Körttifoorumi
Keskustelu => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: Kalistaja - 08.11.07 - klo:17:45
-
Ehdottomuus ( aatteellinen ehdottomuus ) oli Tuusulan koulusurmaajalle tuttua ihan läheltä. Koulusurmaajan äiti kuuluu linkolalaisen Elonkehä ry:n hallitukseen yhdessä muun muassa Pentti Linkolan kanssa.
Tiukan ehdottoman, syväekologiseksi tunnustautuvaan Elonkehän nettisivustolla on kahdeksan kovaa teesiä, joista neljäs teesi kuuluu näin:
- Ihmiselämän ja kulttuurin kukoistus edellyttää ihmispopulaation olennaista vähentämistä. Ei-inhimillisen elämän kukoistus vaatii tätä vähennystä.
Karua on.
Armoa me kaikki tarvitsemme. Erityisesti armoa tarvitsee nyt jokainen uhri, jokainen lähimmäinen, teoista riippumatta.
'
Nyt - juuri nyt - on kynttilöiden aika. Sytyttäkäämme niitä ja laittakaamme niitä ikkunoille.
-
Tänään tyämaalla pekuloottin vihaasen nuarenmiähen eilistä nettipäiväkiriaa ja kerroon sen muistuttavan Pentti Linkolan ajatusmaalimaa, johona esim. keskosia ja sairahia yksilöötä ei saisi auttaa lääketiäteellisin keinoon, koska ihimisrotu heikkenee. Notta ilimankos!
-
Ei voi olla miettimättä, että mahtaneeko Linkola & kumppanit nyt olla sitten tyytyväisiä lopputulokseen.. Aivan järkyttävää.
-
Ei voi olla miettimättä, että mahtaneeko Linkola & kumppanit nyt olla sitten tyytyväisiä lopputulokseen.. Aivan järkyttävää.
ei kuitenkaan tuomita, ettei meitä tuomittaisi.nämä voivat olla "hevosmiesten tietotoimiston uutisia." jätetään tuomitseminen syyttäjäviranomaiselle ja jumalalle-jos he katsovat aiheelliseksi tuomita.
-
Nyt ollaan kyllä sellaisilla vesillä, että en minä ainakaan voi olla ilmaisematta, etten noin jyrkkiä ajatuksia ymmärrä. Jos se on tuomitsemista, niin se on sitten yksi synti lisää minun listaani, Herra armahtakoon siitä.
-
Nyt ollaan kyllä sellaisilla vesillä, että en minä ainakaan voi olla ilmaisematta, etten noin jyrkkiä ajatuksia ymmärrä. Jos se on tuomitsemista, niin se on sitten yksi synti lisää minun listaani, Herra armahtakoon siitä.
tarkoitan että ampujan perheen tuomitseminen pitäisi jättää niille, joilla on asiasta täsmällistä, oikeaa tietoa.ampujan teko on tietenkin tuomittavaa!
-
Minulla on noihin Linkolan ajatuksiin nykyään selvä kanta. Poliisin pitäisi niiden levitykseen puuttua. Jos joku muu esittäisi sen kaltaisia ajatuksia, istuisi pikaisesti linnassa.
Anteeksi vain jyrkkä mielipiteeni.
-
en minäkään linkolan ja "opetuslapsiensa" ajatuksia voi mitenkään hyväksyä.itse en vain tiedä miten linkolan porukka liittyy tuusulan koulun traagisiin tapahtumiin.rukoillaan että jeesus ilmestyisi pentti linkolallekin ja hänen "opetuslapsilleen."
-
Pelkkiä epäilyksiähän ne kaikilla on ja niiksi varmaankin jäävät. Ajattelin vain noin laajemmin.
Nyt on surua, mutta kyllä se vielä tästä iloksi muuttuu...
-
Pelkkiä epäilyksiähän ne kaikilla on ja niiksi varmaankin jäävät. Ajattelin vain noin laajemmin.
Nyt on surua, mutta kyllä se vielä tästä iloksi muuttuu...
olen samaa mieltä.kyllä aurinko paistaa vielä risukasaankin.isävainaa oli sodassa:yhdessä taistelussa saattoi kuolla 40 tuttua kaveria.
-
Arvoisa nimimerkki kristitty. Esittämäni tiedon Linkolasta ja koulusurmaajan äidin samasta hallituspaikasta, ja teeseistä jotka luettavissa on, selvitin jo keskiviikkona iltapäivällä. Hevosmiesten tietotoimiston uutisia ne eivät ole, mikään minun toistaiseksi tälle foorumille kirjoittama uutinen tai uutisluonteinen asia ei perustu huhupuheisiin, vaan faktoihin.
Vähältä piti etten ottanut pestiä Tuusulaan - siis kirjoitustöihin sinne. Työtehtävissä olin esimerkiksi tsunamin aikana, ja tietyt lehdet maassamme tietävät, että olen käytettävissä. Mutta koska minulla oli koneessa ihan riittävästi aiemmin sovittuja henkilöhaastatteluja työstettävänä, niin Tuusulan suhteen tein vain tutkivaa journalismia etätyönä, muiden asioiden ohella.
Tästä lähtien aion katsoa varsin tarkasti mitä nimimerkki kristitty tällä foorumilla kirjoittaa tai "heittää", jo yli kolmekymmentä vuotta kestänyt uutistyöni vaatii sitä.
-
Arvoisa nimimerkki kristitty. Esittämäni tiedon Linkolasta ja koulusurmaajan äidin samasta hallituspaikasta, ja teeseistä jotka luettavissa on, selvitin jo keskiviikkona iltapäivällä. Hevosmiesten tietotoimiston uutisia ne eivät ole, mikään minun toistaiseksi tälle foorumille kirjoittama uutinen tai uutisluonteinen asia ei perustu huhupuheisiin, vaan faktoihin.
Vähältä piti etten ottanut pestiä Tuusulaan - siis kirjoitustöihin sinne. Työtehtävissä olin esimerkiksi tsunamin aikana, ja tietyt lehdet maassamme tietävät, että olen käytettävissä. Mutta koska minulla oli koneessa ihan riittävästi aiemmin sovittuja henkilöhaastatteluja työstettävänä, niin Tuusulan suhteen tein vain tutkivaa journalismia etätyönä, muiden asioiden ohella.
Tästä lähtien aion katsoa varsin tarkasti mitä nimimerkki kristitty tällä foorumilla kirjoittaa tai "heittää", jo yli kolmekymmentä vuotta kestänyt uutistyöni vaatii sitä.
teillä on siihen vapaassa maassa täysi oikeus ja minulla ei ole mitään sitä vastaan.toivotan teille kaikkea hyvää ja jumalan siunausta.
-
Siunausta teillekin, ja miellyttävän rauhaisaa viikonloppua, parahin kristitty.
-
teillä on siihen vapaassa maassa täysi oikeus ja minulla ei ole mitään sitä vastaan.toivotan teille kaikkea hyvää ja jumalan siunausta.
Siionin virressä 190 3 veisataan
Kun kristityn on nimi mulla,
tee siksi minut todella,
suo tahtos tekijäks mun tulla,
sun nuhteitasi totella,
ja käydä tielläs taivaaseen,
elämään, iloon iäiseen.
Olet ottanut itsellesi vaativan nimimerkin, joka aiheuttaa paineita. Yritä selvitä niiden kanssa.
-
Tuusulan koulusurma-asiassa voimme tietenkin kasata pöydälle sotapelejä, pyssyn, internetin, videofilmejä, diktaattorien elämäkertoja, tätä lähes jumalatonta kaamosta maassamme nyt, ja kenties myös kosmista yksinäisyyttä... Mutta taas: älkäämme unohtako Pentti Linkolaa, Iltalehden ( ja monen muun lehden ) nettisivustolta voimme havaita, että myös Tuusulan koulusurmaaja tunsi äitinsä tavoin mikä mies Linkola oli, ja mitä asioita hän ( Linkola siis ) esille toi.
Sitten pelkkää pohdiskelua: Onko kaukaa haettu, että Linkola oli ikään kuin yksi yllyttäjistä?
Pohdiskella saamme, mutta kuitenkin: armo pitää aina muistaa, niin vaikeata kuin se joskus saattaa ollakin.
-
teillä on siihen vapaassa maassa täysi oikeus ja minulla ei ole mitään sitä vastaan.toivotan teille kaikkea hyvää ja jumalan siunausta.
Siionin virressä 190 3 veisataan
Kun kristityn on nimi mulla,
tee siksi minut todella,
suo tahtos tekijäks mun tulla,
sun nuhteitasi totella,
ja käydä tielläs taivaaseen,
elämään, iloon iäiseen.
Olet ottanut itsellesi vaativan nimimerkin, joka aiheuttaa paineita. Yritä selvitä niiden kanssa.
kiitos sanoistanne.kieltämättä olisin voinut valita "paremman" nimimerkin.toivon vilpittömästi ettei nimimerkkini loukkaa tms ketään.olen kuitenkin ev,lut kirkon jäsen ja yritän elää parhaani mukaan katekismuksen mukaan.tietysti olen vajavainen, mutta eihän kukaan ihminen ole täydellinen.
-
teillä on siihen vapaassa maassa täysi oikeus ja minulla ei ole mitään sitä vastaan.toivotan teille kaikkea hyvää ja jumalan siunausta.
Siionin virressä 190 3 veisataan
Kun kristityn on nimi mulla,
tee siksi minut todella,
suo tahtos tekijäks mun tulla,
sun nuhteitasi totella,
ja käydä tielläs taivaaseen,
elämään, iloon iäiseen.
Olet ottanut itsellesi vaativan nimimerkin, joka aiheuttaa paineita. Yritä selvitä niiden kanssa.
kiitos sanoistanne.kieltämättä olisin voinut valita "paremman" nimimerkin.toivon vilpittömästi ettei nimimerkkini loukkaa tms ketään.olen kuitenkin ev,lut kirkon jäsen ja yritän elää parhaani mukaan katekismuksen mukaan.tietysti olen vajavainen, mutta eihän kukaan ihminen ole täydellinen.
Ei se loukkaa, mutta se aiheuttaa suuria paineita käyttäjälleen.
-
Järkyttää tämä tragedia kyllä, ja pelottaa millaiseksi koulumaailma on muuttumassa. Tässä syyttelyssä kuitenkin mielestäni unohdetaan, että surmaaja ei ollut sen pahempi kuin me muutkaan, jotka itsekkäällä elämäntavallamme vahvemman oikeudella riistämme toisilta hengen. Puhun siis ilmastonmuutoksen, ympäristömyrkkyjen ynnä muun ihmisen ahneuden ihmisuhreista. Elonkehä ry laittaa myös luonnon samalle viivalle, minä en ole ihan niin ehdoton.
Tappaminen ei ole oikein, mutta harva pystyy olemaan tappamatta. Suututtaa lehdistö, joka retostelee yhdeksän ihmisen kuolemalla mutta vaikenee miljoonista, koska nuo yhdeksän olivat niin paljon tärkeämpiä ihmisiä kuin ne miljoonat.
-
Järkyttää tämä tragedia kyllä, ja pelottaa millaiseksi koulumaailma on muuttumassa. Tässä syyttelyssä kuitenkin mielestäni unohdetaan, että surmaaja ei ollut sen pahempi kuin me muutkaan, jotka itsekkäällä elämäntavallamme vahvemman oikeudella riistämme toisilta hengen. Puhun siis ilmastonmuutoksen, ympäristömyrkkyjen ynnä muun ihmisen ahneuden ihmisuhreista. Elonkehä ry laittaa myös luonnon samalle viivalle, minä en ole ihan niin ehdoton.
