittajaksi.

mautonta kommentointia. tuntemani muut yrittäjäkörtit eivät tuollaisia kirjoittelisi.

Poissa Yrittäjäkörtti

  • Etsii Siionin virsistä seuraavaa virttä
  • Viestejä: 94
Säännöistä ja niiden noudattamisesta
« Vastaus #36 : 05.12.08 - klo:09:36 »
Vastasin täällä Liisalle näin 28.11.2008 klo 11.13, kun hän opasti Aino Suholan kolumnin lainauksessa:

"Eduskuntakyselyn vastauksessa ei varmasti ole noita tekijänoikeusjuttuja haittana. Kävin katsomassa eduskunnan sivuilta. Ei vielä ollut. Lupaan kopioida vastauksen tänne, jos ei joku muu ehdi ensin."


Liisa siis tiesi, että olin väärässä luulossa. Tästä voi johtaa, että tuon sääntöjen luettamisen suorittaa nyt sitten SeppoS, joka on tässä verokapinassa ollut alkuunpanijoita. SeppoS ei ole tuota viestiäni huomioinut. Pyydän siis anteeksi, että taitamattomuuttani sen tänne kopioin. En tunne tekijänoikeuslakia, enkä tosiaankaan aio sitä ruveta tenttaamaan. Hieman ihmettelen, että täällä foorumissa lainaus pitää olla linkin muodossa. Kerroin tekstissä, mistä ja kenen tekstistä on kyse. Ja että kyse on edustaja Heikkisen eduskuntakyselyyn annetusta vastauksesta. Samalla tavalla lainataan sanomalehdissä kansanedustajan ja ministerien puheita. Nettiä ei varmastikaan koske oma tekijänoikeuslaki. Mutta siitä en täällä ruveta kapinoimaan. Fiksuahan se on tuolla lailla käydä lukaisemassa. En vain välttämättä osaa tehdä linkkiä näille sivuille joka yrityksellä. Tottumaton netin käyttäjä olen vieläkin. Enkä nyt kovin pelkää, että eduskunnan virkamieskoneisto tai politiikot ovat nyt perässäni, kun menin ministerin vastauksen kertomillani viitetiedoilla kopioimaan. Mutta otan opiksi.

Sääntöjen kertaaminen on varmasti kaikkien kannalta paikallaan. Kukin voi tykönään miettiä, miksi niitä juuri eilen ruvettiin minulla luetuttamaan.

Poissa Yrittäjäkörtti

  • Etsii Siionin virsistä seuraavaa virttä
  • Viestejä: 94
Verokapina vol 3
« Vastaus #37 : 05.12.08 - klo:09:39 »
Lainaus käyttäjältä: "tosikkoko"
Lainaus käyttäjältä: "Yrittäjäkörtti"
Tyyli kuitenkin tuntuu olevan, että siitä tehdään numeroa, että juttuja oikein julkaistaan lehdessä - ja ollaan siten muita parempi.

yrittäjäkörtti olet kaikista paras!!!!!!

Lainaus käyttäjältä: "Yrittäjäkörtti"
Vapaa toimittajako yrittäjä. Aivan uusi tulkinta. Olen luullut, että vapaa toimittaja, on joko työtön idealisti, alkoholisoitunut ex-toimittaja tai harrastelija, joka kutsuu itseään vapaaksi toimittajaksi.

mautonta kommentointia. tuntemani muut yrittäjäkörtit eivät tuollaisia kirjoittelisi.


Näin keskustelusta irrotettuna todella mauton. Täytyy lukea keskustelua laajemmin niin näkee, että mistä ärsyynnyin. Minut on helppo ärsyttää. Olen aikaisemminkin täällä todennut, että sen synnin kanssa saan joka päivää elää. Toivoisin kuitenkin, että verokapinaa vielä puoltavat osaisivat perustella argumenttinsa jollakin muullakin kuin mutu-tuntumalla.

Poissa pj

  • Saapunut Aholansaaren rantaan
  • Viestejä: 18
Puolesta ja vastaan
« Vastaus #38 : 05.12.08 - klo:11:09 »
Ministerin vastaus sisältää Aholansaaren verotuskysymyksen kannalta sekä myönteisiä että kielteisiä näkökohtia, kuten se sisältää niitä yleisen yhdistystoiminnan vallitsevien käytäntöjen kannalota laajemminkin.

