Führer (Nokia Missio)

[PekkaV]

Risti on kuitenkin ensimmäisenä. Se bongataan ensin. That's the point!

[llwyd]

Kas tässä on yksi kristillisen prosession esikuva, jossa viestin välitykseen käytettiin "muotomenoa" ("--- jotta kävisi toteen tämä profeetan sana").

mt
koruttomuuden ja mustien papintakkien kannattaja

Prosessioita vastaan minulla ei ole mitään - tuskin kukaan korkeakirkollinenkaan on tunkemassa piispaa, arkkipiispaa tai vaikka paavia Messiaan paikalle, sen ehkä tässä maailmassa voi täyttää se risti. Ensiksi on risti, sitten täysin tasa-arvoisina kaikki seurakuntalaiset, joukkoon mahtuu hyvin pipit ja papit, mielellään toki suht. vaatimattomissa "univormuissa". Noin muuten Jeesus vaikutti eläneen aika yksinkertaisesti ja köyhästi, pitäneen köyhää, jopa vähän epämääräistä seuraa eikä juuri tuntunut perustavan komeita ja mahtipontisia rakenteita ympärilleen. Vaikka sattuikin olemaan Jumalan poika. Tästä tuskin vallitsee erimielisyyttä.

[seppos]

Seuratuvassa käytävän siteerauskeskustelun innoittamana siteeraan pätkän Matteusta:

"Opetuslapset lähtivät ja tekivät niin kuin Jeesus oli käskenyt. He toivat aasin ja varsan ja panivat niiden selkään vaatteitaan, ja Jeesus istuutui aasin selkään. Ihmisiä oli hyvin paljon, ja he levittivät vaatteitaan tielle, toiset katkoivat puista oksia ja levittivät tielle niitä. Ja ihmisjoukko, joka kulki hänen edellään ja perässään, huusi: Hoosianna, Daavidin Poika! Siunattu olkoon hän, joka tulee Herran nimessä! Hoosianna korkeuksissa!"

Kas tässä on yksi kristillisen prosession esikuva, jossa viestin välitykseen käytettiin "muotomenoa" ("--- jotta kävisi toteen tämä profeetan sana").

mt
koruttomuuden ja mustien papintakkien kannattaja

Yksinkertainen on kaunista ja kannatettavaa. Suurin osa muotomenoista on täysin maalista perua ja kotoisin hoveista, kun haluttiin kunnioittaa maallista kuningasta ja korostaa hänen arvoaan. Käsittääkseni Jumalamme ei ole tällaista pyytänyt vaan meidän sydämemme kokonaan. En nyt käytä jyrkempiä ilmaisuja , ettei niistä riemastuttaisi.

Ymmärrän, että rippilapset tuleva jonossa ja järjestyksessä kirkkoon, mutta se on eri asia.

Olen aina ymmärtänyt, että poiketen muista meidän Jumalamme taivaallinen Isämme ei ole alttarilla eikä papeissa saati piispoissa, vaan meidän sydämissämme arkena ja pyhänä.

[Kalistaja]

Katsoin televisiosta nyt sunnuntaina, 18. toukokuuta 2008, uusintana dokkarin Nokia Missiosta. Sitä katsoessani - ja muita viime viikkojen asioita "nokialaisten" ja etenkin Koiviston osalta miettiessäni - viittaan tämän ketjun ensimmäiseen juttuun, avausjuttuun - Kirkko ja Kaupunki - aviisista siihen pongattu teksti on aika hurjaa...

 Katsoin siis Koivisto-dokkarin uusintana ja jotenkin mairealta hänen - Markku Koiviston - ääni tuntui. Samoin maireaa oli mielestäni nyt ilmeisesti omillaan toimivan Riku Rinteen puhe - tai puheääni ainakin - Nokia Mission dokumenttiiin kuvatuissa kokouksissa. Sävyssä taisi olla jotain samaa kuin Niilo Yli-Vainiolla aikanaan...

   Silti, sittenkin: Niin Koivisto, Rinne kuin Yli-Vainiokin saivat taatusti monet miettimään olennaisuuksia, tarttumaan Raamattuun, ja tekemään hyvää...

   Ilmeisesti meitä pitää havahduttaa monella tapaa. Eivätkä kaikki sittenkään vaikutu.

