Körttifoorumi
Keskustelu => Seuratupa => Aiheen aloitti: Pirska - 27.02.13 - klo:22:02
-
Täällä kohkataan nyt kovasti Pirkko Jalovaarasta ja hänen rukoustoiminnastaan. MOT on tehnyt ohjelman, joka kuulostaa taas kiihdyttävän ihmisten kirkosta eroamista. Eroavatko he kirkosta siksi, että monien kirkkojen ovia suljetaan Jalovaaralta vai siksi, että hän saa vielä toimia monessa kirkossa. Tuntuu, että pääasia on, että ihmiset eroavat kirkosta.
Tälläkin foorumilla on Jalovaara tuomittu kovin sanoin. Pitäisikö kuitenkin ottaa selvää asioista, ennen kuin tuomitsee. Eikö ole niin, että jokainen on syytön kunnes toisin todistetaan.
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/3192/pirkko_jalovaara_syyttaa_mot-ohjelmaa_aaniraidan_vaarentamisesta (http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/3192/pirkko_jalovaara_syyttaa_mot-ohjelmaa_aaniraidan_vaarentamisesta)
Voihan hän ollakin väärässä, mutta voi MOT ohjelmakin olla väärässä.
Usein meitä ihmisiä höynäytetään sillä, että kerrotaan osatotuus jostakin asiasta. Jos jotain jättää kertomatta, niin se on valehtelemista.
-
Vastasin periaatteessa näin kohdassa karismaattisuus.
-
Olen kai joskus aikaisemminkin kirjoittanut MOT-ohjelmissa joskus esiintyneistä kyseenalaisista journalistisista käytännöistä. Siksi en ole varsinaisesti yllättynyt siitä, että tästäkin ohjelmasta syntyy journalistisiin käytäntöihin liittyviä jälkipuheita.
Yleisradio Oy:n ohjelmatoiminnan säännöstön pääperiaatteissa todetaan oikeista tiedoista mm.
"Kuvaa ja ääntä on käytettävä totuudenmukaisesti eikä niiden muokkaaminen saa vaikuttaa yleisölle välitetyn informaation totuudenmukaisuuteen. Mikäli tällainen vaara on olemassa, muokkauksen tulee käydä ilmi muokattua materiaalia esitettäessä. Edellä mainittu periaate ei rajoita journalistisen tyylilajin tai muodon valintaa." (vuodelta 2005)
avoinyle.fi/www/fi/liitetiedostot/ots.pdf
Nykyisin voimassa ovat syksyllä 2012 hyväksytyt "Ylen ohjelmatoiminnan ja sisältöjen eettiset ohjeet". Siellä samasta asiasta todetaan seuraavasti:
"Emme käytä kuvaa tai ääntä faktasisällöissä tavalla, joka vääristää tapahtumia tai tietoja. Pidämme huolta siitä, että ne antavat tapahtumista ja asioista totuudenmukaisen kuvan."
http://yle.fi/yleisradio/toimintaperiaatteet/ots-ohjeet
Edelleen samasta lähteestä:
"Kun käytämme poikkeuksellisia tiedonhankintamenetelmiä, kerromme yleisölle, miksi näin on menetelty ja annamme jutun kohteelle mahdollisuuden tulla kuulluksi ensisijassa samassa yhteydessä."
---
"Varmistamme myös, että poikkeuksellisten tiedonhankintamenetelmien avulla hankittujen tietojen käyttö ei ole harhaanjohtavaa eikä niiden käytöstä aiheudu haittaa sivullisille."
Mikäli Jalovaaran esittämä tieto (ks. seurakuntalainen.fi) pitäisi paikkansa, olisi syytä epäillä, että ohjelmassa on rikottu Yleisradion journalistisia periaatteita. Samassa Seurakuntalainen.fi-jutussa MOT-ohjelman toimittaja toteaa:
"Väite lainauksen väärentämisestä ei missään nimessä pidä paikkaansa. Asian voi milloin tahansa tulla tulla tarkastamaan alkuperäisiltä nauhoilta."
Näillä tiedoin ei vielä voi ottaa lopullista kantaa asiaan. Tarvittaisiin perusteellinen tutkinta, jossa käytäisiin läpi ohjelman koko tallenneaineisto.
Journalistina tosin totean, että ammattitaitoisesti tehty juttu on niin selkeästi rakennettu, että jälkikäteen urputtamiselta on pohja pois.
Mt
-
Täydennys edelliseen.