Tärkeistä näkökohdista lainaan tähän yhden. Vastauksessa lausutaan: "Verotus- ja oikeuskäytännön mukaan elinkeinotoiminta on ansiotarkoituksessa tapahtuvaa, jatkuvaa, rajoittamattomaan asiakaskuntaan suuntautuvaa itsenäistä toimintaa, johon sisältyy yrittäjäriski ja jota harjoitetaan kilpailuolosuhteissa.

Aholansaaren toiminnasta valtaosa on uskonnonvapauslaissa kiistämättä tarkoitettua uskonnonharjoitusta, joka ei kirkon harjoittamana ole verollista liiketoimintaa yllä sanotussa elinkeinotoiminnan merkityksessä. Myöskään tällaiseen toimintaan liittyvät majoitus- ja ravitsemuspalvelut eivät kirkon tarjoamana ole verollisia. Aholansaari harjoittaa mainituja toimintoja kirkkolain alla ja sääntöperusteisesti. Alvin käyttäytymistä Aholansaaressa koskevaan kysymykseen sisältyy ministerin vastauksen jälkeenkin kirjaamisongelmien lisäksi verottajan määrittelemän alvillisen toiminnan alueen suhde Aholansaaren sääntöihin, toimintaan ja kirkkolakiin.

Aholansaaren harjoittaman liiketoiminnan kannalta ongelmallista on tämä. Luterilainen tunnustus on syntynyt vastareaktiona uskonnollisen instituution harjoittamaa liiketoimintaa vastaan. Uskontoa ei tule tuotteistaa. Luterilaisessa perinteessä uskonnonharjoittamisen resurssien hankkimiseksi saa toki hankkia varoja, kuten veroja. Lisäksi voi hankkia varoja myyjäisin ja jonkinlaisella liiketoiminnalla, kunhan liiketoiminnan sisältö on selvästi erotettu uskonnollisista sisällöistä. Esimerkiksi hengellisten leirien alikatteisuuteen liittyvien ongelmien kannalta on hankalaa, että niiden tuotteistaminen on luterilaisen uskon vastaista.

Poissa pj

  • Saapunut Aholansaaren rantaan
  • Viestejä: 18
Hallitus ja säätiöt
« Vastaus #39 : 05.12.08 - klo:11:44 »
Muistelin, että oikeusministeri on lausunut talkootyöstä jotakin. Siksi googlasin haulla "Brax talkoot"  ja löysin mielenkiintoisen artikkelin Urheilulehdestä. http://www.slu.fi/lum/12_07/uutiset/vallankahvassa_oikeusministeri_t/?
Jutun perusteella yhdistysten elinkeinotoimintaan liittyvän verotuksen helpottamisen idea on laitettu alkuun hallituksen toimesta.

Poissa Liisa

  • ex-ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1137
    • kotisivu
Re: Säännöistä ja niiden noudattamisesta
« Vastaus #40 : 05.12.08 - klo:12:23 »
Lainaus käyttäjältä: "Yrittäjäkörtti"
Vastasin täällä Liisalle näin 28.11.2008 klo 11.13, kun hän opasti Aino Suholan kolumnin lainauksessa:

"Eduskuntakyselyn vastauksessa ei varmasti ole noita tekijänoikeusjuttuja haittana. Kävin katsomassa eduskunnan sivuilta. Ei vielä ollut. Lupaan kopioida vastauksen tänne, jos ei joku muu ehdi ensin."


Liisa siis tiesi, että olin väärässä luulossa. Tästä voi johtaa, että tuon sääntöjen luettamisen suorittaa nyt sitten SeppoS, joka on tässä verokapinassa ollut alkuunpanijoita. SeppoS ei ole tuota viestiäni huomioinut. Pyydän siis anteeksi, että taitamattomuuttani sen tänne kopioin. En tunne tekijänoikeuslakia, enkä tosiaankaan aio sitä ruveta tenttaamaan. Hieman ihmettelen, että täällä foorumissa lainaus pitää olla linkin muodossa. Kerroin tekstissä, mistä ja kenen tekstistä on kyse. Ja että kyse on edustaja Heikkisen eduskuntakyselyyn annetusta vastauksesta. Samalla tavalla lainataan sanomalehdissä kansanedustajan ja ministerien puheita. Nettiä ei varmastikaan koske oma tekijänoikeuslaki. Mutta siitä en täällä ruveta kapinoimaan. Fiksuahan se on tuolla lailla käydä lukaisemassa. En vain välttämättä osaa tehdä linkkiä näille sivuille joka yrityksellä. Tottumaton netin käyttäjä olen vieläkin. Enkä nyt kovin pelkää, että eduskunnan virkamieskoneisto tai politiikot ovat nyt perässäni, kun menin ministerin vastauksen kertomillani viitetiedoilla kopioimaan. Mutta otan opiksi.