Tappaminen ei ole oikein, mutta harva pystyy olemaan tappamatta. Suututtaa lehdistö, joka retostelee yhdeksän ihmisen kuolemalla mutta vaikenee miljoonista, koska nuo yhdeksän olivat niin paljon tärkeämpiä ihmisiä kuin ne miljoonat.
on totta että lehdistö tekee rahaa tällaisilla tragedioilla.tiedonvälitys on eri juttu, kuin "verellä mässäily." luontoa pitää suojella tuleville sukupolville.kuitenkaan ei pidä sortua "ekofasismiin."
-
Hölkäsen puheenvuorossa oli aavistettavissa lievää luontopohjaista nihilismiä. Ei sille kuitenkaan mitään voi, että ihan läheiset ihmiset ja jopa serkut tuntuvat rakkaimmilta kuin koppakuoriaiset ja kituliaat katajat.
-
En minä tiedä, ehkä ajattelen liikaa ison maailman ongelmia, ja voimattomuus kaiken alla turhauttaa ja turruttaa. Toisaalta, myönteisesti ajatellen, tämän Jokelan tapauksen herättämä myötätunto ihmisissä antaa toivoa. Kyllä me välitämme siitä mitä toisille ihmisille tapahtuu, tunsimme heitä tai emme.
(Huomautan vielä että en tunne hirveästi sympatiaa koppakuoriaisia kohtaan, mutta ihmisten kärsimys toisella puolella maailmaa koskettaa.)
Voimia kaikille joita tämä tapaus on koskettanut läheisesti.
-
En minä tiedä, ehkä ajattelen liikaa ison maailman ongelmia, ja voimattomuus kaiken alla turhauttaa ja turruttaa. Toisaalta, myönteisesti ajatellen, tämän Jokelan tapauksen herättämä myötätunto ihmisissä antaa toivoa. Kyllä me välitämme siitä mitä toisille ihmisille tapahtuu, tunsimme heitä tai emme.
(Huomautan vielä että en tunne hirveästi sympatiaa koppakuoriaisia kohtaan, mutta ihmisten kärsimys toisella puolella maailmaa koskettaa.)
Voimia kaikille joita tämä tapaus on koskettanut läheisesti.
Kenraaleille kenraalien murheet ja meille vain oman valtamme ja kestokykymme mukaan. (rivitalomme seinänaapuri on kenraali)
Minusta tämä juttu hoidettiin seurakunnan taholta naapuriseurakuntien avustamana hyvin, kuten mediassakin odettiin. Huomenna on ylimääräinen tv-jumalanpalvelus Tuusulan kirkosta. SPR:ltä on kyselty paljon, mutta ei heille jäänyt täällä mitään roolia. Heillä ei ollut valmista organisaatiota eikä tiloja. Toisekseen Jokelan nuoret ovat tottuneet käymään omalla kirkollaan.
-
Katsoiko kukaan eilistä A-Zoomia? Siinä oli ensin kooste Jokelan tapahtumista ja sitten arkkipiispa Paarman haastattelu. Tämä on kirkolle tuhannen taalan paikka profiloitua kansan tukijana, mutta samalla myös kaksipiippuinen juttu. Liika hehkutus kääntyy helposti itseään vastaan.
No, Paarma ei ainakaan hehkuttanut. Itse asiassa hän ei sanonut yhtään mitään, vaikka puhuikin. Oliko se liikaa varovaisuutta? Haastattelijakin melkein tuskastui ja yritti johdatella ja nyhtää jotain syvämietteistä: "Mihin kirkon antama toivo perustuu? Onko se usko Jumalaan?" Siihenkin arkkipiispa vastasi vain toistamalla toimittajan sanoja.
Tuon perusteella ei kirkkoa ainakaan voi syyttää siitä, että se jotenkin koettaa hyötyä ihmisten hädästä. Mutta silti haastattelu jäi kismittämään minua. Mietin vielä parin tunninkin päästä, että arkkipiispan olisi pitänyt sanoa jotakin omaperäistä tai koskettavaa. Itse asiassa Matti Vanhasen puhe kokonaisuudessaan keskiviikkona hallituksen tiedotustilaisuudessa (uutisissa lainattiin vain yhtä virkettä) oli paljon koskettavampi, vaikka siitä tietenkin puuttui kristillinen elementti. Sen oli varmaan kirjoittanut jokin asiantuntijatiimi?
-
Katsoiko kukaan eilistä A-Zoomia? Siinä oli ensin kooste Jokelan tapahtumista ja sitten arkkipiispa Paarman haastattelu. Tämä on kirkolle tuhannen taalan paikka profiloitua kansan tukijana, mutta samalla myös kaksipiippuinen juttu. Liika hehkutus kääntyy helposti itseään vastaan.
No, Paarma ei ainakaan hehkuttanut. Itse asiassa hän ei sanonut yhtään mitään, vaikka puhuikin. Oliko se liikaa varovaisuutta? Haastattelijakin melkein tuskastui ja yritti johdatella ja nyhtää jotain syvämietteistä: "Mihin kirkon antama toivo perustuu? Onko se usko Jumalaan?" Siihenkin arkkipiispa vastasi vain toistamalla toimittajan sanoja.
Tuon perusteella ei kirkkoa ainakaan voi syyttää siitä, että se jotenkin koettaa hyötyä ihmisten hädästä. Mutta silti haastattelu jäi kismittämään minua. Mietin vielä parin tunninkin päästä, että arkkipiispan olisi pitänyt sanoa jotakin omaperäistä tai koskettavaa. Itse asiassa Matti Vanhasen puhe kokonaisuudessaan keskiviikkona hallituksen tiedotustilaisuudessa (uutisissa lainattiin vain yhtä virkettä) oli paljon koskettavampi, vaikka siitä tietenkin puuttui kristillinen elementti. Sen oli varmaan kirjoittanut jokin asiantuntijatiimi?
Katsoin itse yhtä tuskaisena tuolissaan kiemurtelevaa arkkipiispaa, joka ei ollut yhtään perehtynyt aiheeseen. Toimittaja jopa antoi loistavan syötin edellisen illan A-talkin lopusta, jossa Jokelan nuori sanoi lähtevänsä nyt kirkolle, siellä muutkin ovat. Piispa Heikka on ensi maanantaina Jokelassa ja puhuu uhrien, heidän omaistensa ja auttajien kanssa.
-
Elonkehrä Ry:n hallituksessa ei ainakaan tänävuonna näy Auvisen nimeä :?:
-
Korjaan Elonkehä Ry
-
Elonkehrä Ry:n hallituksessa ei ainakaan tänävuonna näy Auvisen nimeä :?:
kävin äsken uteliaisuuttani ko yhdistyksen netti-sivuja katsomassa.ovat, kuten itse luokittelen "ekofasisteja."
-
Mutta. Mielestäni täällä ei pitäisi lähteä syyttelemään - ainakaan niin pitkälle, että kaivetaan yhteydet ampujan vanhempien harrastus- ja poliittiseen toimintaan. Elonkehä ry:n vastaus nettipalstoilla esitettyihin syytöksiin on luettavissa täällä (http://www.elonkeha.blogspot.com/).
-
Mutta. Mielestäni täällä ei pitäisi lähteä syyttelemään - ainakaan niin pitkälle, että kaivetaan yhteydet ampujan vanhempien harrastus- ja poliittiseen toimintaan. Elonkehä ry:n vastaus nettipalstoilla esitettyihin syytöksiin on luettavissa täällä (http://www.elonkeha.blogspot.com/).
vaikka ko yhdistys ja sen opit ovat kyseenalaiset, ei minustakaan tuusulan ampujan perhettä pidä syyllistää tapahtumiin.
-
Liisa, kristitty ja muut: Ainakin foorumin ketjun aloittaja - nyt tässä kirjoittava Kalistaja- otti asian esiin toteavan objektiivisesti, syyttelemättä, tietenkin asian esille otto oli valinta... Mutta jokainen teistä saa tietenkin ITSE miettiä asiaa tykönään. Edelleen silti. Linkolaa ja väkeään on aivan tarpeetonta jättää esille ottamatta, teesit olivat heidän sivullaan.. Elonkehä ei ole mikään herttainen marttakerho.
Ja ystävät rakkaat: minunkin lasteni äidillä on eri sukunimi kuin minulla...
Eli että tuokin esille ottamani asia on totta: Tuusulan koulusurmaajan äiti ja Pentti Linkola ovat aika hurjia teesejä viljelevän Elonkehän hallituksessa. En minä ainakaan syyttele, mutta toimittajana otan asioita esiin, niin nyt kuin tulevaisuudessa. Asioita poimin tälläkin vuosituhannella kymmeniin lehtiin ja myös tälle foorumille.
Tästä ketjusta tosin myös minulta löytyy muitakin pöydälle pantuja "taustapohdinta-asioita" kuin tuo kiistelty kalastaja L.
Toimittaja on minussa ikuisesti totta, se näkyy myös tällä foorumilla, ja niin kuin aina, joku tykkää, joku ei... Mutta minä kirjoitan. Kirjoita sinäkin.
-
Liisa, kristitty ja muut: Ainakin foorumin ketjun aloittaja - nyt tässä kirjoittava Kalistaja- otti asian esiin toteavan objektiivisesti, syyttelemättä, tietenkin asian esille otto oli valinta... Mutta jokainen teistä saa tietenkin ITSE miettiä asiaa tykönään. Edelleen silti. Linkolaa ja väkeään on aivan tarpeetonta jättää esille ottamatta, teesit olivat heidän sivullaan.. Elonkehä ei ole mikään herttainen marttakerho.
Ja ystävät rakkaat: minunkin lasteni äidillä on eri sukunimi kuin minulla...
Eli että tuokin esille ottamani asia on totta: Tuusulan koulusurmaajan äiti ja Pentti Linkola ovat aika hurjia teesejä viljelevän Elonkehän hallituksessa. En minä ainakaan syyttele, mutta toimittajana otan asioita esiin, niin nyt kuin tulevaisuudessa. Asioita poimin tälläkin vuosituhannella kymmeniin lehtiin ja myös tälle foorumille.
Tästä ketjusta tosin myös minulta löytyy muitakin pöydälle pantuja "taustapohdinta-asioita" kuin tuo kiistelty kalastaja L.
Toimittaja on minussa ikuisesti totta, se näkyy myös tällä foorumilla, ja niin kuin aina, joku tykkää, joku ei... Mutta minä kirjoitan. Kirjoita sinäkin.
olette oikeassa varmasti siinä miten vaarallista tämän "linkolan porukan" ajatusmaailma on.hyvä kun tuotte asiaa esiin kirjoituksissanne.noista nimistä:minulla on eri sukunimi kuin isälläni oli.
-
Iijjoo. Tutustuttuani yhdistyksen sivuihin, en nyt ihan heti lähtisi sanomaan, että he moiseen kannustavat. 8 teesiä kokonaisuudessaan pitävät sisällään elämää kaikissa muodoissaan suojelevia ajatuksia. Ainoa on tietysti, että sairas mieli voi takertua joihinkin ajatuksiin ja alkaa toteuttaa niitä yksipuolisesti kokonaisuudesta irrotettuna. Syväekologismin perustaja on pasifisti, eikä suinkaan ole kannustanut tappamiseen. Sitten Auvisen erityisesti mainitseman ja ihaileman Linkolan ajatuksiin en ole tutustunut. Pitää ilmeisesti kaivaa niitäkin vielä jostain, että saa käsityksen.
MUOKS.. Niih. No niitäpä ei tarvinnut paljoa vilkaista. Jokainen katsokoon itse, ettei tarvitse tuomitsemisesta tuomita..
-
No niin, Kalistaja.
Linkolan radikaaleja ajatuksia toi ampuja videoillaan selvästi esiin ja ilmoitti ko. henkilön esikuvakseen. Yhteys sinne on selvä.