Kotimaa24 on käynyt MOTin toimituksessa kuuntelemassa alkuperäisaineiston. Sitaatti pitkästä uutisesta:
"Jalovaaran Seurakuntalainen.fi:ssä esittämä syytös, että MOT:ssa kuullut Kallion tilaisuuden kuvissa kuultavat tekstikatkelmat olisivat peräisin TV7:n ohjelmasta, ei Kotimaa24:n näkemän perusteella pidä paikkaansa. Jalovaara puhui Kallion kirkossa MOT-ohjelmassa kuullulla tavalla."
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/10669-kotimaa24-kaevi-ylessae-kuuntelemassa-kiistellyn-aeaeniraidan
Mt
-
Oikeasti Pirska on oikeassa, että aika kovasti nyt on mun puolelta tullut arvosteltua karismaattisuutta ja Jalovaaraa ja siihenhän mulla ei ole oikeutta eikä varaa.
Pitäisi kyllä puhua niinkuin nämä piispat haastatteluissaan, että katsotaan ja ei hutkita.
Muutenkin jos joku on uskossaan vilpitön ja ei usko kuten minä tai näe asioita kuten minä, niin ei se oikeuta mua arvostelemaan kovasti tätä toista.
Kukaan ei varmastikkaan ihan synnitön ja oikeaoppinen ole. Minä ainakin kaukana sellaisesta.
Pitäisi kai todeta kuten psykologit potilailleen, että uskon että sinä uskot noin.
Alkamatta sen suuremmin pohtimaan toisen uskomuksiaan, vaan alkaen hoitamaan ihmistä muuten keskittyen siihen mikä potilasta rakentaa. Siis en vertaa Jalovaaraa potilaaseen tai muuhun kuin erilailla asioita näkevänä kuin minä.
Oikeasti varmaankin joskus olen nähnyt joitain asioita kuten hän ja jos mulle ollaan oltu armollisia ja annettu muuttua, niin miksi en antaisi muille samaa.
Keskustelu karismaattisuudesta loppu multa nyt siis tähän. tai tähän eikun tähän pisteeseen.
-
Eniten kiinnostaa, että miltä se näyttää se demoni?
Onko se se klassinen sarvipää hiilihankoineen, vai?
Vai onko joka sairaudella oma erinäköinen demoninsa?
Vai onko sillä muuta muotoa kuin se sairaus?
-
Kyllä kai demoneita on olemassa, eikös ihmisiäkin ole varoitettu niistä.
Jos muistan oikein, niin joku sellainen meni sikalaumaan ja siat juoksi kuolemaan ?
-
Taisi olla melkoinen määrä demoneja jotka Jeesus lähetti sikalaumaan.
Jos oikein muistan siinä puhuttiin leegiosta.
Luuk. 8:30
Niin Jeesus kysyi siltä sanoen: "Mikä on nimesi?" Hän vastasi: "Legio"; sillä monta riivaajaa oli mennyt häneen.
-
Eniten kiinnostaa, että miltä se näyttää se demoni?
Onko se se klassinen sarvipää hiilihankoineen, vai?
Vai onko joka sairaudella oma erinäköinen demoninsa?
Vai onko sillä muuta muotoa kuin se sairaus?
Sarvipäiden luku on legio, ja yksi niistä on forumiensis koerttiensis vulgaris: :077:
Mt
-
Oikeasti Pirska on oikeassa, että aika kovasti nyt on mun puolelta tullut arvosteltua karismaattisuutta ja Jalovaaraa ja siihenhän mulla ei ole oikeutta eikä varaa.
Asia on ilmeisesti niin, että kristityn elämään kuuluu väistämättä paitsi armoa, rakkautta ja rauhanaikaa, myös taisteluja ja vastaanseisomista.
Taistelu käydään kahdella areenalla, oman itsen kanssa ja ympäröivää maailmaa vastaan. Jokainen tuntee taistelun omaa itseään vastaan ja se on taistelu jolle ei voi kääntää selkäänsä. Jokaiselle tulee kuitenkin eteen silloin tällöin myös perkele ihmiseksi pukeutuneena ja tarjoaa uudenlaista, "värikkäämpää" uskomista, jotain mitä ei ole ennen tiedetty.
Nykyisin kyllä väitetään niinkin katalasti että juuri ennen tämä tiedettiin ja nyttemmin vain unohdettu eli uudelleen hyljätty asia nostetaan taas uskottavaksi. Mutta ei se niin ole. Saatanaa vastaan tulee seistä myös silloin kun se valkeuden edustajana meille jotain uutta tarjoaa.
Kristitty voi tietysti kääntää selän ja sanoa ettei tämä minulle kuulu, mutta parempi on oman sielunrauhansa takia seistä vastaan ja säilyttää kallisarvoinen, yksinkertainen lapsenusko. Ei kaikki uskot ole oikeita.