Sääntöjen kertaaminen on varmasti kaikkien kannalta paikallaan. Kukin voi tykönään miettiä, miksi niitä juuri eilen ruvettiin minulla luetuttamaan.


Tässä jälleen johdettiin oletuksista päätelmä, mutta pieleen meni. Ylläpitäjä tarkoittaa minua, seppos on moderaattori. Kuten osmo jo aiemmin ehdotti, "salaliittoteoriat" ja muiden motiivien mielikuvituksellinen arviointi voitaisiin jättää pois. Pitäydytään asiallisuudessa, faktoissa, käytöstavoissa - jälleen kerran tämän sinulle sanon. On harvinaista, että samalle kirjoittajalle näin monta kertaa samoista asioista joudutaan huomauttamaan eikä tilanne kohennu - ja silti kirjoitusoikeus vielä säilyy. Ollaan siinä oikeasti jo rajoilla. Uskon, että voit nähdä tämän varoituksen vääräksi enkä minäkään voi väittää sitä varmasti 100% oikeaksi, mutta tätä hommaa pyöritetään talkoilla ja rajansa on kärsivällisyydellä ja aikaresursseilla, mitä tähän ehditään laittamaan. Näen, että se henki, mitä viesteissäsi kerta toisensa jälkeen esille tuot, ei ole rakentavaa, ei ole muita keskustelijoita kunnioittavaa.

Kun minä sinulle huomautin aiemman kerran tekijänoikeuksista, suositin jatkossa linkitystä. Tekijänoikeuksista on "pykälä" myös foorumin säännöissä, joista on mainittu foorumiin rekisteröitymisen yhteydessä ja jotka ovat pysyvästi Yleisen keskustelun ensimmäisenä aiheena. Se, että tänne kopioidaan pitkä teksti ilman tekijän antamaa julkaisulupaa Eduskunnan tai minkä tahansa muunkin instanssin/yksityishenkilön tms. sivuilta, on joko tekijänoikeusrikos tai tekijänoikeusrikkomus (mm. käyttötarkoituksesta ja teoksen luonteesta riippuen).

Lyhyitä lainauksia laki osin sallii. Tekijänoikeuslain kannalta merkitystä on siis myös sillä, julkaistaanko koko "teos" (eli esim. koko kolumni tai muu teksti) vai vain lyhyt lainaus siitä. Ja julkaistaanko sanatarkasti vai lainataanko uudelleen muotoillen.

Jollet lukenut linkin takana ollutta mainintaa tekijänoikeuksista Eduskunnan sivujen materiaaleihin, liitän sen tähän: "Eduskunta.fi -verkkopalvelun omistusoikeus samoin kuin verkkopalveluun liittyvät tekijänoikeudet ja muut immateriaalioikeudet kuuluvat eduskunnalle. Verkkopalveluun sovelletaan tekijänoikeuslakia ja muita tekijänoikeutta koskevia säännöksiä ja määräyksiä." Tekijänoikeuslaki on verkossa. Tosin huomasin sieltä nyt myös maininnan, että tekijänoikeutta ei ole viranomaisen tai muun julkisen toimielimen päätöksiin ja lausumiin, jolloin saattaakin olla, että tuo tänne liittämäsi teksti olisikin lain puitteissa ollut sallittu täällä julkaista - mikä on hieman ristiriidassa eduskunnan sivuilla ilmoitettujen käyttöehtojen kanssa. Varminta kuitenkin siis on tässäkin tapauksessa pysyä linkittämisessä, kun se on varmasti lain mukaan sallittu.