Muistan muuten, kun jossain vaiheessa Linkola taisi olla körttipiireissäkin jopa hieman sympatiseerattu hahmo, ei kaikkia ajatuksiaan pidetty mätinä. Eikä häntä nytkään voida syyllisenä pitää, tai sitten tosiaan saamme ihan yhtä lailla jokainen syyttää itseämme ja kaikkia muitakin ihmisiä. Syyllinen on ampuja.
Myös siinä mielestäni aletaan mennä rankasti yli, jos ampujan äidistä tehdään nyt osasyyllinen. Me emme tiedä hänen vaikutuksestaan poikansa tekoon niin paljon, että voisimme syyttää. Käsittääkseni hänen ajatuksensa olivat päinvastoin hyvinkin rauhaa kannattavia? Ja tällä hetkellä tuo perhe tarvinneekin jotain ihan muuta kuin tuomioita.
-
Liisa, totta, tuomiota emme saa antaa, mutta voimme totisesti kertoa mahdollisimman objektiivisesti sen mikä totta on... Kuten nyt vaikkapa tietty hallituspaikka.
Linkolan useat ajatukset ovat yhtä kaukana pasifismista kuin Kuala Lumpuri Kuopiosta. Linkolan kanssa olen ollut nokakkain: Tammen järjestämässä L:n kirjan julkistamistilaisuudessa muutama vuosi sitten. Tämä vanha herrä L. oli älykäs kuin mikä, mutta totisesti olin L:n menettelytavoista useiden asioiden suhteen selkeästi eri mieltä. Suojella meidän tulee, ei surmata!
Mutta: Älkää jättäkö tätä(kään) asiaa liiaksi Kalistajan kalistelun varaan. Hakekaa kirjastostanne pari tuoreinta Linkolaa - ja päätelkää itse!
-
Mutta onko aina tarpeen kertoa kaikki mahdolliset faktat tapauksen läheltä ja kaukaa? Itseäni ärsyttää suunnattomasti joidenkin toimittajien tapa vetää esiin asioita tyyliin: Tappaja söi toissatorstaina mcdonaldsissa, aiheuttaako roskaruoka aggressioita? Päädytään helposti päättelemään jotakin jäätelönsyönnistä ja hukkumiskuolemista...
(Tällä kirjoituksella EN viittaa kalistajan tekstiin, joka toi esiin sen, että linkolalaisuus tappajan perheen taustalla on mahdollisesti yksi vaikuttava tekijä.)
Toinen ärsyttävä asia on, kun nytkin esim. koulun pihalla haastateltiin sokissa olevia oppilaita, ja päästettiin mm. eräs opettaja antamaan lausuntoja asioista, joista opettaja ei saisi lausuntoja antaa. Olisiko kyseinen opettaja puhunut medialle esim. tappajan koulumenestyksestä, ellei olisi ollut sokissa? Mielestäni tällainen on raakaa ruhjottujen ihmisten hyväksikäyttöä.
(Ja silti: olen ihan tasan tarkkaan itsekin katsonut kaikki mahdolliset videot ja lukenut kaikki mahdolliset typerimmätkin tapaukseen liittyvät lehtijutut. Ihminen vain on niin utelias...)
-
Totta tosiaan. Tällä foorumilla on syytä jättää ampujan perhe nylkemättä. Meillä ei kenelläkään ole asiasta niin selvää kokonaiskuvaa, että olisi objektiivista heille tuomioita antaa. Ja vaikka olisi: on syytä ajatella myös perheen hätää. Mielestäni perheen yksityis- ja julkisenkin elämän käsittely pitäisi jättää tästä tässä vaiheessa kokonaan pois, jollemme osaa sitä kohtuudella käsitellä. Heille tilanne lienee aivan riittävän raskas ilmankin sitä, että nettipalstat ovat pullollaan heistä ongittuja tietoja.
Myös Linkolalla on läheiset. Myös Linkolan asiassa on varmasti monta puolta. Linkola on esittänyt olevansa tyytyväinen maailmalla tapahtuneisiin terroritekoihin yms., jotka maapallon liikakansoitusta rokottavat. Päätöntähän se on, eikä siinä oteta huomioon inhimillistä kärsimystä. Vastaavaa toimintaa kuin nyt jonkin amerikkalaiskirkon kiitettyä Jumalaa Suomea kohdanneesta tragediasta; kirkon näkemys oli, että tässä on tullut rangaistuksi Suomen kansan jumalaton elämä jne.
-
Mutta onko aina tarpeen kertoa kaikki mahdolliset faktat tapauksen läheltä ja kaukaa? Itseäni ärsyttää suunnattomasti joidenkin toimittajien tapa vetää esiin asioita tyyliin: Tappaja söi toissatorstaina mcdonaldsissa, aiheuttaako roskaruoka aggressioita? Päädytään helposti päättelemään jotakin jäätelönsyönnistä ja hukkumiskuolemista...
Jokusen kymmenen vuotta sitten oli hetken aikaa hivenen tekemisissä ns. henkisen maanpuolustuksen ja erityisesti kriisiajan viestinnän kanssa. Jo tuohon aikaan oli - menneisyyden kokemusten ja tutkimusten perusteella - lähtökohtana se, että paras tapa ehkäistä huhuja ja vääriä tietoja on julkaista paikkansapitäviä tietoja.
Eri asia sitten on se, mitä johtopäätöksiä tiedoista tehdään. Oikeistakin tiedoista voi tehdä vääriä johtopäätöksiä, etenkin jos tiedot ovat olennaisen puutteellisia tai jos tietoja käytetään valikoiden.
Mielipiteeni on, että tässäkin tragediassa tarkkojen tietojen julkaiseminen on ollut hyvä asia, etenkin kun kotimaiset tiedotusvälineet ovat olleet tehtävän vaikeuteen nähden erittäin vastuuntuntoisia. Tiedän Kalistajan kollegana, miten asian olisi voinut myös käsitellä, ja luulen, että joissakin muissa maissa jälki olisi ollut rumaa.
Kun tietoa on ollut riittävästi tarjolla ja kun se mm. lehtien verkkosivujen nopean ja ammattitaitoisen toiminnan ansiosta on ollut netissäkin pääosin paikkansa pitävää, huhujen määrä on ollut yllättävän vähäinen.
Mt
-
Eipäs nyt ahdistuta yhdestä linkolasta liikaa. Kyllä sitä maailmaan mahtuu toisin ajatteleviakin.
Itse asiassa, moraalifilosofinen kanta, jonka mukaan eettiseen harkintaan täytyy ottaa mukaan myös ei-inhimillinen (elollinen ja eloton) luonto ja sen hyvä, ei ole mikään uusi juttu eikä edes Linkolan keksimä. Siis näiden eko(bio)etiikoiden keskeinen ajatus usein on se, että ihmisen pitää rajoittaa tekemisiään (mm. lisääntymistä tai vaikkapa elinajan keinotekoista pidentämistä, taloudellista kasvua) ympäristönsä hyväksi. Toiset esittävät vähän radikaalimpia keinoja kuin toiset.
Googlettakaa vaikka Peter Singer, Van Rensselaer Potter, Arno Leopold, Naess.
On hyvä tuntea vähän ajankohtaista keskustelua maailmalla ettei tämä suomen mittakaava veny aivan kohtuuttomaksi. Aatteet eivät ole vaarallisia, vaan ihmiset.
-
Olen hieman eri mieltä tuosta tiedotusvälineiden vastuunkannosta asiassa.
Itse löysin ensimmäisten joukossa ne alkuperäisvideot keskiviikkona. Olivat todella järkyttävä ja etova löytö siinä vaiheessa, kun tiedotusvälineetkään eivät vielä siitä ulottuvuudesta puhuneet. Pari tuntia myöhemmin, kun videot poistettiin, niille oli ehtinyt kertyä lähes 200 000 katsojaa. Pian videot ilmestyivät iltapäivälehtien sivuille, sekä osittain tv-uutisointeihin. Siinä vaiheessa inhotti - ajattelin että moni olisi helpommalla selvinnyt joutumatta kokemaan järkytystä niistä.
Netti on ollut hämmästyttävä väline tapauksen seurannassa muutoinkin. Se kaikki taustatieto mitä löytyy, sukuselvitykset jne. Keskiviikkoillan edetessä linkit mahdollisten uhrien nettiprofiileihin kulkivat foorumeilla, nettikeskusteluissa ystävät kyselivät toisiltaan onko uhreihin saatu yhteyttä, "pelottaa onko hän kunnossa", ja pari tuntia myöhemmin tieto että saatu vahvistus kuolemasta, sen jälkeen perustetut muistosivut. Jotenkin todella karmivaa kuinka lähelle netti päästää seuraamaan.
Hyvä, ettei lehdistö niin tarkkaan polkuja juttuihinsa ole poiminut.
Sen sijaan ampujan perheen ja uhrien taustoja ovat lehdet jonkin verran jo kirjoittaneet. Ampujan perheen kotitalolta on julkaistu kuvia, videoraportti kotitalolla liikkuvista perheenjäsenistä jne..., joidenkin uhrien perhetaustoja jne.
Aika lähelle on menty myös tunnetasolla, ihmisten järkytykseen, suruun. Shokkitilassa olevien ihmisten eteen työnnetty mikrofonia. Nyt kuulemma nuoret alkaneet vastata medialle kirosanoja huutamalla, ja "antakaa meidän olla rauhassa". Paikan päältä kriisityöntekijätkin sanoneet, etteivät nuoret enää jaksa puhua ainakaan medialle.
Tietenkin olennaiset asiat tulee tiedotusvälineissä tuoda julki, mahdollisimman pian. Hyvä on myös asiallisesti taustoittaa, kuvata tunnelmia. Mutta rajansa kaikella, ja rajanveto ei varmasti helppoa ole.
Äsken pääministeri kyselytunnillaan kyseenalaisti kuinka oikein on ollut median osalta nuorten käsittely tässä. Kuinka sallittua kuvata pakenevia tai surevia nuoria, tehdä kuvatuista yksittäisistä nuorista vuosikausiksi tapauksen ikoneita. Ja kuinka järjellistä, että media kouluun sisälle päästyään pyrkii mahdollisimman karmaisevat kuvat saamaan. Media pyrki myös kriisikeskukseen sisälle. Joko tässä aletaan mennä yli?
-
Medialla on säännöksensä, medialla on lakinsa. Myös Julkisen sanan neuvosto valvoo.
On totta, että rajanveto on vaikeaa, totuutta täytyy olla, pieteettiä myös. Ja kuten Liisa ja monet muut ovat pohdiskelleet, rajanveto on vaikeaa, myös tässä Tuusulan tapauksessa. Yksittäinen toimittaja on paljon vastuussa.
Olin vuonna 1996 pienessä työryhmässä tekemässä MTV:lle televisiodokumenttia aiheena Lapuan Patruunatehtaan räjähdyksen 20-vuotismuisto. Haastattelin yhden toisen toimittajan kanssa useita Patruunatehtalla tuolloin ( 13. 4. 1976 ) mukana ollutta ihmistä, tai sellaista väkeä, jonka osallisuus räjähdyksestä aiheutuneisiin asioihin oli ilmeinen. Haastattalin siis myös räjähdyksesä kuolleiden omaisia ja hoivahenkilöitä. Vain yksi kaavailemistani haastateltavista kieltäytyi. Enkä häntä painostanut tuolloin. En myöhemminkään - en vaikka tiesin, että hän olisi ollut monella tapaa mitä mainioin haastateltava ja tosi sopiva tekemäämme televisio- ohjelmaan.
Tsunamin jälkeen tein päivittäin jutuntekoreissuja Helsinki-Vantaan lentokentälle. Useat tsunamin kokeneet suostuivat jututettavaksi siltä seisomalta. Joku pani kätensä kasvojensa eteen, enkä silloin perään lähtenyt, en maanitellut hetkeäkään.
Mutta: Toivokaamme että Suomessa on mahdollisimman kauan mahdollisimman vapaa media. Jokainen meistä tietää, että tuo ei ole itsestään selvyys. Moni meistä on kulkenut maissa joissa medialla ( ja totuudella ) on vaikeaa.