Synnittömyys ja oikeaoppisuus on tästä vielä kaukana. Varjellessamme itsemme, tulemme todennäköisesti/toivottavasti varjelleeksi esimerkillämme myös pari muuta jotka horjuvat kahtaalla.
-
forumiensis koerttiensis vulgaris:
:107:
pitäiskö tänne pyytää joku eksorkisti ajamaan vulgaarit tiehensä :icon_eek:
-
Ei tarvi kun kuunnella uutisia niin demonien voima todentuu
"kestävyysvaje" on demonien yksi mantra
-
Asia on ilmeisesti niin, että kristityn elämään kuuluu väistämättä paitsi armoa, rakkautta ja rauhanaikaa, myös taisteluja ja vastaanseisomista.
"Tääll' on sota, kilvoitus, vaiva ja työ..."
SV 89:7 http://www.h-y.fi/508-virret-81-90#89
-
Asia on ilmeisesti niin, että kristityn elämään kuuluu väistämättä paitsi armoa, rakkautta ja rauhanaikaa, myös taisteluja ja vastaanseisomista.
Taistelu käydään kahdella areenalla, oman itsen kanssa ja ympäröivää maailmaa vastaan. Jokainen tuntee taistelun omaa itseään vastaan ja se on taistelu jolle ei voi kääntää selkäänsä. Jokaiselle tulee kuitenkin eteen silloin tällöin myös perkele ihmiseksi pukeutuneena ja tarjoaa uudenlaista, "värikkäämpää" uskomista, jotain mitä ei ole ennen tiedetty.
Nykyisin kyllä väitetään niinkin katalasti että juuri ennen tämä tiedettiin ja nyttemmin vain unohdettu eli uudelleen hyljätty asia nostetaan taas uskottavaksi. Mutta ei se niin ole. Saatanaa vastaan tulee seistä myös silloin kun se valkeuden edustajana meille jotain uutta tarjoaa.
Kristitty voi tietysti kääntää selän ja sanoa ettei tämä minulle kuulu, mutta parempi on oman sielunrauhansa takia seistä vastaan ja säilyttää kallisarvoinen, yksinkertainen lapsenusko. Ei kaikki uskot ole oikeita.
Tässä asiassa olen Jampe kanssasi samoissa ajatuksissa. Ihailen myös kiihkotonta tyyliäsi puhua tästä asiasta joka on sinua ja minua satuttanut.
Synnittömyys ja oikeaoppisuus on tästä vielä kaukana. Varjellessamme itsemme, tulemme todennäköisesti/toivottavasti varjelleeksi esimerkillämme myös pari muuta jotka horjuvat kahtaalla.
Ihailen kiihkotonta kirjoitustasi vaikeasta asiasta .
-
Ensimmäinen yritykseni vastata meni tuonne Jampen kirjoitusen sisään.
Laitoin sen toisin sanoin oikeaan paikkaan selvyyden vuoksi.
-
Vastasin jo tähän hyvin laajasti edellisessä aiheessa (karismaattisuus). Aiheen ensimmäisessä viestillä ollut Seurakuntalainen.fi lehden juttu osoittautui toiveajatteluksi tänään, kun koko puhe ilmestyi Radio Deihin. Asia on siellä osaltani käsitelty.
-
Kävin katsomassa netissä sekä Jalovaaran esityksen että MOT -ohjelman. Jalovaara on ilmeisesti vähän muuttanut tyyliään. Aika paksulta kuulostivat nuo riivaajien aiheuttamat sairaudet. Mutta toisalta taas, ei hän kieltänyt turvautumasta lääkärien apuun. Hän vain väitti, että ne sairaudet, jotka ovat riivaajien aiheuttamia, eivät parane lääkkeillä.
Oli siellä MOT -ohjelmassakin kyllä semmoinen tyyppi, jonka saisi heittää niska-perseotteella hevon kuuseen.
Tämmöiset ohjelmat tietysti aiheuttavat paljon keskustelua. Eniten minua näissä keskusteluissa ärsyttää tyyli "voi voi kun yskittää, mikähän demoni minussa on" tai sitten "onkohan demoni nyt joku hiilihankoa heiluttava sarvipää".
-
Jos nyt esimerkiksi syöpä on demonien aiheuttamaa, se on vielä aika usein parantumaton tauti, niin sitähän on muissakin eläimissä kuten kissoissa ja koirissa.
Nekin ovat sitten demonien vallassa?
Onneksi kirkko siunaa myös lemmikkejä, mutta mahtaako normipastorin virkatyönä antama siunaus olla tarpeeksi väkevä?
Sinänsä siinä, että uskoo demonien olemassaoloon ei ole mitään ihmeellistä. Luultavasti se joka uskoo joulupukkiin uskoo myös tonttuihin. Tavallaan omaksumalleen jumalakuvalle syntyy vastaavat vastapelurit.