Körttifoorumin säännössä tekijänoikeuksien suhteen ei ole mitään poikkeavaa. Laki tekijänoikeudesta pätisi täälläkin, vaikkei siitä erikseen säännöissä mainittaisi. Kirjoittaja itse on teksteistään vastuussa. Silti olen tekijänoikeuksista täällä huomauttanut varmaankin kymmeniä kertoja ja yhtä usein poistanut laittomasti tänne liitettyjä tekstejä tai kuvia.

Körttifoorumissa ei siis ole "omaa tekijänoikeuslakia". Juuri sinulla sääntöjä ryhdyttiin eilen luetuttamaan siksi, että olet niitä toistuvasti rikkonut useista huomautuksista huolimatta. (Kyllä, moni muukin on aiemmin. Heidän kohdallaan tässä ketjussa tilanne on rauhoittunut. Aiemmin on kirjoittajien kirjoitusoikeuksia myös poistettu toistuvien sääntörikkojen vuoksi. Sinua kohtaan ei ole oltu tässä tiukempia, vaan tähän mennessä pikemminkin sallivampia.) Linkkien tekemistä voi harjoitella testialueen puolella, mutta ei täällä ole kimmastuttu, kun ne välillä menevät pieleen.

Poissa Yrittäjäkörtti

  • Etsii Siionin virsistä seuraavaa virttä
  • Viestejä: 94
Re: Puolesta ja vastaan
« Vastaus #41 : 05.12.08 - klo:13:27 »
Lainaus käyttäjältä: "pj"
Ministerin vastaus sisältää Aholansaaren verotuskysymyksen kannalta sekä myönteisiä että kielteisiä näkökohtia, kuten se sisältää niitä yleisen yhdistystoiminnan vallitsevien käytäntöjen kannalota laajemminkin.

Tärkeistä näkökohdista lainaan tähän yhden. Vastauksessa lausutaan: "Verotus- ja oikeuskäytännön mukaan elinkeinotoiminta on ansiotarkoituksessa tapahtuvaa, jatkuvaa, rajoittamattomaan asiakaskuntaan suuntautuvaa itsenäistä toimintaa, johon sisältyy yrittäjäriski ja jota harjoitetaan kilpailuolosuhteissa.

Aholansaaren toiminnasta valtaosa on uskonnonvapauslaissa kiistämättä tarkoitettua uskonnonharjoitusta, joka ei kirkon harjoittamana ole verollista liiketoimintaa yllä sanotussa elinkeinotoiminnan merkityksessä. Myöskään tällaiseen toimintaan liittyvät majoitus- ja ravitsemuspalvelut eivät kirkon tarjoamana ole verollisia. Aholansaari harjoittaa mainituja toimintoja kirkkolain alla ja sääntöperusteisesti. Alvin käyttäytymistä Aholansaaressa koskevaan kysymykseen sisältyy ministerin vastauksen jälkeenkin kirjaamisongelmien lisäksi verottajan määrittelemän alvillisen toiminnan alueen suhde Aholansaaren sääntöihin, toimintaan ja kirkkolakiin.

Aholansaaren harjoittaman liiketoiminnan kannalta ongelmallista on tämä. Luterilainen tunnustus on syntynyt vastareaktiona uskonnollisen instituution harjoittamaa liiketoimintaa vastaan. Uskontoa ei tule tuotteistaa. Luterilaisessa perinteessä uskonnonharjoittamisen resurssien hankkimiseksi saa toki hankkia varoja, kuten veroja. Lisäksi voi hankkia varoja myyjäisin ja jonkinlaisella liiketoiminnalla, kunhan liiketoiminnan sisältö on selvästi erotettu uskonnollisista sisällöistä. Esimerkiksi hengellisten leirien alikatteisuuteen liittyvien ongelmien kannalta on hankalaa, että niiden tuotteistaminen on luterilaisen uskon vastaista.