Sitä paitsi: valtaosa suomalaisista toimittajista on ihan kelvollista työhönsä.
-
Minä kahalasin 18v. solttupoikana rynnäkkökivääri ja 10 kovaa patia lippahas patruunatehtahan raunioos vuanna 1976 pitämäs toimittajat ja muut uteliahat pois onnettomuuspaikalta.
Tuntui vähän kummalliselta innokkahien toimittajien hinku päästä kammottavalle onnettomuuspaikalle.
Monta ihimeellistä pelastumista oon kuullu tapahtunehen. Armeijakaverin likkakaveri oli istunu koneensa ääres, kun aamuauringon sätehet oli alakanu häikääsemähän, niin hän oli noussut laittamahan sälekaihtimia kiinni ja samassa oli saanut ikkunan silimilleen. Tonnien painoonen kone, jonka ääressä hän oli tyäskennelly oli kaatunu tyätualin päälle..
Toinnuttuaan paineaallosta ja lasinpaloosta tyttö muisti isänsä viimeisen olinpaikan ja osasi mennä kaivamahan apuvoimien kanssa isänsä elävänä raunioosta.
Katteltihin kun räjähryspaikalta oli singonnut iso raurankappale valopatruunakopin erustalla olevahan paaluhun. Jos rautaesine olisi iskeytynyt herkkihin valopatruunoihin olisi voinu syntyä palion rumempi räjährys, kertoovat tyäntekijät.
-
Liisan viesti havahdutti minut huomaamaan kapean katsantokantani. Kun meillä ei ole televisiota, tein arvioni vain painettujen lehtien, niiden nettiversioiden, muiden verkkolähteiden sekä parin Internetistä tapahtumapäivänä katsotun tv-uutislähetyksen varassa. Olen mahdollisesti kerrankin menettänyt jotain olennaista, kun en katso säännöllisesti televisiota. Olennaista siis lähinnä yhteisön journalistisen suorituksen kokonaisarvioinnin kannalta.
Ihmeparantumisisten suhteen pidän kiinnostavana sitä, että niin uskovaiset kuin skeptikotkin ovat laittaneet Jumpulle perin ahtaat raamit hyväksyttävälle toiminnalle. Olen Mörtin kanssa samoilla linjoilla - enkä ensimmäistä kertaa...
Mt
-
Ei voi olla miettimättä, että mahtaneeko Linkola & kumppanit nyt olla sitten tyytyväisiä lopputulokseen.. Aivan järkyttävää.
Linkolahan jo kommentoi, ettei ole tyytyväinen lopputulokseen, koska ruumiita tuli liian vähän, että sillä ylikansoittumista korjattaisiin.
-
Niin. No niin. Mitäs siihen sitten on enää lisättävää. Näin mä kyllä vähän päättelinkin, kun ihan pintaraapaisun mr Linkolan ajatuksiin eilen netitse tein..
-
linkolahan on julkisesti ihannoinnut ja ylistännyt osama bin ladenin algaidan terrori-iskuja syyskuun 11 päivänä 2001.
kertoo aika paljon "linkolalaisten" arvomaailmasta!
-
linkolahan on julkisesti ihannoinnut ja ylistännyt osama bin ladenin algaidan terrori-iskuja syyskuun 11 päivänä 2001.
kertoo aika paljon "linkolalaisten" arvomaailmasta!
Ja seis. Kertoo Linkolan ajatuksista, mutta ei taas syytetä kaikkia "linkolalaisia". Käsittääkseni on myös aika lailla jakautunut Linkolan ajatusten kannatus; useimmiten kannatus pysähtyy aiempiin vuosikymmeniin, jolloin Linkola ymmärtääkseni ei vielä esittänyt näitä radikaaleja ajatuksia populaation vähentämisestä.
Lainaus vielä Turun Sanomista, Linkolan suhtautuminen:
- Ai se oli hänen poikansa, puhelimitse kotoaan tavoitettu Linkola hämmästelee.
Hän ei kuitenkaan usko, että kirjoituksilla olisi ollut vaikutusta tekoon.
- Eivätkös sukupolvien suhteet ole yleensä sellaiset, että äidin aatteet käännetään nurinniskoin, Linkola sanoo.
Hän arvelee, että ampuja oli ottanut esikuvansa enemmänkin ulkomaiden kouluammuskeluista kuin kirjoista.
- Tuskin siinä mitään filosofiaa on ollut takana. Jos se olisi ollut suunnitelmallisempi ja tehokkaampi, niin ehkä sitten, Linkola tuumii.
- Ei tällä mitään väestöräjähdystä ratkaista, hän puuskahtaa.
-
Jokelalaiset ovat tehneet adressin median asiattomasta toiminnasta tilanteen käsittelyssä (http://www.jokela-adressi.fi/).
-
Iltalehden nettisivustolta saamme lukea seuraavaa:
- Vakiintunut media antoi Tuusulan koulutragediasta oikeaa tietoa ja taustainformaatiota. Media onnistui tehtävässään, arvioi sosiaalipsykologian professori Karmela Liebkind Helsingin yliopistosta.
Myös mediapsykologian tohtori Anu Mustonen näkee median pääosin onnistuneen tehtävässään:
- Tapahtumasta annettiin oikeaa tietoa sitä mukaa kun sitä saatiin. Se poisti pelkoa ja kysymysmerkkejä. Mässäilystä pääosin vältyttiin, kuvaa Mustonen.
Ihanaa, että meillä täällä Suomessa on jokseenkin vapaa media.
Muistutettakoon taas: medialla on lakinsa ja säännöksensä. Ja mediaa valvoo myös JSN.
Ihanaa, että meillä täällä Suomessa voidaan myös jokseenkin vapaasti kerätä nimiä adressiin.
Pitäkäämme jokainen huolta siitä, että ymmärryksellinen vapaus ( ja mielipiteen vapaus, tietty ) säilyy maassamme iankaikkisesti.
-
Iltalehden nettisivustolta saamme lukea seuraavaa:
- Vakiintunut media antoi Tuusulan koulutragediasta oikeaa tietoa ja taustainformaatiota. Media onnistui tehtävässään, arvioi sosiaalipsykologian professori Karmela Liebkind Helsingin yliopistosta.
Myös mediapsykologian tohtori Anu Mustonen näkee median pääosin onnistuneen tehtävässään:
- Tapahtumasta annettiin oikeaa tietoa sitä mukaa kun sitä saatiin. Se poisti pelkoa ja kysymysmerkkejä. Mässäilystä pääosin vältyttiin, kuvaa Mustonen.
Ihanaa, että meillä täällä Suomessa on jokseenkin vapaa media.
Muistutettakoon taas: medialla on lakinsa ja säännöksensä. Ja mediaa valvoo myös JSN.
Ihanaa, että meillä täällä Suomessa voidaan myös jokseenkin vapaasti kerätä nimiä adressiin.
Pitäkäämme jokainen huolta siitä, että ymmärryksellinen vapaus ( ja mielipiteen vapaus, tietty ) säilyy maassamme iankaikkisesti.
totta, suomessa on vapaa lehdistö.näin ei ollut es, natsi-saksassa tai neuvostoliitossa."julkisen sanan neuvosto" kyllä reagoi ylilyönteihin tässäkin asiassa.
-
- Tuskin siinä mitään filosofiaa on ollut takana. Jos se olisi ollut suunnitelmallisempi ja tehokkaampi, niin ehkä sitten, Linkola tuumii.
No huh, huh. Eiköhän tuossa ollut ihan tarpeeksi tuhoa, kun 8 ihmistä menetti syyttä henkensä. Itse olen viime päivät kauhulla miettinyt, kun se ampuja uhkaili moninkertaista määrää, mitä sitten lopulta tappoi. Käski oppilaita nurkkaan ja uhitteli, mutta silti lähti. Miksi? Olkoot syy mikä tahansa, niin onneksi ei ampunut sellaista nurkkaan ajettua luokkaa kohti.
-
Vaikka media onkin ilmeisesti toiminut Jokelan tapauksessa lain mukaisesti, se ei ole kaikissa tilanteissa toiminut inhimillisesti ja toiset ihmiset huomioon ottaen. Surullista on, kun "ilmaisunvapaus" ja "vapaa sana" johtavat siihen, että kovia kokeneet ihmiset tuntevat suruaan riistetyn ja käytetyn hyväksi. Myös toimittajilla on mielestäni eettinen vastuu siitä, että sananvapauden nimissä ei tehdä ihan kaikkea, mikä on sallittua. Asiallinen uutisointi on aivan eri asia, kuin itkevien, sokissa olevien ihmisten haastatteleminen uutislähetykseen tai lehden nettivideoihin.
Missään tapauksessa en tarkoita, etteikö informaatiota pitäisi jakaa. Mielestäni toimittajien pitäisi kuitenkin tarkkaan harkita, miten, missä ja milloin esim. uhreja haastatellaan.
Vaikka myyhän itkevä naama tietysti paremmin, kuin sanallinen kuvaus siitä, mitä sokissa oleva ihminen on kokenut...
-
aasinsillan kautta seuraavaa: ihmisen elonpäivät voi päättyä traagisesti tai luonnollisesti vanhuuteen.tai auto ajaa yli kun on ylittämässä katua.
siksi on tärkeää että on asiat kunnossa taivaallisen isämme kanssa tällä hetkellä, tässä ja nyt.
itselläni on hyvä olla kun tiedän pääseväni kuoltuani taivaaseen, kun vaihtoehtona olisi iänkaikkinen helvetti.
rukoilkaamme herkeämättä ja olkaamme uskollisia jeesukselle.
hän on sama eilen, tänään ja huomenna.
jeesus ei käännä oveltaan pois ketään, joka hänen luokseen astuu.
kiitos armostasi ja pelastuksestasi rakas herra jeesus!
-
Itse olen viime päivät kauhulla miettinyt, kun se ampuja uhkaili moninkertaista määrää, mitä sitten lopulta tappoi. Käski oppilaita nurkkaan ja uhitteli, mutta silti lähti. Miksi? Olkoot syy mikä tahansa, niin onneksi ei ampunut sellaista nurkkaan ajettua luokkaa kohti.
Vielä tähän mennessä kukaan ei ole tuonut esiin Jumalan varjelusta tapahtumassa. Tällaisina asioina voitaisiin nähdä mm. seuraavat seikat:
- miksi sytytysneste ei syttynyt useista yrityksistä huolimatta? Mitä sen syttyminen olisi saanut aikaan? Savumyrkytyksiä..?
- miksi ampuja todella ampui luokassa vain televisiota ja pulloa kohti, vaikka ihmisuhreja olisi ollut useampiakin tarjolla?
- luetteloa voisi täydentää vielä monin tavoin.
Tietenkin voidaan kysyä myös, miksi Jumala sallii tällaista? Kysymyksiä kysymysten ja pohdintoja pohdintojen jälkeenkin - vaan ei ole vastauksia. Esimerkiksi mitkä ovat Linkolan, koulukiusaamisen ja Amerikkaan suuntautuvien yhteyksien vaikutus ampujaan jne.
Avoimia kysymyksiä jää kaikesta mittavasta tutkinnasta huolimatta paljon. Me ihmiset olemme tässäkin suhteessa vajavaisia. On kuitenkin yksi joka tietää kaiken ja voisi antaa vastauksen kysymykseen miksi?
-
Helppo se on Linkolaa päin kiviä heitellä, kun on omalle fasismilleen sokea.
Jokelassa sairas yhteiskunta oireili. Sairauden syynä on itsekkyys, johon yhteiskunta kannustaa. Aseharrastustakin tuetaan, jotta osattaisiin tarpeen tullen tappaa vihollisia. Eikö se ole sairasta?