-
Sinänsä siinä, että uskoo demonien olemassaoloon ei ole mitään ihmeellistä. Luultavasti se joka uskoo joulupukkiin uskoo myös tonttuihin. Tavallaan omaksumalleen jumalakuvalle syntyy vastaavat vastapelurit.
Kuten taivaalle helvetti.
-
Ihmisessä on demonisuutta (vihaa, kateuta ym.) minkä kukin varmaan tunnistaa itsessään
ja hyvyyttä/rakkautta myös, minkä myös tunnistaa ja mitä ainakin kristitty yrittää itsessään kehittää
ja pitää yllä
mutta, että meihin tulisi jostain tupsuhäntä Demoni
jota sitten ajettaisiin ulos sammakonreisiä keittämällä tai vastapäivään sylkemällä,
niin hohhoijaa....
Ehkäpä käytämme vain eri käsitteittä :102:
-
Oli siellä MOT -ohjelmassakin kyllä semmoinen tyyppi, jonka saisi heittää niska-perseotteella hevon kuuseen.
Minäkin ruukaan joskus innostua. Onkohan Se myös eteläpohjalainen. :icon_biggrin:
Äidinkielessäni persoonapronominit ovat minä, sinä,se, me, te, he.
-
Kävin katsomassa netissä sekä Jalovaaran esityksen että MOT -ohjelman. Jalovaara on ilmeisesti vähän muuttanut tyyliään. Aika paksulta kuulostivat nuo riivaajien aiheuttamat sairaudet. Mutta toisalta taas, ei hän kieltänyt turvautumasta lääkärien apuun. Hän vain väitti, että ne sairaudet, jotka ovat riivaajien aiheuttamia, eivät parane lääkkeillä.
Oli siellä MOT -ohjelmassakin kyllä semmoinen tyyppi, jonka saisi heittää niska-perseotteella hevon kuuseen.
Tämmöiset ohjelmat tietysti aiheuttavat paljon keskustelua. Eniten minua näissä keskusteluissa ärsyttää tyyli "voi voi kun yskittää, mikähän demoni minussa on" tai sitten "onkohan demoni nyt joku hiilihankoa heiluttava sarvipää".
Yleensähän jostain syystä etsitään jotain äärimmäisyyksiä tai ylilyöntejä niinkuin nytkin, mutta se että sanooko lääkkeiden olevan turhia tai että jokin sairaus on demonin aiheuttama, todistaa ainoastaan yksittäisestä ylilyönnistä. Paljon vakavampi ongelma mielestäni on se, että senkaltaisessa hengellisyydessä Kristus ja evankeliumi ei ole keskiössä.
Demoneja todennäköisesti on olemassa, niin ainakin uskon. Uskon että niitä voi mahdollisesti olla myös ihmisissä ja uskon senkin että niitä voi siinä tapauksessa ajaa pois. Tämä lienee kuitenkin erittäin harvinaista ja äärimmäistä. Tuskin me kukaan sellaista oikeasti olemme nähneet ja tuskin tulemme koskaan näkemäänkään. Ihmeitäkin voi toki tapahtua sillä onhan Jumalalle kaikki mahdollista. Ei sovi kieltää näitä asioita.
Lisäksi uskon, että nykyajan karismaattisuudessa ja kokemuskristillisyydessä ei ole kysymys ihmeistä eikä sen kummemmin demoneistakaan, vaan ylikierroksilla käyvistä ihmisistä joiden mielikuvitus tuottaa mitä ihmeellisimpiä luomuksia joita sitten "totena" muille julistellaan.
Oikea kristillisyys on mielestäni sellaista, että se on vakaata ja paikallaan pysyvää. Siinä ei olle halukkaita kuulemaan "jotain uutta", eikä tahdota olla "entistä palavampia", vaan uskon keskiössä on Kristus ja evankeliumi. Taivaan Isään uskotaan yksinkertaisella lapsenuskolla kaikkine vikoineen ja puutteineenkin. Ajatuksissa ei pyöri voima ja ihmeet vaan ihmisen syntisyys ja armon kirkkaus. Siellä julistetaan "kuivaa" evankeliumia ja tyydytään syntisenä olemiseen. Ei tavoitella maita ja taivaita vaan ymmärretään että Taivaallinen Isä on laittanut meidät jokaisen omalle paikalleen ja arkinen työ, perheestä ja lähimmäisistä huolehtiminen on parasta ja otollisinta jumalanpalvelusta. Lisäksi yritetään auttaa toisiakin jaksamaan taistelujensa kautta.