Mainitsen sanan kirjausongelma. On totta, että valtaosa saaren toiminnasta on uskonnonharjoitusta ja niin pitääkin olla. Senhän takia körttikansa saareen vaeltaa ja toivottavasti jatkossa entistä päättäväisemmin. Jotta uskonnonharjoittamista voidaan jatkaa nyt olemassa olevissa puitteissa ja kehittää käyttäjien toiveita kuunnellen edelleenkin tarvitaan varoja. Siitä ei päästä irti. Lahjoitukset ja keräykset ovat arvokas osa varainkeruuta, mutta valitettavasti ne tapahtuvat sykähdyksittäin ja vaikeasti ennakoiden. Tämä vaikeuttaa talouden suunnittelua esim. investointeja ja henkilöstöhallintoa. Sen vuoksi vakaa elinkeinotoiminta on tärkeää. Ja kun ottaa huomioon, että asiakaskunta, körttikansa, käyttää joka tapauksessa varojaan lomailuun. Miksi ei saari ottaisi siitä osansa. Ja jokainen uusi vieras saaressa on potentiaalinen seurapenkkiin istuja. Eihän sekään ole muuta kuin toivottua. Kirjausongelmasta esimerkki arvonlisäverotuksen puolelta: Kun valtaosa toiminnasta on uskonnonharjoittamista, josta merkittävässä roolissa on  alikatteisesti pyöritetyt rippileirit (tuotteistamattomat, PJ:tä lainaillen), ei tähän toimintaan sitoutuviin menoihin sisältyvää arvonlisäveroa saisi vähentää yleishyödyllisen yhdistyksen elinkeinotoimintana verotettavan varainhankinnan tilitettävistä arvonlisäveroista. Ja kun talkoolaiselta ei peritä korvausta ateriasta, ei sen tuottamiseen käytettyihin menoihin sisältyvää arvonlisäveroa saisi vähentään elinkeinotoiminan veroista. Näinhän on PJ? Kysymys onkin, että näin on ilmeisesti Aholansaaressa päässyt käymään. Nyt vain väännetään peistä siitä, että missä laajuudessa. Ja sen laajuuden arviointi on verottajan puolelta tulkintaa, johon pitäisi päästä kumoavalla otteella kiinni.

Poissa pj

  • Saapunut Aholansaaren rantaan
  • Viestejä: 18
Elinkeinotoiminnan laajuus
« Vastaus #42 : 05.12.08 - klo:13:44 »
Yrittäjäkörtti
Jep, ja nyt käytän minäkin sanoja luulisin ja todennäköisesti, verottaja ei ole huomioinut alvillista toimintaa määritellessään saaren sääntöjä, kirkkolakia ja toiminnan luonnetta ja kumoaminen liittyy tästä mahdollisesta väärinkäsityksestä seuranneeseen tulkintaan.

Sen olen kuullut asiaa tuntevilta, että kymmenkunta vuotta sitten saaressa tehtiin elinkeinotoiminnan määritelmä, jossa saarta määriteltiin hengelliseksi (Paavon pirtti ja uuden ruokalarakennuksen juhlasali) ja elinkeinotoiminta-alueeksi.

Poissa Yrittäjäkörtti

  • Etsii Siionin virsistä seuraavaa virttä
  • Viestejä: 94
Re: Hallitus ja säätiöt
« Vastaus #43 : 05.12.08 - klo:14:06 »
Lainaus käyttäjältä: "pj"
Muistelin, että oikeusministeri on lausunut talkootyöstä jotakin. Siksi googlasin haulla "Brax talkoot"  ja löysin mielenkiintoisen artikkelin Urheilulehdestä. http://www.slu.fi/lum/12_07/uutiset/vallankahvassa_oikeusministeri_t/?
Jutun perusteella yhdistysten elinkeinotoimintaan liittyvän verotuksen helpottamisen idea on laitettu alkuun hallituksen toimesta.


Kiitos PJ tästä linkistä! Brax tosiaan tuntee yleishyödyllisten yhdistysten toimintaa urheilun kautta, koripalloliiton entisenä puheenjohtajana. Tai ainakin pitäisi tuntea. Hän tunnistaa oikeita kehittämiskohteita, mutta sisältöpuolen faktoissa ontuu jonkin verran. Jos hän arveli tämän vaalikauden vaikeimmaksi haasteeksi järjestöjen kannalta jäsenmaksujen keräämisen verottomana liiketoimintana pitämisen varmistamisen, on hänen puheensa pehmoisia. Nehän ovat aina olleet verottomia. Jos hän tässä (tai toimittaja) tarkoittaa jäsenmaksuilla erinäisiä varojen keräystapoja, on asia aika lapsellisesti ilmaistu. Siihenkin on selvät pelisäännöt. Esim. kioskin pitäminen urheilutapahtuman yhteydessä on aina verotonta, kun urheiluseura sen tekee. Jos siihen tulee yksityinen yrittäjä, on se aina verollista. Alv:n osalta on 8500 euron vuosittainen raja liikevaihdolle. Mutta jos urheiluseura alkaa esim. jäähallilla pyörittää kahvilaa ympärivuotisesti ja joka päiväisesti, kilpaillaan jo yksityisten, normaalisti veronsa maksavien, yrittäjien kanssa. Silloin toiminta pamahtaa verolle.