[Viisveisaaja]

Ohoh. Täälläpä on käyty voimakasta ja värikästä keskustelua.

Uskova hyvä älä anna periksi.
Tai siis taitu, mut älä taivu tai jotenkin.

Minusta uskova vastasi asiallisesti ja rauhallisesti alussa.
Myöskin jatkossa ihan rauhaisaan ja hyvään tapaan.
Pikkasen harmittaa, että Liisailta alkoi puntit tai hameenhelmat tutisemaan, kunnianloukkaus pelossaan.
 Onhan hänellä tietysti vastuu, mutta ei hymise  Koivisto eikä Pihlava tai se toinen, miksi täällä ei voisi toistaa mitä on kuullut heidän sanoneen tai lehden kirjoittaneen.

Uskovan kanssa olen erimieltä monestakin mitä hän kirjoitti, mutta toisaalta vuoropuhelu toisella tavalla asiat näkevän kanssa on aina hyväksi molemmille osapuolille, jos jutut käydään rauhaisassa hengessä.

 Kalistaja sanoo asiat tiukasti ja suoraan ja voimakkaastikkin joskus ja siihenkin on jo tottunut, mutta alussa pikkasen ihmettelin.

Itse asiaan Koivistoon ja Nokiamissioniin tulisi suhtautua, kuten Luthersäätiöön tai lestadiolaisiin tai pelastusarmejalaisiin. Kirkkoon mahtuu kaikenlaista.

[Viisveisaaja]

Nokia mission väkeen yhteyksiä vain johonkin kolehdinkantajaan ja entiseen nuorisotyöntekijään helsingin puolelta.

Uskoisin myös, että saamme selvityksen nokia missiolta joka on kaikenkattava. Markku on aika vilpitön ja avoin jokaisessa vastauksessaan tuomiokapitulille.


** Kunnianloukkauksen tunnusmerkit täyttävä kappale poistettu (Juha Pihkalaan kohdistuen). Ylläpitäjänä en halua ottaa vastuuta tällaisesta. - Liisa**

Tuntuu kuin uuden testamentin tapahtumat jatkuisivat: aina kun on jotain radikaalia, erilaista joka menee yli totuttujen kaavojen, alkavat uskonnolliset johtajat vainoamaan. Niin Jeesukselle ja apostoleille kävi, jopa koko alkuseurakunnalle fariseusten ja ylipappien, uskonnollisten johtajien vainotessa heitä.

Sitten he uskottelevat vilpittömille kansalaisille, että tämä uusi juttu on jotenkin paha ja väärä, etsivät vain virheitä eikä ollenkaan hyviä puolia. Jos virheitä ei paljoakaan löydy, he keksivät sellaisen ja saavat kunnioitettuina virkamiehinä tavallisen kansan uskomaan pahaa hyvistä asioista.

En nyt väitä, että kaikki uskonnolliset johtajat olisivat sellaisia, vaan että sellaisia on löytynyt ihan alusta asti.
Poistin loukkaavan lauseen, jonka totuusarvo oli vaatimaton Seppos

Uudistusta ja herätystä kaipaa kansankirkkomme, joka on pensistynyt ja maallistunut liialti mennen yli ja ali ja sivuilta raamatun ilmoituksen. Melkein rupesi itkettämään säälistä ja surusta, kun luin vantaan laurin, vantaan luterilaisen kirkon lehden sivuilta sateenkaarimessusta, joka järjestetään vantaalla.

Niinku tohon lainaukseen< viittasin tossa yllä kirjoituksessa.

Kalistajan avaus Fuhrer Noikia missionissa. Ei tietenkään ollut kenestäkään kuniaa loukkaavaa?
Outoa.

Seppos Liisa tietty vastaa, et ei mekään tulla neuvoo sua sun töissäs?
Tottahan sekin- :wink:

[Liisa]

Kalistajan avaus Fuhrer Noikia missionissa. Ei tietenkään ollut kenestäkään kuniaa loukkaavaa?

Oli. Asiaton.
Niin oli myös poistetut kohdat.

Kohdallani ei kyse ole hameenhelmojen tutisemisesta, vaan laista.

[Kalistaja]

Jos nyt kohdaltani: asiaton!? Tai täynnä asiaa.