Jos siellä on oikea hätä ja hädässä Jumalaa avuksi huudetaan niin voi siellä jokin ihmekin joskus tapahtua. Ihmeen kokijalla tulee olla Paavalin mieli joka totesi omien kokemustensa muille kertomisen mielettömyydeksi. Sitä ei mainosteta, sillä ei kerskailla, ja mikä tärkeintä: Jumalaa peljätään ja kunnioitetaan siinä määrin ettei uskalleta kerskailla asioilla joista ei ole varmuutta.
Jumala on epäilemättä tarkoittanut että kävelemme koska meillä on jalat, emmekä odota enkelin kantavan meitä. Jos pitää päästä joen yli, kumpi on otollisempaa: kävellä siltaa pitkin vai rukoilla joen rannalla että enkeli kantaisi veden yli?
Entä jos sairastaa: mennä lääkäriin ja syödä lääkkeet vaiko jättää menemättä ja rukoilla ihmeparanemista?
Ei kai tällaisia kauan tarvitse miettiä?
-
:eusa_clap: :eusa_clap: :eusa_clap:
-
Kyllä tuossa Jampen kommentissa on paljon itua. Kysyin kerran muutamalta papilta, voiko nykyaikana jollakin ihmisellä olla parantamisen armolahja. Hän sanoi, että kyllä voi, mutta eri asia on, kannattaako järjestää kauheita joukkokokouksia. Kieltämättä näissä joukkokokouksissa on ylilyöntien vaara ja se on myös ärsyttävää, että niissä ihmisiä kaadetaan kumoon ja toiset ottavat kiinni. Eikö olisi yksinkertaisempaa, että ihmiset menisivät itse makuuasentoon, jos se on ihan välttämätöntä.
Yleensäkin tämmöiset asiat ovat semmoisia, että niitä tosiaan olisi parempi tehdä kaikessa hiljaisuudessa. Tuntuu, että kun joku tämmöinen tulee päivänvaloon, niin aina on joukko irvailemassa. Olen kuullut ihan järkevältä kristityltä kahden kesken, kuinka hän on kokenut pahan hyökkäyksen. Jos hän olisi kertonut sen iltapäivälehden toimittajalle, niin luultavasti hänen maineensa olisi mennyttä. Hullu mikä hullu!
Ehkäpä nämä kohkaamiset ovat tehneet sen, että osa ihmisistä haluaa sulkea kokonaan pois demonien olemassaolon. Jos kerran Jeesuksen aikana on ollut jopa ihmisissä demoneja, niin mihin kummaan ne olisivat kokonaan kadonneet, kun elämme edelleen armonaikaa.
-
Ihmisessä on demonisuutta (vihaa, kateuta ym.) minkä kukin varmaan tunnistaa itsessään
ja hyvyyttä/rakkautta myös, minkä myös tunnistaa ja mitä ainakin kristitty yrittää itsessään kehittää
ja pitää yllä
mutta, että meihin tulisi jostain tupsuhäntä Demoni
jota sitten ajettaisiin ulos sammakonreisiä keittämällä tai vastapäivään sylkemällä,
niin hohhoijaa....
Ehkäpä käytämme vain eri käsitteittä :102:
No tähän suuntaan minäkin ajattelen. Pahuus lähtee ihmisen sisältä eikä tule häneen ulkoapäin. Varmaan pahuuden olemusta on käsitelty monissakin tieteissä: psykiatriassa nyt ainakin ja ehkä yhteiskuntatieteissäkin.
Joissakin historian karismaattisissa kansanjohtajissa voi aavistella olleen jotain kammottavaa pahaa niin kuin Hitlerissä, Stalinissa, Pol Potissa jne.
-
En usko ihmeparantumisiin.
-
Ateistin on vaikea uskoa yleensä. Mitenkäs kävi Nokialiikkeen? Raadollisia ihmisiä vissiin. Lääkärit ja psykologit tekevät virheitä hekin, määräävät niitä lääkkeitään liikaa. Ei katkokävelevä lääketokkurassa oleva ihminen ole kiva näky. Mutta nämä ammatti-ihmiset ovat vaikenemisvelvolliset potilaistaan,joten ei meillä ole tietoa miten he onnistuvat. Ihmeparantajan ja lääkärin osa on sama, kun vesiämpäriin sormensa painavat, niin ei siihen koloa jää.
-
Ateistin on vaikea uskoa yleensä. Mitenkäs kävi Nokialiikkeen? Raadollisia ihmisiä vissiin. Lääkärit ja psykologit tekevät virheitä hekin, määräävät niitä lääkkeitään liikaa. Ei katkokävelevä lääketokkurassa oleva ihminen ole kiva näky. Mutta nämä ammatti-ihmiset ovat vaikenemisvelvolliset potilaistaan,joten ei meillä ole tietoa miten he onnistuvat. Ihmeparantajan ja lääkärin osa on sama, kun vesiämpäriin sormensa painavat, niin ei siihen koloa jää.