Braxin jutustelun pehmoisuutta korostaa vielä lopun osuuskunta -maininta. Osuuskunta sanalla on mm. viherpipertäjien joukossa jokin maaginen hehku. Totuushan on, että osuuskunta on verotuksellisesti aivan samanlainen yritys kuin muutkin. Yhtiömuoto siinä kuin muutkin. Sen sijaan voitonjako ja sen verottaminen eroaa (osuuskunnan jakama korko pääomalle on verovapaata muistaakseni 1500 euroon asti).

Braxin maininta nonprofitable-yrityksistä, jotka eivät jaa voittoa on sinällään mielenkiintoinen. Siinä on vain se sama veroneutraliteettiongelma edessä. Jos tällainen yritys harjoittaa toimintaansa kilpailutilanteessa, korostuu verotuksen yksi keskeisistä periaatteista eli veroneutraliteetti. Samanlaisesta toiminnasta verotetaan samalla lailla. Sehän on tämän hienon yhteiskuntamme kantavia periaatteita. Samasta toiminnasta sama kohtelu. Niin hyvässä kuin pahassa.

Poissa Yrittäjäkörtti

  • Etsii Siionin virsistä seuraavaa virttä
  • Viestejä: 94
Re: Säännöistä ja niiden noudattamisesta
« Vastaus #44 : 05.12.08 - klo:15:03 »
Lainaus käyttäjältä: "Liisa"
Lainaus käyttäjältä: "Yrittäjäkörtti"
Vastasin täällä Liisalle näin 28.11.2008 klo 11.13, kun hän opasti Aino Suholan kolumnin lainauksessa:

"Eduskuntakyselyn vastauksessa ei varmasti ole noita tekijänoikeusjuttuja haittana. Kävin katsomassa eduskunnan sivuilta. Ei vielä ollut. Lupaan kopioida vastauksen tänne, jos ei joku muu ehdi ensin."


Liisa siis tiesi, että olin väärässä luulossa. Tästä voi johtaa, että tuon sääntöjen luettamisen suorittaa nyt sitten SeppoS, joka on tässä verokapinassa ollut alkuunpanijoita. SeppoS ei ole tuota viestiäni huomioinut. Pyydän siis anteeksi, että taitamattomuuttani sen tänne kopioin. En tunne tekijänoikeuslakia, enkä tosiaankaan aio sitä ruveta tenttaamaan. Hieman ihmettelen, että täällä foorumissa lainaus pitää olla linkin muodossa. Kerroin tekstissä, mistä ja kenen tekstistä on kyse. Ja että kyse on edustaja Heikkisen eduskuntakyselyyn annetusta vastauksesta. Samalla tavalla lainataan sanomalehdissä kansanedustajan ja ministerien puheita. Nettiä ei varmastikaan koske oma tekijänoikeuslaki. Mutta siitä en täällä ruveta kapinoimaan. Fiksuahan se on tuolla lailla käydä lukaisemassa. En vain välttämättä osaa tehdä linkkiä näille sivuille joka yrityksellä. Tottumaton netin käyttäjä olen vieläkin. Enkä nyt kovin pelkää, että eduskunnan virkamieskoneisto tai politiikot ovat nyt perässäni, kun menin ministerin vastauksen kertomillani viitetiedoilla kopioimaan. Mutta otan opiksi.

Sääntöjen kertaaminen on varmasti kaikkien kannalta paikallaan. Kukin voi tykönään miettiä, miksi niitä juuri eilen ruvettiin minulla luetuttamaan.