Mediassa hyvää on ollut syvällinen pohdinta siitä, miksi yhteisön kontrolli pettää nykyään helpommin kuin ennen. Ratkaisuiksi on ehdotettu muun muassa lukion luokattomuuden vähentämistä. Tätä Linkolankin "fasismi" paremmilta osiltaan on: että ihmiselle ei pidä antaa liikaa vapautta väärinkäytettäväksi, elämän tuhoamiseen.
-
Kristityn aasinsillalla matkaa jatkaakseni: Koska Jeesus ei hylkää ketään, meidänkin on hänen seuraajinaan otettava kaikki lähimmäiset huomioon arvokkaina ja kuunneltava heitä parhaamme mukaan, ettei kukaan meidän takiamme kokisi olevansa ihmisten hylkäämä ja kääntyisi ihmiskunnan viholliseksi. Yritykseksihän tämäkin jää, mutta yrittää pitää.
-
Jokelalaiset ovat tehneet adressin median asiattomasta toiminnasta tilanteen käsittelyssä (http://www.jokela-adressi.fi/).
Toinenkin adressi on keruussa:
http://www.adressit.com/asiallista_uutisointia
Ilmeisesti on vaikea kuvitella sitä mellakkaa, joka siellä on ollut torstaista alkaen. Lainaus Keski-Uusimaasta:
"Torstain vastaisena yönä paikalle saapui pohjoismaista, Englannista ja Japanista televisioryhmien ja lehdistön edustajia, joista ainakin kymmenkunta majoittui Järvenpään Rivoliin, jossa ravintolapäällikkö Suvi Lehtonen joutui etsimään vieraille pikavauhtia paikallisen oppaan."
Toimittajien ja kuvaajien toiminta ansaitsisi oman tutkimuksensa. Valitettavasti mediatutkijoita ei liene ollut paikalla. Media pääsee siten vähällä. Niin kuin yleensä. Raportointi journalistisesta työskentelystä on harvinaista kaiken kaikkiaankin, puhumattakaan riippumattomasta raportoinnista.
Ehkä pitäisi eläkevuosina ruveta kiertelemään mediatapahtumissa kuvaamassa ja tarkkailemassa työskenteleviä journalisteja. Raportit blogiin, vähän samaan tapaan kuin se yksi pariskunta, joka julkaisee saarnakritiikkejä.
Mt
-
IS tai IL pari päivää sitten:
Suru ei koskaan unohdu
- mukana 8 sivun Kanaria-ekstra!
-
Tänään Helsingin Sanomien mielipidesivulla Risto Poijärvi arvostelee kovin sanoin Tuusulan isänpäivän televisoitua jumalanpalvelusta. Ylen televisioryhmä saa kiitokset hienovaraisesta toiminnasta, mutta lehtikuvaajat ovat kirjoituksen mukaan käyttäytyneet törkeästi. Siteeraan:
Perhe- ja muistomessussa istui kuvaajia kirkkokansan joukossa roiskimassa kameroillaan. Käytössä olivat laajakulmat ja teleobjektiivit, joilla kuvattiin sarjassa jopa lähikuvia itkevistä ihmisistä. Moni pää painui myös kuvatuksi tulemisen välttämiseksi.
Ehtoollisen aikana valokuvaajia ja kilpailevan televisioyhtiön kamera siirtyivät alttarin äärelle suorastaan iholle. Eniten näyttivät kiinnostavan polvistuneet nuoret.
Kaikkia parvelle suostuneita kuvaajiakaan ei voi kiittää. Eräs iäkkäämpi vaalea nainen roikkui ylävartalo kaiteen yli ja kuvasi kamerallaan sarjana lähes koko tilaisuuden ajan.
Pohdin aiemmin tässä ketjussa, pitäisikö ruveta eläkevuosina mediakriittiseksi kuvaajaksi ja ryhtyä kuvaamaan ja seuraamaan työskenteleviä journalisteja. Poijärvi on samaa mieltä:
Tilanteen salliessa voisi moni meistä kuvata tällaisia median edustajia työssään ainakin kännykkäkameralla. Kohteelta tulisi myös tiedustella nimi ja hänen edustamansa työnantaja vaikka pyytämällä näyttämään pressikorttia.
Haastattelemalla voisi tiedustella ammattietiikasta ja sen kehittymisestä tai vaikka siitä, minkälainen ihminen hänestä on kypsynyt.
Lopuksi Poijärvi toivoo, että Tuusulan kirkossa touhunneet toimittajat perustelisivat työtapojaan. Mielestäni toivomus on perusteltu.
Mt
-
Tänään Helsingin Sanomien mielipidesivulla Risto Poijärvi arvostelee kovin sanoin Tuusulan isänpäivän televisoitua jumalanpalvelusta. Ylen televisioryhmä saa kiitokset hienovaraisesta toiminnasta, mutta lehtikuvaajat ovat kirjoituksen mukaan käyttäytyneet törkeästi.
Seppos voisi halutessaan kertoa omakohtaisia kokemuksia paikan päältä. Vilahtipa kasvot tv-jumalanpalveluksessa.
-
Mediakriitikoksi ryhtynyt minulle tuntematon Risto Poijärvi ei mitä ilmeisimmin ole tarpeeksi hyvin keskittynyt saarnaan ja virsiin, kun hänellä on ollut ikään kuin aikaa ja halua pyörittää päätään Tuusulan temppelissä.
Kerrronpa taas: vaikka olen pääosin tosin urheilu-, kulttuuri- ja viihdetoimittaja, niin kirkkoon olen kulkenut työkeikkojen(kin) vuoksi.
Esimerkiksi keväällä 2002 matkasin rakkaan körttikansan kera Pyhän Marian kirkon vihkiäisiin Pietariin. Olin kirkossa samanaikaisesti työssä Inkerin piispa Aarre Kuukaupin ja maamme arkkipiispa Jukka Paarman tavoin.
Koska vihkiäisiin osallistui Tasavallan Presidentti Tarja Halonen ja Pietarin silloinen kuvernööri Vladimir Jakovlev, niin kirkossa oli runsaasti toimittajia, oli myös televisiokameroita, tavallisia kameroita ja muita tykötarpeita. Vaikka varsinainen tiedotustilaisuus pidettiin jumalanpalveluksen jälkeen, niin toki jumalanpalveluksissakin otettiin kuvia ja kirjattiin asioita ylös. Joku kurkotti sielläkin kaiteelta.
Mutta, mutta: useat kirkkokansan edustajat ( minä myös ) pystyivät aivan maniosti keskittymään siihen mitä papeilla oli sanottavaa, rukoilla oli ihan yhtä helppo kuin "tavallisessa" jumalanpalveluksessa ja virren veisuu sujui..
Joten, loppupäätelmä: avoimen yhteiskunnan, vapaan tiedonvälityksen ja asiasisältöisen kirkossakäynnin puolesta:
Kalistaja
-
...lehtikuvaajat ovat kirjoituksen mukaan käyttäytyneet törkeästi. Siteeraan:
Perhe- ja muistomessussa istui kuvaajia kirkkokansan joukossa roiskimassa kameroillaan. Käytössä olivat laajakulmat ja teleobjektiivit, joilla kuvattiin sarjassa jopa lähikuvia itkevistä ihmisistä. Moni pää painui myös kuvatuksi tulemisen välttämiseksi.
Ehtoollisen aikana valokuvaajia ja kilpailevan televisioyhtiön kamera siirtyivät alttarin äärelle suorastaan iholle. Eniten näyttivät kiinnostavan polvistuneet nuoret.
Tulee mieleen sana "raiskaus" sillä hyväksikäyttöähän moinen toisen surulla mässäily on. Ja vähän off-topic mutta yleensäkin ehtoollisen zoomaileminen pitäisi kieltää. :cry:
Tilanteen salliessa voisi moni meistä kuvata tällaisia median edustajia työssään ainakin kännykkäkameralla.
Kannatan!
Perustetaanko esim flickriin ryhmä johon otetaan kuvia häiritsevistä kuvaajista?
Mediakriitikoksi ryhtynyt minulle tuntematon Risto Poijärvi
En tiedä oliko tarkoitus vähätellä mutta kaipa HS toimitus osaa valita kirjoitukset mielipidesivulleen. Vai kuka saa arvostella mediaa? vain mediako?
ei mitä ilmeisimmin ole tarpeeksi hyvin keskittynyt saarnaan ja virsiin, kun hänellä on ollut ikään kuin aikaa ja halua pyörittää päätään Tuusulan temppelissä.
ontuva kommentti. Kyllähän moinen zoomailu ja kameralla "ammunta" kuuluu ja näkyy vaikkei pyörisikään.
Esimerkiksi keväällä 2002 matkasin rakkaan körttikansan kera Pyhän Marian kirkon vihkiäisiin Pietariin. ... kirkossa oli runsaasti toimittajia, oli myös televisiokameroita, tavallisia kameroita ja muita tykötarpeita.
Mutta, mutta: useat kirkkokansan edustajat ( minä myös ) pystyivät aivan maniosti keskittymään siihen mitä papeilla oli sanottavaa, rukoilla oli ihan yhtä helppo kuin "tavallisessa" jumalanpalveluksessa ja virren veisuu sujui..
Hieno että noin. Mutta kuinkahan moni teistä oli vastaavassa suru/järkytystilassa kuin tuusulalaiset?
Joten, loppupäätelmä: avoimen yhteiskunnan, vapaan tiedonvälityksen ja asiasisältöisen kirkossakäynnin puolesta
Loppupäätelmä: avoimen yhteiskunnan, vastuullisen tiedonvälityksen ja asiasisältöisen kirkossakäynnin puolesta.
-
Olen ollut hautajaisissakin usein kun monesta eri syystä ovat kamerat käyneet. Oi Herra jos mä matkamies maan on ääni murtuenkin ainakin toistaiseksi minulta mennyt häiriintymättä.
Kun katsoo alttaritaulussa olevaan Kristukseen tai syventyy virsikirjaan, ei siinä kamerat haittaa, ei rapistelu, eivät edessä myöhässä kirkkoon tulevien askeleet.
En tosiaan tiedä kuka tämä herra Poijärvi on. Hän on minulle tuntematon. Kertokaa jos tunnette!
Toimittajien kera kirkossa kaikissa tilanteissa kernaasti kulkenut ja kernaasti kulkeva Kalistaja.
-
Seppos, Risto Poijärvi asuu tai työskentelee todennäköisesti Tuusulassa, siellä on ainakin samanniminen opettaja. Voisitko selvittää, kuka on kyseessä ja vaikka kutsua hänet foorumiin keskusteluun. Tuntuisi reilummalta kommentoida hänen kirjoitustaan, kun tietäisi, että tarvittaessa lätisee omiin, kuten kaunis sanonta kuuluu.
Mt
-
Kun en muistaakseni ole teitä vielä pahemmin kiusannut muisteluillani, niin nytpä saatte.
Eletään 1990-luvun alkua. Bill Gates on Suomessa. Lehdistötilaisuudessa aihetta ei tiedetä. Gatesin tarkoitus on kertoa, että Microsoft perustaa oman yhtiön Suomeen. Gates on jo tuolloin kova jätkä. Paikalla on paljon toimittajia ja poikkeuksellisesti myös kuvaajia. Gates astuu puhujanpönttöön. Ladies and Gentlemen. Kymmenkunta kuvaajaa ryntää pöntön eteen. Räps, räps, räps, räps, räps, räps... Salamat leimuavat, kamerat ovat sarjatulella, Gates näyttää äimistyneeltä. Puhujan tärkein hetki, aloitus, on tärvätty.