Jos luulet minun olevan ateisti niin olet taas väärässä.
Vertaat siis lääkäreitä ihmeparantajiin, niinkö...? :icon_eek:
-
Mikäs tässä taas on. En vertaa, enkä vääristele. Jo toisen kerran tulet aika kiivaasti kohti. Kyllä minä voin väistyä muualle, jos sitä haluat.
-
Mikäs tässä taas on. En vertaa, enkä vääristele. Jo toisen kerran tulet aika kiivaasti kohti. Kyllä minä voin väistyä muualle, jos sitä haluat.
En minä sitä halua, että "väistyisit" muualle. Se vain suututtaa, kun et pysy siinä, mistä keskustellaan. Kaivelet vanhoja asioita.
-
Älä nyt viitsi. Ei Sinulla ole oikeutta suuttua minuun. Tämä on avoin foorumi ja kaikkien kukkien on voitava kukkia.
-
Älä nyt viitsi. Ei Sinulla ole oikeutta suuttua minuun. Tämä on avoin foorumi ja kaikkien kukkien on voitava kukkia.
On minulla oikeus suuttua jos asioita tarkoituksellisesti vääristellään.
-
Hellitä siksi aikaa, kun sylkesi nielaiset, niin minunlaiseni unohdat.
-
En usko ihmeparantumisiin.
Mikä tai mitä on ihmeparantuminen? On päivänselvää, että ihmisiä paranee tapauksissa, joissa lääketieteen keinot on käytetty eikä parantumista ole odotettavissa. Elimistökin pyrkii korjaamaan itseään, sikäli kuin onnistuu. Rukouksen seurauksenakin paranee ihmisiä.
Mutta mikä sitten on ihme? Jumalalle kaikki on mahdollista. Onko se sitten ihme, jos Hän parantaa?
-
Helluntailaiset järjestävät runsaasti parantumiskokouksia. Helluntailaiset myös tekivät tutukimuksen näistä kokouksissa parantuneista. Tutkittuja oli 25, joista yksikään ei ollut ihmeparantuminen tai parantuminen ollenkaan. Tutkimus on julkinen, mutta koski vain parantumiskokouksessa esimerkkeinä olleita. Se ei tarkoita, etteikö ihmeparanemisia tapahtuisi, mutta tämän mukaan kokouksissa niitä on turha odottaa. Tällä taas ei ole karismattisuuden kanssa mitään tekemistä.
-
Minun tietämäni parantumiset eivät ole tapahtuneet massakokouksissa.
-
Kyllä tuossa Jampen kommentissa on paljon itua. Kysyin kerran muutamalta papilta, voiko nykyaikana jollakin ihmisellä olla parantamisen armolahja. Hän sanoi, että kyllä voi, mutta eri asia on, kannattaako järjestää kauheita joukkokokouksia. Kieltämättä näissä joukkokokouksissa on ylilyöntien vaara ja se on myös ärsyttävää, että niissä ihmisiä kaadetaan kumoon ja toiset ottavat kiinni. Eikö olisi yksinkertaisempaa, että ihmiset menisivät itse makuuasentoon, jos se on ihan välttämätöntä.
Yleensäkin tämmöiset asiat ovat semmoisia, että niitä tosiaan olisi parempi tehdä kaikessa hiljaisuudessa. Tuntuu, että kun joku tämmöinen tulee päivänvaloon, niin aina on joukko irvailemassa. Olen kuullut ihan järkevältä kristityltä kahden kesken, kuinka hän on kokenut pahan hyökkäyksen. Jos hän olisi kertonut sen iltapäivälehden toimittajalle, niin luultavasti hänen maineensa olisi mennyttä. Hullu mikä hullu!
Ehkäpä nämä kohkaamiset ovat tehneet sen, että osa ihmisistä haluaa sulkea kokonaan pois demonien olemassaolon. Jos kerran Jeesuksen aikana on ollut jopa ihmisissä demoneja, niin mihin kummaan ne olisivat kokonaan kadonneet, kun elämme edelleen armonaikaa.
Asiaa.
Tunnen ainakin kaksi ihmistä, jotka kertoivat kokeneensa Pahan hyökkäyksen. Eikä kyse ollut sarvipään ilmestymisestä näkökenttään tai uneen.