Tässä jälleen johdettiin oletuksista päätelmä, mutta pieleen meni. Ylläpitäjä tarkoittaa minua, seppos on moderaattori. Kuten osmo jo aiemmin ehdotti, "salaliittoteoriat" ja muiden motiivien mielikuvituksellinen arviointi voitaisiin jättää pois. Pitäydytään asiallisuudessa, faktoissa, käytöstavoissa - jälleen kerran tämän sinulle sanon. On harvinaista, että samalle kirjoittajalle näin monta kertaa samoista asioista joudutaan huomauttamaan eikä tilanne kohennu - ja silti kirjoitusoikeus vielä säilyy. Ollaan siinä oikeasti jo rajoilla. Uskon, että voit nähdä tämän varoituksen vääräksi enkä minäkään voi väittää sitä varmasti 100% oikeaksi, mutta tätä hommaa pyöritetään talkoilla ja rajansa on kärsivällisyydellä ja aikaresursseilla, mitä tähän ehditään laittamaan. Näen, että se henki, mitä viesteissäsi kerta toisensa jälkeen esille tuot, ei ole rakentavaa, ei ole muita keskustelijoita kunnioittavaa.

Kun minä sinulle huomautin aiemman kerran tekijänoikeuksista, suositin jatkossa linkitystä. Tekijänoikeuksista on "pykälä" myös foorumin säännöissä, joista on mainittu foorumiin rekisteröitymisen yhteydessä ja jotka ovat pysyvästi Yleisen keskustelun ensimmäisenä aiheena. Se, että tänne kopioidaan pitkä teksti ilman tekijän antamaa julkaisulupaa Eduskunnan tai minkä tahansa muunkin instanssin/yksityishenkilön tms. sivuilta, on joko tekijänoikeusrikos tai tekijänoikeusrikkomus (mm. käyttötarkoituksesta ja teoksen luonteesta riippuen).

Lyhyitä lainauksia laki osin sallii. Tekijänoikeuslain kannalta merkitystä on siis myös sillä, julkaistaanko koko "teos" (eli esim. koko kolumni tai muu teksti) vai vain lyhyt lainaus siitä. Ja julkaistaanko sanatarkasti vai lainataanko uudelleen muotoillen.

Jollet lukenut linkin takana ollutta mainintaa tekijänoikeuksista Eduskunnan sivujen materiaaleihin, liitän sen tähän: "Eduskunta.fi -verkkopalvelun omistusoikeus samoin kuin verkkopalveluun liittyvät tekijänoikeudet ja muut immateriaalioikeudet kuuluvat eduskunnalle. Verkkopalveluun sovelletaan tekijänoikeuslakia ja muita tekijänoikeutta koskevia säännöksiä ja määräyksiä." Tekijänoikeuslaki on verkossa. Tosin huomasin sieltä nyt myös maininnan, että tekijänoikeutta ei ole viranomaisen tai muun julkisen toimielimen päätöksiin ja lausumiin, jolloin saattaakin olla, että tuo tänne liittämäsi teksti olisikin lain puitteissa ollut sallittu täällä julkaista - mikä on hieman ristiriidassa eduskunnan sivuilla ilmoitettujen käyttöehtojen kanssa. Varminta kuitenkin siis on tässäkin tapauksessa pysyä linkittämisessä, kun se on varmasti lain mukaan sallittu.

Körttifoorumin säännössä tekijänoikeuksien suhteen ei ole mitään poikkeavaa. Laki tekijänoikeudesta pätisi täälläkin, vaikkei siitä erikseen säännöissä mainittaisi. Kirjoittaja itse on teksteistään vastuussa. Silti olen tekijänoikeuksista täällä huomauttanut varmaankin kymmeniä kertoja ja yhtä usein poistanut laittomasti tänne liitettyjä tekstejä tai kuvia.

Körttifoorumissa ei siis ole "omaa tekijänoikeuslakia". Juuri sinulla sääntöjä ryhdyttiin eilen luetuttamaan siksi, että olet niitä toistuvasti rikkonut useista huomautuksista huolimatta. (Kyllä, moni muukin on aiemmin. Heidän kohdallaan tässä ketjussa tilanne on rauhoittunut. Aiemmin on kirjoittajien kirjoitusoikeuksia myös poistettu toistuvien sääntörikkojen vuoksi. Sinua kohtaan ei ole oltu tässä tiukempia, vaan tähän mennessä pikemminkin sallivampia.) Linkkien tekemistä voi harjoitella testialueen puolella, mutta ei täällä ole kimmastuttu, kun ne välillä menevät pieleen.