   Sanotaan nyt taas: Ketjun alkuun otin poiminnan Kirkko ja kaupunki -lehdestä, joka taasen oli saanut tai löytänyt materiaalin Nokia Missiolta...

   Olen tehnyt sanoma- ja aikakauslehtiin tekstiä säännöllisesti ( jälleen päivittäin) yli 30 vuoden ajan. Toistaiseksi JULKISEN SANAN NEUVOSTO ei ole puuttunut yhteenkään lehtitekstiini, joita on kertynyt tuhansia.

   Lakia siis en ole - ainakaan toistaiseksi - rikkonut, en myöskään hyvää lehtimiestapaa.

   Äskeisessä "laatikossani" tuossa vähän ylempänä lukee jokseenkin näin: Silti, sittenkin: Niin Koivisto, Rinne, kuin Yli-Vainiokin saivat taatusti monet miettimään olennaisuuksia, tarttumaan Raamattuun, ja tekemään hyvää... Eli että mihin kukin tarttuu...! Asioita saa kertoa napakasti, jos asiat perustelee, ja jos lakia noudattaa. Usein on hyvä etsiä myös hyvää, yrittää ymmärtää... Tuostakin kaikki usein löytänette jotain, teksteistäni...

[Liisa]

Jos nyt kohdaltani: asiaton!? Tai täynnä asiaa.

Sanotaan nyt taas: Ketjun alkuun otin poiminnan Kirkko ja kaupunki -lehdestä, joka taasen oli saanut tai löytänyt materiaalin Nokia Missiolta...

Tässä puhuttiin otsikoinnista. Führer on aika paljon.

Olen tehnyt sanoma- ja aikakauslehtiin tekstiä säännöllisesti ( jälleen päivittäin) yli 30 vuoden ajan. Toistaiseksi JULKISEN SANAN NEUVOSTO ei ole puuttunut yhteenkään lehtitekstiini, joita on kertynyt tuhansia.

Mutta Körttifoorumin ylläpito on puuttunut jo useasti! :roll:

[Kalistaja]

Liisalle - ja kaikille muille - voisin sanoa, että teen tälle foorumille tekstini aivan samalla kriteerillä kuin teen niitä lehtiin.

  Führer merkitsee johtajaa, vai kuinka!? Johtajaksi olen ainakin itse tuon sanan käsittänyt.

  Johtajuus - ja johtana olo - on ollut monin tavoin totta Markku Koiviston tekemisissä ja valinnoissa. Kohta Koivisto on uuden kirkkokunnan - ehdoton !? - johtaja, äskettäin hän haki Tampereen hiippakunnan johtoon. Ketjun ensimmäisen "laatikon" tekstissä tuosta seikasta oli varsin painokkaasti.

  Seuraan kernaasti Markku Koiviston tekemisiä - jos hän saa pahemmin manipuloimatta jonkun ottamaan Raamatun käyttöön, niin hyvä.

  Eilisessä dokumentissa Nokia Missiosta puhuttiin myös kuolleistaherättämisyrityksestä. Tuolloin tuli kyllä mieleeni, että ei Koivisto kyllä mikään Kristus ole.

   Silti, sitenkin: en i h m ettele sitä, että ihmeitä on tapahtunut Koiviston tilaisuuksissa, ihmeitä ja parantumisia. Niitä tapahtuu myös erilaisten kokoussalien ulkopuolella.

[Sarai]

Kenenkään yksittäisen henkilön kirjoituksiin kantaa ottamatta tuli yläasteen opettajan mieleen ajatus:

Kaikki, mikä ei riko lakia, ei välttämättä ole hyvien tapojen mukaista. Useimmiten kannattaa silti noudattaa myös niitä hyviä tapoja.

[Pena]

Television dokumentista jäi mieleen ristiä Tampereen kaduilla kanniskellut nuori kaveri. Toisaalta hänen kyynelehtimiseen asti aito innostuksensa jotenkin ihastutti, mutta toisaalta se vaikutti naivilta ja ontoltakin itsetehostukselta. Entisen huumeiden käyttäjän ja prostituoidun todistuksessa oli tyypillisesti pääpaino taakse jääneen syntisen elämän yksityiskohdissa kilogrammoineen ja amfetamiinin puhtausprosentteineen. Uusi usko kuvattiin lyhyesti vain ihanaksi. Tuollaiset puheet voivat toimia pahasti tarkoitustaan vastaan.