Toisella oli erilaisia fyysisiä silmin havaittavia ja korvin kuultavia oireita, kestivät muistaakseni toista tuntia. Ihan lääkkeetön terve ihminen kyseessä. Toinen taas koki sanoisinko henkisen kidutuksen, tukahduttamisen ja helvetin tuskat yöllä, ei ollut unta. Oli kuulemma jotain sanoinkuvaamattoman pahaa ja lopullista. Terve lääkkeetön ihminen tämäkin.
Kumpikin sanoi kokemuksensa jälkeen, että nyt heillä ei ole enää mitään epäilystä Jumalan ja saatanan olemassaolosta.
-
Mihin luokkaan luokitellaan se, että havaitsee vahingossa vakavan sairauden, jota sitten verovaroin (eikä kolehtiuhrilahjoin) kustannettu terveydenhoitojärjestelmä ryhtyy hoitamaan?
Ihmeeksi sitä ei voitane perinteisten kriteerien perusteella sanoa, koska tapahtumasta puuttuu ihmeeseen perinteiseti liittyvä konteksti: voimallinen hengellinen persoona, parantamiskokouksessa suoritettu esirukous tai muu poikkeuksellinen ulkoinen tunnusmerkki.
Mt
-
Laitanpa vielä yhden viestin tästä kuumasta aiheesta, kun tässä on hyvät perustelut peruuttamiselle.
http://www.joensuunevl.fi/sitenews/view/-/nid/88/ngid/5
Nyt en sitten enää :eusa_angel:
-
Minäkin ruukaan joskus innostua. Onkohan Se myös eteläpohjalainen. :icon_biggrin:
Äidinkielessäni persoonapronominit ovat minä, sinä,se, me, te, he.
Ei ole eteläpohjalainen.
-
Tää pahoistahengistä juontuva keskustelu on tosi mielenkiintoinen.
Pimeyden vallat ja muut voimat.
Kyllähän minäkin uskon että niitä on, mutta en nyt varmaankaan siinä määrin kuin Jalovaara ja en usko niitten ulos ajamisiin vain hänen ilmoittamallaan tavalla ja varsinkaan niin.
Minusta totuus tekee vapaaksi ja hyvä puhe / saarna vapauttaa ja ihmisten oma armon alla nöyränä lähimmäisiään rakastavana eläminen.
Hyvä saarna voi muuttaa isompiakin asioita kuin joku Jalovaaran yhteen ihmiseen keskittyvä rukous tai ihmeparantaminen.
Eli siis esimerkkinä yksi pieni kaupunki joka minusta on joissain määrin pimeyden valtojen alla tai voimavaikutuksessa.
Tälläisiä kaupunkeja ja kaupungin osia on moniakin.
Esimerkkinä tämä yksi. Sinne kun on muulta muuttanut väkeä perheitä, niin aiemmin ovat eläneet rauhallista koti elämää, mutta paikkakunnalle saapuessa on alkanut riitelyt ja kohta liitto hajonnut.
Lapset on muuttuneet ilkeimmiksi ja muuta vastaavaa.
Tilastollisesti kaupungissa voidaan henkisesti pahoin.
Toinen esiekki esimerkiksi Lahti. Hirveesti väkivaltaa ja tappeluita ja agressiivisuuta.
Minusta ne on pimeyden henkivaltoja tai valta kun saa moista aikaan.
Kolmas esimerkki Parainen. Vähiten rikoksia ja tilastot osoittavat perheiden olevan onnellisia, samoin muissa ns. lestadiolaisia vilisevissä kylissä ja kaupungeissa.
Siellä taas vaikuttanee toinen henkivalta.
Miksi ei Jalovaara näihin asioihin ota kantaa, vaan askartelee yksilö tasolla olevien muutenkin rikkinäisten ihmisten parissa.
Varmaankin, kun niistä hyötynee itse ja oma itse pääsee esille?
No ehkä ei, mutta ihan nöyrä kristillisyys kyllä ajaa ulos pimeyttä enempi kuin puoskarointi.
Mua oikein kylmää hänen saarnansa ihmisille pahoista hengistä, kun minusta tulisi vaan ihan perus kristillisyydestä, lähimmäisten rakastamisesta puhua ja se vapauttaa kyllä, eikä aiheuta traumoja.
-
Tässä Jalovaaran entisen yhteistyökumppanin arvio. Kotimaa 24, uutiset tänään.
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/10683-juntunen-jalovaaran-maailmankuva-on-demonisoitunut
-
Rohkenen jotain tästä Jalovaaran asiasta, vaikka arka olenkin sanomaan varsinkaan tästä mitään, Jumala
armahtakoon jos sanon väärin.
Kotimaa-lehdestä Arton ja Katin luona luin useamman artikkelin, juteltiin Katin kanssa aiheesta.