No, aikanaan salamat sammuvat ja Gates puhuu puhuttavansa. Kuvaajat häipyvät huonojen kuviensa kanssa. Sitten tapahtuu vahdinvaihto. Gates ja siihenastisen edustajan toimitusjohtaja astuvat eteen, ojentavat kätensä toisilleen. Yleisön joukosta nousee pitkä mies seisomaan. Hän on Pekka Helos, toimittaja, ei kuvaaja. Hän ottaa yhden kuvan, kun miehet kättelevät, ja istuu. Hän on ainoa, jolla on hyvä kuva, ja hän on ainoa kuvaaja, joka ei häirinnyt ketään.
Ja niin, minua kuvaus jumalanpalveluksessa on joskus häirinnyt, mutta silloin pappi ilmoitti alussa asiasta, joten en ottanut nenääni. Hautajaisissa olen kuvannut pyynnöstä. Siellä se menee, jos on yksi kuvaaja.
Mt
-
Olen ollut hautajaisissakin usein kun monesta eri syystä ovat kamerat käyneet. Oi Herra jos mä matkamies maan on ääni murtuenkin ainakin toistaiseksi minulta mennyt häiriintymättä.
Kun katsoo alttaritaulussa olevaan Kristukseen tai syventyy virsikirjaan, ei siinä kamerat haittaa, ei rapistelu, eivät edessä myöhässä kirkkoon tulevien askeleet.
En tosiaan tiedä kuka tämä herra Poijärvi on. Hän on minulle tuntematon. Kertokaa jos tunnette!
Toimittajien kera kirkossa kaikissa tilanteissa kernaasti kulkenut ja kernaasti kulkeva Kalistaja.
Tunnen Risto Poijärven hyvin. Hän on tuusulalainen ja H-Y:n jäsen. Ristolla oli koko perhe ja isovanhemmat mukana jumalanpalveluksessa. Risto on biologi ja lehtori.
Olin myös läsnä tässä jumalanpalveluksessa, josta on puhe. Pidän Riston kommenttia, jonka luin lehdestä, tällaisessa tilanteessa asiallisena. Tilanne oli niin herkkä, että kaikki ylimääräinen häiritsee. Itkevät ihmiset väistelivät kameroita. Ehtoolliselle polvistuvien itkevien Jokelalaisnuorten kuvaamista en voi pitää asiallisen journalismina, vaan pidän sitä yksityisyyden suojan loukkauksena näin herkkänä hetkenä. Muuten kirkossa saa kuvata ja usein hautajaisissa on tilattu kuvaaja ikuistamaasa ainutkertaista hetkeä. Nyt ei ollut siitä kysymys.
Jokelan kirkossa, joka on toiminut kriisikeskuksena on ollut koko ajan ja myös pyhän jumalanpalveluksessa kamerakielto, jota on myös noudatettiu. Huonoa journalismia oli myös se, että nuorilta yritettiin ostaa haastatteluja, kun he kieltäytyivät niistä, kun eivät kyenneet puhumaan.
Kriisistä selviämiseen menee vielä pitkä aika ja tarvitaan paljon työtä ennekuin järkytyksen kokeneet ovat taas entisessä kunnossa henkisesti. Ilman kirkkoa tilanne olisi ollut hirveää hirveämpi ruummillisesti selvinneille.
-
Seppos, Risto Poijärvi asuu tai työskentelee todennäköisesti Tuusulassa, siellä on ainakin samanniminen opettaja. Voisitko selvittää, kuka on kyseessä ja vaikka kutsua hänet foorumiin keskusteluun. Tuntuisi reilummalta kommentoida hänen kirjoitustaan, kun tietäisi, että tarvittaessa lätisee omiin, kuten kaunis sanonta kuuluu.
Mt
Moi
Risto asuu ja työskentelee Tuusulassa. Voin soitella Ristolle ja niin haluatte.
Seppo
-
Tervehdys Körttifoorumin keskustelijoille!
Seppos soitti minulle ja kertoi mielipidekirjoitukseni herättämästä keskustelusta. Luin läpi koko litanian ja rekisteröidyin foorumiin. En kuitenkaan jatkossa osallistu tähän keskusteluun, koska erilaisia foorumeita on kertynyt jo liikaa seurattavaksi ja kommentoitavaksi. Kaikella kunnioituksella! Seppos kertomat tiedot minusta pitivät riittävän hyvin paikkansa.
Suoraakin palautetta on jo tullut. Kaikilta samaan messuun osallistuneilta olen saanut varauksettoman hyväksynnän. Päivää ennen Hesaria julkaisi alueellinen Keski-Uusimaa alkuperäisen tekstini. Hesarissa toimitus oli ammattitaitoisesti hieman lyhentänyt tekstiä, mutta muuttanut otsikon harhaanjohtavaksi: "Toimittajat eivät kunnioittaneet surevia". Jokelan uhrien omaisia ei tullut televisioinnin takia Tuusulan kirkkoon. Oma otsikkoni oli: "Mitä toimittajat ja kuvaajat tekivät Tuusulan kirkossa?"
Fooruminne nimimerkin "Kalistaja" reaktio on ollut kaikkein mielenkiintoisin. Kukaan muu median edustajaksi ilmoittautuva ei ole loukkaantunut yhtä henkilökohtaisesti. Pyysin tietenkin perusteluja tilaisuudessa touhunneilta toimittajilta niille foorumeille, jotka julkaisivat mielipiteeni. Kalistaja ei tainnut olla paikalla, mutta varma käsitys hänellä on tapahtumista ja kadehdittavalla hurskaudella hän niitä tulkitsee. No, tietenkään hänen kommenttejaan ei oltu tarkoitettu juuri minulle.
Itse haluan tässä korostaa suhteellisuudentajua, etteivät suuret tunteet sumenna järkeä. Jumalanpalveluksen, jonka tapahtumista kerroin sananvapauden hengessä, ei pitäisi tilaisuutena olla tässä oleellista. Missä konsertissa tai teatteriesityksessä voi vapaasti kuvata ja melskata? Mediaa puoleensa vetävät kuuluisuudet valvovat oikeuksiaan ja sanelevat ehdot kuvaustilanteista ja tiedotustilaisuuksista. Tätä pidetään selviönä tai sitten ymmärretään varoa oikeuksia valvovia lakimiehiä. Ovatko kirkolliset tilaisuudet jotenkin erilaisia, vapaasti häirittäviä? Näyttää siltä, että toiset ihmiset ja yhteisöt ovat muita tasa-arvoisempia. Viittaan jälleen siihen, että monet eivät edes ajattele asiaa, vaan tekevät kuten kaverit tai sitten vain noudattavat esimiehen käskyä.
Kalistajalle henkilökohtaisesti: "Etkö sää ny mua tunne, vaikka oot ollu ulkomaillakin samaan aikaan oikein merkkihenkilöiden kanssa?" Kiitos kuitenkin herran ja mediakriitikon arvonimistä! Olisi hienoa, jos laittaisit noita mielipiteitäsi vastineena Keski-Uusimaahan tai Hesariin. Seisot varmasti sanojesi takana, kun käytät niin voimakkaita keinoja ilmaisussasi. Täytyy vain varoittaa, että Hesarin sihtiä on vaikea läpäistä, jos kynä ei ole riittävän terävä. Ne eivät tykkää siellä myöskään hengellisestä jeesustelusta, muunlainen kyllä käy.
-
Älä nyt ristop viitsi puhua hurskastelusta.... Äläkä käytä sanaa jeesustelu, nimittäin sitä ovat sinänsä mainiota ja ymmärtävää havainnoitsijaa Aino Suholaa myöten monet körttisetkin käyttäneet hurskastelun synonyyminä, Jeesus ei hurskastellut, joten..
Mutta itse asiaan: jos ristop ensi kerran kirkkoon mennessäsi keskittyisit alttaritauluun, sitten sulkisit silmäsi, kuuntelisit mitä pappi puhuu, ottaisit virsikirjan, syventyisit siihen... Silloin eivät kamerat sinua sinua häiritsisi, eivät toimittajat, eivät valokuvaajat, joista yhdestä käytit mielestäni lähes rivoa kieltä...
Terveisiä muuten Helsingin Sanomien iltatilaisuudesta, tilaisuudesta, jossa vuoden esikoiskirjailija palkittiin: minä olin ainut, joka pienessä piirissä otin puheeksi mediakritiikkisi, ei siellä siitä missään muualla puhuttu, sen totesin kun useassa "piirissä" siellä liikuin, ihmisillä on jo muuta mielessä.
Mitä tulee Hesarin tai jonkun muun sihtiin.... no... tuhansien juttujen mies olen, puhun nyt sanoma-, aikakaus- ja järjestölehdistä. Hesaristakin, ja Ilta=Sanomista. Mutta mitäs väliä tuolla on, mitä tuosta, parempi olisi jos osaisin taloja tehdä. Mutta missä vietät iäisyytesi, missä minä? Jutellaan asiasta kun jossain joskus näemme.
Herännäisyyden historiassa on muuten upeita esimerkkejä siitä, että ei pidä häiriintyä, vaikka pahimmat pohojalaaset HÄJYT tulisivat kirkkoon mölyämään, kolistelemaan - tai kalistelemaan!
Häjyäkin vahvempia voimia on.
( Ja ikään kumminkin kuin offtopic, vai kuinka se hienosti sanotaan, jää ristop. tälle foorumille, kaikista eteen tulevista asioista pitää keskustella, paitsi H-Y:n jäsenten, myös muiden... jos olisin enemmän uskonnollinen kuin olen, sanoisin että siunausta... )
-
Hieno idea, mt; kiitos asian välittämisestä, seppos; ja arvokasta että ristop maltoit tulla foorumille.
Pyritään pitämään keskustelu edelleen asiallisena. Myös Kalistajalta toivon jälleen kunnioitusta, ei teilata, vältetään loukkaamasta. Kunnioitetaan paikalla olleiden kokemusta? Nöyryyttä, nöyryyttä...
-
Liisa hyvä, lue koko ketju.. Lue kaikki mitä foorumille on kirjoitettu. Lue ristop:n kirjoitus. Jokaisesta omasta sanastani vastaan, niin kuin olen eri lehtiin tekemistäni teksteistä vastannut 34 vuoden ajan. Minä toivon, että ristop jää tänne, toivon, että Seppos puhuu jatkossakin viisaita kuten aina, ja toivon, että mt tekee mediakritiikkiä ikänsä kaiken. Kohta pääsemme asiaan kaikki.
Vointia kaikille.
Keskustelu jatkukoon.
Vähäisin veljenne, Kalistaja.
-
Liisa hyvä, lue koko ketju.. Lue kaikki mitä foorumille on kirjoitettu.
Olen lukenut foorumin historian (3v.) joka ikisen kirjoituksen. Voit uskoa, että on ollut urakkaa. (Täysin talkootyötä muuten.) Otan ylläpidon vastuun vakavasti ja haluan toiminnan pysyvän hanskassa. Toivon asiallista ja toisia keskustelijoita ja keskustelun ulkopuolisia kunnioittavaa keskustelua. Yritetään kohdata toisemme ihmisinä, ei vain roolitusten, ammatin, aseman, arvovallan kautta.
-
Liisa, hyvä, ei teilaamista, vaan sana sanasta. En minä halua survoa tai teilata, mutta perustellun ja joskus kenties painokkaan mielipiteeni sanon - tässä ja nyt, kaikille halukkaille. Ja kuten totesin, jokaisesta julkisesta sanastani olen vastannut lähes koko mahdollisen älyllisen elämäni ajan. JSN tai mikään muukaan virallinen elin ei toistaiseksi ole löytänyt huomauttamista tuhansista painetuista kirjoituksistani. Toivottavasti silti ymmärrän lopettaa nämä jutut silloin kun en tiedä missä mennään. Se tapahtunee kuitenkin vasta 2037.
Liisa, on tosi mielenkiintoista se mitä rivien välistä on luettavissa, kaikilla meillä. Toivottavasti joku joskus printtaa nämä foorumin jutut, ja tekee tutkimuksen siitä että oliko herännäisyydessä ( tai foorumiherännäisyydessä) mitään merkityksellistä 2000-luvulla.