[Kalistaja]

Ehkäpä, Sarai, tuossa pikkuisen ylempänä otit kantaa ikään kuin ottamatta kantaa. Mutta hyvä niin: tämä on foorumi, jolla saa ottaa kantaa. On hyvä, kukin kirjoittaa sen miten kokee tälle foorumille tulleet tekstit.

   Sanon saman kuin joskus ennenkin: te, jotka luette tätä foorumia, mutta jotka ette ole tänne vielä kirjoittaneet, niin rohkeasti mukaan vaan. Mitä enemmän meitä on, niin ainakin periaatteessa sitä kansainvaltaisempaa kaikki on.

   Eikä täällä ole sellaista johtajaa, jota ei voisi tarvittaessa kyseenalaistaa.

   Tarkkailkaamme itseämme, ja toisiamme. Ystävyydellä.  

   Mutta ennen kaikkea: miettikäämme sitä mitä herännäisyys on ( oli ) eilen, tänään ja huomenna.

[Liisa]

Liisalle - ja kaikille muille - voisin sanoa, että teen tälle foorumille tekstini aivan samalla kriteerillä kuin teen niitä lehtiin.

Ehkä siinä sitten näkyy se joskus mainitsemasi juorulehtitaustasi, Hymyt ja muut. Minä näen foorumin vähän erilaisena mediana.

Führer merkitsee johtajaa, vai kuinka!? Johtajaksi olen ainakin itse tuon sanan käsittänyt.

Kaikki kuitenkin tiedämme mitä tuosta sanasta ensimmäisenä tulee mieleen. Ei suinkaan pelkkä sanan suora käännös johtajaksi.

Henkilökohtaisesti en pidä Koiviston puuhista. Silti ei ole syytä täällä lähteä  loukkauslinjalle.

Mitä enemmän meitä on, niin ainakin periaatteessa sitä kansainvaltaisempaa kaikki on.

 Eikä täällä ole sellaista johtajaa, jota ei voisi tarvittaessa kyseenalaistaa.

Vähän yllättävä hyökkäys. Olen sanonut tämän ennenkin, sanon nytkin. Näen Körttifoorumin yhteisvastuullisena. Ylläpitäjänä joudun kuitenkin asettamaan tiettyjä rajoja, mutta niiden puitteissa puutun kirjoitteluun hyvin hyvin harvoin. Rajat koskevat lakia, hyviä tapoja ja herännäisyyden kunnioittamista. Lisäksi toivoisin näkeväni täällä hyvää henkeä. On erikoista, jos Kalistaja haluat näitä periaatteitani kyseenalaistaa ja toistuvasti ikään kuin kapinaan asettua.

Ilman ylläpitäjää ja moderaattoreita Körttifoorumi olisi villi länsi, eikä tätä ylipäätään enää olisi olemassa. Kalistaja, olet tietenkin aina vapaa perustamaan omat foorumisi.

[Kalistaja]

Liisa, ja muut! Hymy on kohdallani totta, 1980-luvulla. Tuon lisäksi, nyt 2000-luvulla, olen kirjoittanut useita juttuja muun muassa Kotimaahan, Hengelliseen Kuukauslehteen, seurakuntalehti Vantaan Lauriin... Tänään minulta lähtee tekstiä yhteen maakuntalehteen.

   Kun puhuin johtajasta, ajattelin mielipidejohtajia. En sinua Liisa tai sepposta. Toivon totisesti tälle foorumille useanlaisia kirjoittajia. Toivon, että sana on vapaa, mutta perusteltu. Kalistajan sanat ja mahdolliset ajatukset saa kyseenalaistaa koska vaan, mutta perustellusti.

   Erilaisia mielikuvia meillä jokaiselle on jokseenkin jokaisesta asiasta. Koskaan ei voi kirjoittaa niin, että kaikki ymmärtäisivät. Niin se vain on. :roll:

   Mielestäni tämä foorumi on osoittanut tarpeelllisuutensa: Herättäjä-Yhdistyksen ainaisjäsenenä ja körtiksi syntyneenä katson tämän olevan myös - monin tavoin - mainio foorumi omakohtaisesti ajateltuna.