Tulomatkalla jouduin ahtaalle, poikkesimme tuttavaperheen luona, suntio-isäntä kysyi arasti minulta mitä mieltä
olen aiheesta, oli tiukka paikka, pystyin kuitenkin kertomaan tuntojani, kokemuksiani ja meille syntyikin sitten
ihan antoisa pitkä keskustelu.
Ehkä vielä voin jotain sanoa miten olen kokenut.
Joskus vuosia sitten (10-15) olen käynyt Jalovaaran illassa.
En ole käynyt siksi etten ole kokenut niitä itseäni hoitavina, vierastan kaatumisia, vaikka nekin ovat varmaan
Jumalan antamia ilmenemismuotoja uskon vahvistukseksi joillekin.
Itse olen ajatellut että rukous toimii enemmän hiljaisuudessa, ei niinkään jotenkin näyttävästi ja suuresti.
Mutta toki Jumala voi käyttää vaikka yhdistystoimintaa ja liiketoimintaa, siihen ei vaan ehkä ole totuttu.
Nyt ole pari kertaa ollut Jalovaaran illoissa kuoromme mukana, olemme laulaneet koko illan rukousjaksojen ajan.
Kyllä nyt viimeisimmän (kuukausi sitten) perusteella tuntui että hänen julistuksensa on muuttunut.
Lääkkeet oli esillä mahdollisina paholaisen kanavina. Siellä oli jaossa Rukouspalvelun lehteä, sen läpikäyntiin
käytettiin kummallisen paljon aikaa.
Tämä nyt oli vaan omaa arkaa kantaani, koen oman seurakuntayhteyteni olevan muualla kuin näissä.
-
Mikä tai mitä on ihmeparantuminen? On päivänselvää, että ihmisiä paranee tapauksissa, joissa lääketieteen keinot on käytetty eikä parantumista ole odotettavissa. Elimistökin pyrkii korjaamaan itseään, sikäli kuin onnistuu. Rukouksen seurauksenakin paranee ihmisiä.
Mutta mikä sitten on ihme? Jumalalle kaikki on mahdollista. Onko se sitten ihme, jos Hän parantaa?
Kaikkea tapahtuu. Me tiedämme edelleen kaikesta vain vähän. Sadetta spekuloi mielenkiintoisesti. Hän löysi ymmärtääkseni jotain. :kahvi:
-
aika näyttää olevan senlajinen,että koko ajan tapahtuu ! uutta tietoa tulee esiin jatkuvasti,sekä mutua että faktaa. onko tämä alkua sille Hilja Aaltosen ennakoimalle HERÄTYKSELLE? sen luulen tietäväni kokemuksesta,että ei se paha ole mihinkään kadonnut eikä peittelemällä katoa! tärkeää on varmaan ,että asiat ovat areenalla.
-
aika näyttää olevan senlajinen,että koko ajan tapahtuu ! uutta tietoa tulee esiin jatkuvasti,sekä mutua että faktaa. onko tämä alkua sille Hilja Aaltosen ennakoimalle HERÄTYKSELLE? sen luulen tietäväni kokemuksesta,että ei se paha ole mihinkään kadonnut eikä peittelemällä katoa! tärkeää on varmaan ,että asiat ovat areenalla.
Herää jo sinäkin Siionin kansa... :kahvi:
-
"Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi"
Melkein joka päivä sorrun tähän tai siis joka päivä, jopa itsestäni.
-
Perisyntisiä me olemme. Ainakin saksanmaalla asuneen ex-augustinolaismunkin mielestä. Kun herätään aamulla niin ihmisellä on ainakin ihmisen luulon mukaan hurskas olo. Moraalisia vaatimuksia tulee joka hetki. Kun heräämisestä on kulunut viisi minuuttia niin ihminen on erittäin raskas syntinen.
-
Perisyntisiä me olemme. Ainakin saksanmaalla asuneen ex-augustinolaismunkin mielestä. Kun herätään aamulla niin ihmisellä on ainakin ihmisen luulon mukaan hurskas olo. Moraalisia vaatimuksia tulee joka hetki. Kun heräämisestä on kulunut viisi minuuttia niin ihminen on erittäin raskas syntinen.
Onko tämän teologin käsitys niin että nukkuessaan ihminen on synnitön ?
Jossakin hurskaassa lauseessa olen kuullut sanottavan: Nukkuessaankin he saavat. ( kokouksissa tai messussa nukkivia kaiketi tarkoitetaan)
-
past.Lauri Ruotsalaisen huoneentaulu :
Herrn gibt seinen Freunden ihren schlafend !
(noin muistaakseni näin)
-
"Niin alhaalla ei kukaan kulje, ettei siell Jeesus ois...." laulettiin nuorena.