Kaikki on kai nyt aika hyvin. Niin foorumin kirjoittajilla kuin foorumin lukijoilla. Ellei, niin sana - toivottavasti perusteltu - on vapaa.
Vapaan tiedonvälityksen puolesta ( ja siihen kuuluu myös se, että valokuvaajat, iäkkääksikin jostain syystä erikseen nimetyt, voivat roikkua kaiteelta, kirkossakin) nyt ja tulevaisuudessa.
Kalistaja
-
Mutta itse asiaan: jos ristop ensi kerran kirkkoon mennessäsi keskittyisit alttaritauluun, sitten sulkisit silmäsi, kuuntelisit mitä pappi puhuu, ottaisit virsikirjan, syventyisit siihen.
Hyvä Kalistaja, tuosta olen kyllä vähän eri mieltä. Toki keskittymistä on hyvä harjoittaa, mutta tämänkaltaiset tilaisuudet joista nyt puhutaan pyritään myös aina rauhoittamaan. Vastuuta häiriöstä ei voi siirtää sanomalla että "keskity ite paremmin".
On mielestäni myös kaksi aivan erilaista tilannetta esim. tavalliset hautajaiset, joissa omaiset ja ystävät sopivat kuka heistä kuvaa että saadaan tilanteesta muisto omiin albumeihin, tai julkista mielenkiintoa syystä tai toisesta herättävät hautajaiset joissa vieraat toimittajat ottavat kuvia julkaistavaksi eri lehdissä.
-
Mutta itse asiaan: jos ristop ensi kerran kirkkoon mennessäsi keskittyisit alttaritauluun, sitten sulkisit silmäsi, kuuntelisit mitä pappi puhuu, ottaisit virsikirjan, syventyisit siihen.
Hyvä Kalistaja, tuosta olen kyllä vähän eri mieltä. Toki keskittymistä on hyvä harjoittaa, mutta tämänkaltaiset tilaisuudet joista nyt puhutaan pyritään myös aina rauhoittamaan. Vastuuta häiriöstä ei voi siirtää sanomalla että "keskity ite paremmin".
On mielestäni myös kaksi aivan erilaista tilannetta esim. tavalliset hautajaiset, joissa omaiset ja ystävät sopivat kuka heistä kuvaa että saadaan tilanteesta muisto omiin albumeihin, tai julkista mielenkiintoa syystä tai toisesta herättävät hautajaiset joissa vieraat toimittajat ottavat kuvia julkaistavaksi eri lehdissä.
Kun ette olleet paikalla, ette voi tietää mitä kaikkea tapahtui. Kyseinen kuvaaja häiritsi myös meidän ehtoollisenviettoamme tönimällä meitä saadakseen paremman kuvakulman. Ymmärrän saarnan kuuntelemisen tärkeyden ja siihen keskittymisen, mutta ehtoolisrauha olisi suotava.
Nyt öljyä laineille.
-
Seppos, olen siis kanssasi ymmärtääkseni aivan samaa mieltä tässä: Kuvailemassasi tilanteessa toimittaja yksinkertaisesti käyttäytyi huonosti.
Sitä juuri yritinkin tähdentää kun vertailin kahta erilaista hautajaistilannetta. Toisessa siis sopivat rajat helpommin säilyvät, toisessa niitä helposti rikotaan.
-
Seppos, olen siis kanssasi ymmärtääkseni aivan samaa mieltä tässä: Kuvailemassasi tilanteessa toimittaja yksinkertaisesti käyttäytyi huonosti.
Sitä juuri yritinkin tähdentää kun vertailin kahta erilaista hautajaistilannetta. Toisessa siis sopivat rajat helpommin säilyvät, toisessa niitä helposti rikotaan.
Näin on.
-
Kuka nyt on käyttäytynyt huonosti?
Media vai kirkossa olijat?
Eiköhän media ollut aika törkeä surevia kohtaan.
Kuka kumma sinne yleensä niitä päästi?
un mielestä ei koskaan pitäisi ketään päästää mitään hengellistä tilaisuutta kuvaamaan.
Vaikkaan itse en osaa ja käyttäydy koskaan hyvin, paitsi välillä hyvin huonosti.
-
Suomen Kuvalehdessä oli jälleen kerran osattu käsitelty vaikeaa asiaa ihailtavan korrektisti. Eilen ilmestyneessä numerossa oli myös JSN:n (Julkisen sanan neuvoston) varapuheenjohtajan Jari Lindholmin kirjoitus. Muutama lainaus siitä:
Kun yhdeksän ihmistä oli kuollut Jokelan koulussa, media ryntäsi yhtenä miehenä kysymään paikalla olleilta, miltä nyt tuntuu.
...
Vilkaisu psykiatrian oppikirjaan olisi paljastanut toimittajille, että sokissa olevien haastatteleminen on paitsi julkeaa myös hyödytöntä.
Traumaattisen psyykkisen kriisin alkuvaiheessa ihminen ei usein kykene lainkaan käsittelemään tapahtunutta. Lamaantuminen näkyy ulospäin tyyneytenä, jonka toimittajat tulkitsevat väärin. Kun ihminen ei kilju tuskasta, hänen kuvitellaan olevan järjissään - siis haastateltavissa.
Tälle tunteettomalle ja epäinformatiiviselle journalismille on nimityskin: suruporno.
...
Media itse ei näe toiminnassaan mitään ongelmaa.
Kolme vuotta sitten alan arvostetuin suomalainen palkinto annettiin toimittajalle, joka oli tsunamin jälkeen ollut ensimmäisenä työntämässä mikrofonia tuskasta vapisseen naisen nenän eteen.
Hyvää lehtimiestapaa valvova Julkisen sanan neuvosto on hampaaton. Journalistin ohjeissa ei puhuta järkyttyneen haastattelemisesta mitään.
Onneksi jokelalaiset ovat ottaneet ohjat omiin käsiinsä.
"Koteihimme on yritetty tunkeutua, samoin paikkoihin, missä olemme saaneet hiljentyä", he kertovat medialle osoitetussa avoimessa kirjeessä.
"Oletteko unohtaneet, että meidän ystäviämme on murhattu?"
-
Käsittääkseni tsunamitiedotuksesta palkinnon saanut oli televisiotoimittaja Kari Lumikero. Hän kertoi nopeasti sen mistä on kysymys, ja myös sen kuinka paljon myös meitä suomalaisia oli tappavan vesimassavyöryn alla. Ulkoministeriö ja valtion virkamiehet nukkuivat tuolloin pahoin. Tietoa oli vähän ja vähätkin tiedot olivat jostain syystä pitkään vähätteleviä. Itsekin totesin tuon - suoraan, edestäpäin, kasvotusten ja heti ja jopa televisiokameroille - tilaisuudessa, jossa silloinen ulkoministeri Erkki Tuomioja oli läsnä, muutaman metrin päässä.
Saamassani palautteessa todettiin useasti, että sanoin niin kuin asia oli. Pari ihmistä - pieni vähemmistö, mutta kuitenkin- tosin totesi, että ei niin saa puhua siten kuin puhuin, sillä kyllä valtio tietää...!
Omaa toimintaani Helsinki-Vantaan lentoasemalla tsunamiasiassa olen selvittänyt tässä ketjussa aiemmin. ( Luulin jo laittaneeni pisteen tälle foorumin ketjulle, joka vaikuttaa välillä oudosti pallopeliltä media - muu maailma, mutta koska keskustelu jatkuu, pistän edelleen lusikkani soppaan).
-
Minä en tykkää Kari Lumikerosta toimittajana juuri tuon tsunami-katastrofin vuoksi. Hänellä oli mielestäni liian sensaatiohakuinen tyyli. Tykkäsin enemmän (muissa jutuissa huomannut saman!) ylen linjasta. Ylellä on niin asiallinen suhtautuminen asioihin. Tsunamijutussakin inhotti kaikki toimittajat, joiden pääasiallinen tehtävä oli haukkua valtiovaltaa hitaasta toiminnasta. Keskittyisivät olennaiseen ja ihmisten auttamiseen sen sijaan, että etsivät syntipukkeja. Periaatteesta en osta iltapäivälehtiä enkä ns. juorulehtiä. En halua olla tukemassa niiden toimintaa. Nettisivut voin lukea (ja luenkin iltalehden ja ilta-sanomat), kun tiedän, ettei lehti hyödy siitä mitään. Uteliaisuus saa siis sen verran sijaa, mutta silti pidän siitä kiinni, että rahallisesti en ainakaan tue niitä. Minun puolesta joutaisi kyllä vähän rajata, mikä on sopivaa ja mikä ei.
-
Johannes: aika moni toimittaja keskittyy olennaiseen ( se on, etten sanoisi, elinehto ), ja niitäkin toimittajia on, jotka eri tavoin auttavat ihmisiä.
Hei, mutta sinähän kurkit iltapäivälehtiä ikään kuin olan yli!? Vai miten se on?
Tarkemmin: Meillä on onneksi vapaus ostaa tai olla ostamatta lehtiä. Me voimme tilata lehtiä, tai jättää niitä tilaamatta. Mutta mahtavaa on, että lehtiä on melkoisen monipuolisesti saatavilla. Tärkeää myös on, että kirjastot toimivat yhä kohtuuhyvin.
Hienoa on se, että on sinänsä vapaa media, jolla on lakinsa, ja jota ihan oikeasti valvotaan. Hienoa on myös se, että ihmiset sanovat aidosti mielipiteensä, niin kuin Johannes tällä foorumilla usein.
-
Sananvapaus on erittäin tärkeä asia. Sekin on tärkeää että on lakeja joilla sitä sovitusti rajoitetaan. ( esim rasistiset mielipiteet yms. ) Sitten on vielä nämä tyylitaju-, sopivaisuus- kohteliaisuus- ym. rajat jotka aiheuttavat keskustelua. Median ammattilaisten näkökulma näihin kysymyksiin on joskus erilainen kuin ns. asiakkaiden.
Ongelmaa on mielestäni hiukan siinä että esim. lehtien palstoilla tuota keskustelua monesti käydään ammattilaisten ehdoilla. Toimittajilla on viimeinen sana.
Ei se toki niin yksinkertaista että asiakas on aina oikeassa - onhan toki toimittajilla paljon sellaista tietoa ja kokemusta tiedonvälityksestä ja sen toiminnasta jota maallikot eivät voi tietää. Silti mielestäni toimittajien on myös herkällä korvalla kuultava juuri näitä ääniä kun puhutaan tunnetasolla. Kun joku kokee tulleensa loukatuksi.
-
Lapuan patruunatehtaan räjähdyksen näin, tsunamin koin niiden ihmisten kautta, jotka Helsinki-Vantaalle tulivat. Tuusulaa seurasin herpaantumatta Vantaalta käsin.
Nämä monia koskettaneet kertarysäykset olivat ja ovat äärimmäisen herkkiä asioita kauan. Myönnän, että minulle on ehken liikaa näissä keskusteluissa ollut "joka härillä kyntää... - mentaliteetti. Seepra-kalistaja ei ole raidoistaan päässyt.
Joka tapauksessa: mitä enemmän kelaan tätä ketjua, mitä enemmän mietin näitä asioita, sitä enemmän tykkään useista nyt luettavissa olleista eri näkökulmista tulleista jutuista - jos ne ovat perusteltuja, niin kuin onneksi useimmat nähtävillä olevat jutut ovat.
Sanaakaan en ota omista teksteistäni pois, mutta entistä hitaammin ja entistä enemmän miettien luen toisten tähän ketjuun kirjoittamia pohdintoja. Tässä ketjussa on esillä tärkeitä asioita.
-
Minä kaas tykkään, että on vapaa meria ja valappahia, hyvillä hoksottimilla varustettuja toimittajia. Jos asiootten julukaasu ja tapahtumien uutisoonti olis vaan hallituksien miälen mukaasta, niin aikamoosten silimälappujen rajoottamina havaannoosimma tätä elämää.