Kiitos, Liisa, tekijänoikeusasian selvittämisestä. En ole totisesti halunnut tahallani niitä rikkoa. Kiitos myös siitä, että hivenen osoitit myös myötämieltä, toteamalla, että Kataisen vastauksen kopioiminen taisi olla sallittua.

Rakentavan ja muita kunnioittavan kirjoittamisen vaatimus kohdistuu varmasti kaikkiin täällä kirjoittaviin, vaikka ojentaminen kohdistetaan nyt vain minuun. Onneksi vähäisellä perehtymisellä tämän foorumin sisältöön kykenee ulkopuolinenkin havaitsemaan, että ojentamisen aihetta on myös monien muiden kohdalla. Myös muissa aihepiireissä ja aivan muihin kuin meikäläisiin kohdistuvina.

Minulle annettiin luettavaksi foorumin säännöt ylläpitäjän nimeä käyttäen. Se hämäsi minua, koska Liisa olet tähän asti täällä minun nähteni käyttänyt aina nimeäsi. Silloinkin kun olet ojentanut. Tosin ei sinulla ole minulle muuta asiaa ollutkaan. Ymmärrän toki, että halusit tuolla Ylläpitäjän nimellä korostaa asemaasi tässä asiassa. Sitä että olet pelin ylituomari.

Aina on puolustuksellakin puheenvuoro. Ehkä olen täällä foorumissa jonkin asian perustellenkin sanonut ja ehkä olen jo itseäni puolustanut. Sen takia, en laita pajatsoon enää isoa rahaa. Toivon, että näillä Herättäjä-Yhdistyksen logoa kantavilla sivuilla, joita ystävällisesti talkoilla ylläpidetään niin kuin koko yhdistystä, körttiopistoja, Aholansaarta, Wanhaa Karhunmäkeä, ylioppilaskoteja, seuratupia, Inkerin kirkkoja, lähetystyötä jne, olisi sijaa myös valtavirrasta poikkeaviin kriittisiin kommentteihin. Kriittisiä kommentteja olen heittänyt. Se on totta. Mielestäni aiheesta. Olen myös jälleen kerran valmis myöntämään, että en tyylipuhtain keinoin. Osaani helpottaa kuitenkin se, että voidaan arvioida miten eräät kanssani eri mieltä eriasteisesti olleet ovat tänne kirjoittaneet. Mielestäni seuraavaksi adressin ja verokapinoinnin alkuunpanijat voisivat pikku hiljaa valaista, miten adressia aiotaan hyödyntää. Sen ovat allekirjoittajat joka tapauksessa jossakin vaiheessa oikeutetut kuulemaan. Olette sen velkaa. Toki adressista on jo tullut se hyöty, että kansa on aktivoitunut. Mutta se aktivointi, tietämyksen nousu Aholansaaren talouskurimuksesta, on nyt muutettava toiminnaksi, joka aidosti turvaa paikan toimintaedellytyksiä pitkällä aikavälillä. Ruikuttamaan jääminen, toisten mustamaalaaminen ei auta mitään. Siihen on toki suurin osa nykysuomalaisista tottunut.

Nyt on aika osoittaa, että tämä foorumi on tarkoitettu myös kriittisen, eri näkökohtia tarjoavan keskustelun kanavaksi. Joka voi laajentua, tuoden joidenkin niin kauheasti pelkäämien uusien kirjoittajien tuulahduksia. Ihmisten, jotka osaavat paitsi kirjoittaa paremmin kuin meikäläinen, ovat myös parempia ihmisiä. Oman elämäni aikana minua ei ole milloinkaan näin köykäisin perustein punnittu ja tuomittu kuin eräät kirjoittajat ovat täällä tehneet. Itsekin olen siihen syyllistynyt täällä ja aidossa elämässä tietokoneruudun ulkopuolella. Em. toteamisella en naljaile Liisalle, jonka osa meidän höyrypäiden kaitsijana, ei ole kadehdittava. Sekin on aivan liian lievä ilmaisu. Kurita siis minua jatkossakin, mutta toivon tasapuolista kohtelua. Osmon lempeää kuritusta, tasapuolisuuteen ja malttiin pyrkivää, olen suorastaan rakastanut. Siinä joka kerran on sydän pehmennyt. Mutta näin kurjalla saatanan lapsella vain hetkeksi. Kunpa sinne Ikikörttien maahan joskus pääsisin!