Mikä on valtaapitäville eruksi, ei oo aina tavalliselle ihimiselle hyäryksi, vaan häviöksi.
Ehkä monasti toimittajien kipiästikin tonkimat tiarot on tapahtumien tutkinnalle ja historioomiseksi hyäryksi, eikä Rusi oikeurenkäynnin kaltaasia kallihia ja turhia showta ei syntyysi.
Notta oo sinä Hannu vaan ylypiä toimittajan tyästäs. Minä ainakin luen mialuusti kaikki sun omasta näkövinkkelistä havaannoomat jutut.
-
Toimittaja on minussa ikuisesti totta, se näkyy myös tällä foorumilla, ja niin kuin aina, joku tykkää, joku ei... Mutta minä kirjoitan. Kirjoita sinäkin.
Niin teenkin!
Olisi mielenkiintoista kuulla toimittajan ja media-asiantuntijamme ottavan kantaa "Suomen suututtajan", Roger Boyesin, kirjoitukseen The Times-lehdessä. Helsingin Sanomat (18.11.2007) kuvaa Boyesin kirjoitusta puhutuimmaksi jutuksi Jokelan tapahtumassa. Kirjeenvaihtaja Roger Boyes kirjoitti brittilukijoille "kammottavaksi Suomi-uutiseksi" luonnehditun artikkelin Jokelan joukkomurhasta johon hän sai välittömästi satoja tulikiven katkuisia kommentteja The Timesin verkkosivuille.
-
Kirjeenvaihtaja Roger Boyes kirjoitti brittilukijoille "kammottavaksi Suomi-uutiseksi" luonnehditun artikkelin Jokelan joukkomurhasta johon hän sai välittömästi satoja tulikiven katkuisia kommentteja The Timesin verkkosivuille.
En ole tuo peräänkuulutettu media-asiantuntija mutta mielestäni tuon jutun herättämä kohu kertoo valitettavasti paljon siitäkin että reagoimme (edelleen) turhan herkästi siihen mitä muissa maissa meissä kirjoitetaan ja jos joku toteaa jotain "suomikuvan vastaista" niin sitten karvat pystyyn. Toki hyvä että jotkut ovat jaksaneet kommentoida thetimes-sivuilla jotta ko. toimittaja oppisi perussivistystä.
Moni muu ulkomaalainen lehti tai muu media kertoi Jokelasta varmaan lyhyesti kaikki oikeat faktat. esim itse näin jollain saksankielisellä kanavalla yhden opettajan parin minuutin haastattelun.
-
Kirjeenvaihtaja Roger Boyes kirjoitti brittilukijoille "kammottavaksi Suomi-uutiseksi" luonnehditun artikkelin Jokelan joukkomurhasta johon hän sai välittömästi satoja tulikiven katkuisia kommentteja The Timesin verkkosivuille.
En ole tuo peräänkuulutettu media-asiantuntija mutta mielestäni tuon jutun herättämä kohu kertoo valitettavasti paljon siitäkin että reagoimme (edelleen) turhan herkästi siihen mitä muissa maissa meissä kirjoitetaan ja jos joku toteaa jotain "suomikuvan vastaista" niin sitten karvat pystyyn. Toki hyvä että jotkut ovat jaksaneet kommentoida thetimes-sivuilla jotta ko. toimittaja oppisi perussivistystä.
Moni muu ulkomaalainen lehti tai muu media kertoi Jokelasta varmaan lyhyesti kaikki oikeat faktat. esim itse näin jollain saksankielisellä kanavalla yhden opettajan parin minuutin haastattelun.
Katsoin sitä sattuneesta syystä Irlannin televisiosta ja juttu oli pitkä ja muuten asiallinen, mutta kahden suomalaisen nuoren haastattelu suomeksi kääntämmättä niitä paikalliselle kielelle oli täysin turhaa. Ilmeiseisti kukaan ei osannut kääntää, mutta miksi sitten esittää.
-
SJL: Jokelan nuorten haasteeseen syytä vastata
22.11.2007, 11.19 (päivitetty 11.44)
Suomen Journalistiliiton mielestä jokelalaisten nuorten avoimen kirjeen haasteeseen on syytä vastata. Journalistiliiton valtuuston kannanoton mukaan toimittajien on perusteltava journalistisia valintojaan julkisesti, kun sitä vaaditaan.
Kaikkia järkyttäneen tapahtuman raportoinnista esitetyt syytökset ovat liiton mielestä kovia ja olisi erittäin tärkeää, että ne yksilöitäisiin ja vietäisiin Julkisen sanan neuvostoon.
Journalistiliiton valtuusto pitää tärkeänä, että viranomaiset, kriisityöntekijät ja media saavat lopultakin yhteistyössä luotua toimintamallit ja pelisäännöt kriisitilanteisiin. Näitä laadittaessa tulee ottaa huomioon myös elintärkeä tiedonkulku.
Liitto haluaa myös järjestää journalisteille koulutusta kriisitilanteiden ja trauman kohtaamiseen ja niistä raportoimiseen.
Nuoret luovuttivat tiedotusvälineiden toimintaa kritisoivan adressinsa pääministeri Matti Vanhaselle eilen. Kansalaisadressin mukaan media syyllistyi uutisoinnissaan lukuisiin ylilyönteihin. Lisäksi moni koki, etteivät tiedotusvälineiden edustajat kunnioittaneet surun keskelle joutuneita ihmisiä.
Alkuperäisen tekstin osoite
http://plaza.fi/kotimaa/sjl-jokelan-nuorten-haasteeseen-syyta-vastata
-
Kuka nyt on käyttäytynyt huonosti?
Media vai kirkossa olijat?
Eiköhän media ollut aika törkeä surevia kohtaan.
Kuka kumma sinne yleensä niitä päästi?
un mielestä ei koskaan pitäisi ketään päästää mitään hengellistä tilaisuutta kuvaamaan.
Joo varmasti kannattais evätä medialta pääsy hengellisiin tilaisuuksiin :smt023 eiköhän ole kuitenkin tärkeää että tuonnekin pääsee kuvaamaan ja tekemään juttuja. Se on eri asia, miten tuollaisissa tilanteissa pitäisi käyttäytyä. Minustakin pitää jättää ihmisille tilaisuus olla rauhassa surunsa kanssa, mutta miksi sitä silloin menee suremaan julkiselle paikalle kaikille avoimeen tilaisuuteen, jos ei halua että kukaan näkee? Kannattaa pysyä kotona ja sulkea verhot jos haluaa olla yksin eikä mennä täyteen kirkkoon... Ei liene yllätys kenellekään että tuolla oli toimittajat paikalla? Minusta ainakin on ihan mukavaa että saa lukea tärkeistä tapahtumista ja niihin liittyvistä asioista lehdistä...
-
- Ihmiselämän ja kulttuurin kukoistus edellyttää ihmispopulaation olennaista vähentämistä. Ei-inhimillisen elämän kukoistus vaatii tätä vähennystä.
Olen täysin samaa mieltä. Kuuntelen (myös) metallimusiikkia, pelaan tietokonepelejä, olen teiniangstaava eksistentialisti, ateisti ja lukiofilosofi ja nietsczhsczhche oli hassu setä.
Sattumaako?!
Joko yliopistolle tulisi sijoittaa metallinpaljastimet?!
Ainakin ajatuksenpaljastimet.
-
Hyvä Myyräpartio, lehdessä lainauksesi olisi ollut hyvän lehtimiestavan vastainen, koska se antaa väärän käsityksen Kalistajan omasta näkemyksestä. Asiaa olisi parantanut, jos lainauksessa olisi ollut muutama rivi lisää:
Tiukan ehdottoman, syväekologiseksi tunnustautuvaan Elonkehän nettisivustolla on kahdeksan kovaa teesiä, joista neljäs teesi kuuluu näin:
- Ihmiselämän ja kulttuurin kukoistus edellyttää ihmispopulaation olennaista vähentämistä. Ei-inhimillisen elämän kukoistus vaatii tätä vähennystä.
Karua on.
Armoa me kaikki tarvitsemme. Erityisesti armoa tarvitsee nyt jokainen uhri, jokainen lähimmäinen, teoista riippumatta.
Olen siinä käsityksessä, että Kalistajalla ei ole mahdollisuutta osallistua tämän kuun aikana keskusteluun, joten kannattaisi ehkä lykätä hänen viestiensä kommentointia hiukkasen.
Mt
-
Asiallinen korjaus mt:ltä. Ollaan tosiaan tarkkana niiden lainausten kanssa.
Ja kyllä, Kalistaja on käytösjäähyllä.
m.k: Kirkossa pitää ihmisille taata rauha. Kirkkoon pitää saada tulla, nimenomaan surunsakin kanssa - lähelle Jumalaa, lähelle kanssaihmisiä, mutta ilman häiriintymistä toimittajista.
Todella tympeää on kuinka paljon Jokelan tapauksen kopioinnilla on nyt alettu uhkailla. Harva se päivä Suomen kouluista uhkauksia. Eilen laitoin KRP:lle vinkkiä, kun tuli vastaan video, jossa uhattiin Jokelan videon tapaan tallinnalaista koulua. Surullinen ja ruma jälki-ilmiö.
-
- Ihmiselämän ja kulttuurin kukoistus edellyttää ihmispopulaation olennaista vähentämistä. Ei-inhimillisen elämän kukoistus vaatii tätä vähennystä.
Olen täysin samaa mieltä. Kuuntelen (myös) metallimusiikkia, pelaan tietokonepelejä, olen teiniangstaava eksistentialisti, ateisti ja lukiofilosofi ja nietsczhsczhche oli hassu setä.
Sattumaako?!
Joko yliopistolle tulisi sijoittaa metallinpaljastimet?!
Ainakin ajatuksenpaljastimet.
Myyräpartio,
kun viestisi oli osoitettu minulle, haluan antaa siihen myös oman vastaukseni:
Tiedän nyt sinun vääristelevän rankasti Kalistajan antamia mielipiteitä, koskien Elokehää ja muutoinkin. Ilmoitan ystävällisesti, että saat minun puolestani olla juuri se mikä olet ja toivon sinun mahdollistavan sen minullekin.
-
Harvinaisen paljon sarvia ja hampaita näkyvillä tässä ketjussa. Aletaan olla lähellä sitä pistettä, että olisi terveempää laittaa aihe lukkoon ja kokeilla jos myöhemmin osattaisiin taas paremmassa hengessä keskustella.
Kaipailen vanhaa Körttifoorumin hyvää henkeä.. ehkä joskus vielä? Nyt on sitten ilmeisesti erilainen aika.
Kalistaja-asiaa mahdollisesti ihmetteleville: nimimerkki on tosiaan kaikessa hiljaisuudessa laitettu jäähylle ja vain asianomaisille siitä informoitu. Tällä palstalla käytöstapoja odotetaan ihan jokaiselta, oli sitten kuinka herra tahansa, tai kuinka kovilla sanoilla tai taustoilla liikkeellä.
-
Minusta Jokela aiheen voi sulkea ainakin hautajaisten yli. Hautajaiset pidetään hiljaisuudessa tiukassa poliisi- ja sotilasvartioinnissa. Medialla, eikä yleisöllä ei ole hautajaisiin pääsyä. Aikaa ja paikkaa ei ole julkistettu. Julistetaan asiassa täällä hautarauha. Nyt ei ole riitelemisen saati rääpimisen aika. Kirjoittelu on ylittänyt paikoin hyvän maun rajat ja lainaukset ovat sekoilleet niin, että alkuperäinen kirjoittaja on hukkunut pois ja lainaus on tullut vääriin nimiin.
Kunnioitetaan omaisten ja tuttavien suunnatonta surua muutaman päivän hiljaisuudella tässä aiheessa.