Kirjoittaja Aihe: Onko matkapassisi/matkalippusi taivaaseen kunnossa?  (Luettu 20550 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5163
Tämänkaltaiseen kysymykseen ei maailman piirissä törmää.
Olet sitten parturissa, kapakassa, jääkiekko-ottelussa, körttijuhlilla, työpaikalla taikka kassajonossa, ei tätä tärkeää
kysymystä ole kukaan esittämässä.
Kysymys ei ole muodissa, maailmassa sitä pidetään jopa sopimattomana, sellaisena, jota ei pitäisi edes kysyä.
Kysymys herättää suuttumusta: mikä tuon kysymyksen esittäjä oikein luulee olevansa?
Eikö hän tiedä, että tuollaista ei ole tapana kysellä?
Ei se ole nykyaikaa.

On tiettyjä henkilöitä, jotka ovat tehneet minuun suuren vaikutuksen.
Uskonnolliselta puolelta eräs minuun vaikutuksen tehnyt henkilö on Paavo Ruotsalainen.
Eri uskonnollisissa piireissä löytyy ihmisiä, jotka arvostavat Paavoa ja hänen hengellistä perintöään.
Myös körttiläisyyden piirissä on ihmisiä, jotka arvostavat Paavon meille jättämää perintöä.

Paavon elämänkertoja lukiessani olen tehnyt havainnon, että eräs kysymys, jota Paavo tapaamiltaan ihmisiltä toisinaan  
kyseli, oli tämä: "Onko matkapassisi taivaaseen kunnossa?" (siis toisinsanoen: "oletko pelastavassa uskossa").
Monesti vastauksen kysymykseensä kuultuaan Paavo huusi tai tokaisi jämäkästi: "Ei riitä!".
Ja sen jälkeen saattoi tulla muuta jämäkkää nykyajan steriilin mittapuun mukaan painokelvotonta tekstiä.

Jos Paavo nousisi haudastaan ja tulisi tämän viikon herättäjäjuhlille, mitä hän tekisi?
Mahdollisesti esittäisi tuon pravuuri-kysymyksensä monille monille juhlavieraille.
Kuinka me suhtautuisimme tällaiseen Paavoon?
"Rakkaudellisina" ihmisinä kehoittaisimme Paavoa vaikenemaan ja kertoisimme, että nyky-yhteiskunnassa tai
nyky"herännäisyydessä"
tuollaisia ei ole tapana kysellä.
Ja jos Paavo ei uskoisi, ehkäpä järjestyksenvalvoja tulisi ja veisi häiritsiän pois juhla-alueelta.

Voihan olla niinkin, että reilut toistasataa vuotta haudassa olisi tehnyt Paavosta henkilön, että
ei enää toisten uskon perään kyselisi. Mene ja tiedeä.

Tällaisia mietteitä kuitenkin tällä kertaa.

Mahjong

  • Vieras
-"juttu"-
« Vastaus #1 : 05.07.08 - klo:21:57 »
SV 90 b:

1. Koska valaissee kointähtönen mua köyhää kerjääjää?
Koska päättyy matka yöllinen, on yhä hämärää?
Luon taivahalle yhtenään mä katseen kaipaavan.
Valoa vaikk´en näekään, sen tiedän loistavan.

Poissa L.J

  • Körttiläisyyden jäljillä
  • Viestejä: 3
Onko matkapassisi/matkalippusi taivaaseen kunnossa?
« Vastaus #2 : 05.07.08 - klo:23:14 »
Onko Paavosta kertovassa kirjallisuudessa mainittu yhtäkään kertaa, jolloin joku olisi vastannut tähän kysymykseen Paavon mielestä oikein? Itse ymmärrän tämän kysymyksen olevan sellainen, johon oikeaa vastausta ei ole olemassakaan - sen sijaan väärä vastaus on, ja se on itsevarma "kyllä".

Paavo käytti tätä kysymystä ravistellakseen hereille omasta uskostaan ja pelastuksestaan varmoja ihmisiä. Passin kysyminen oli jatkokysymys niille, jotka erehtyivät vastaamaan myöntävästi "Olisitkos autuas, jos nyt kuolisit?" -tyyppiseen kysymykseen.  Nykyään varmaan tämä ensimmäinen kysymys kysyttäisiin muodossa: "Oletko varma pelastuksestasi?"

Seuraavassa esimerkkinä lainaus Kustav Dahlbergin muistiinpanoista vierailultaan Paavon luota (Urpo Karjalainen: Mitä meiltä puuttuu? Paavo Ruotsalaisen paradoksi s. 101):

Lainaus

Oli Kuopiossa markkinoilla Suonenjokelainen, joka sanaan luottaen, paljo puhui uskostansa ja luuli tekevänsä vaikka ihmeitä, jonka kanssa ehtona rupesimma punnitsemaan uskoa. P. Olisitko valmis kuolemaan, ja tulisitko autuaaksi? Suonenjok. Tulisin. P. Onko passia? Suonenjok. On. P. Missä?  Suonenjok. Jumalan sanassa. P. Joh, se! Kaikki suruttomat tekopyhät huutavat Raamatun todistuksensa, vaan väärässä mielessä, ulkona laillista järjestystä (mies tukki suunsa ja tyrmistyi).


Epäilen kovin, löytäisikö Paavo nykyisen juhlakansan joukosta montakaan omalla uskollaan ja pelastusvarmuudellaan kerskailevaa, jolta Paavon mielestä olisi syytä kysyä passia.

Poissa Teme

  • armon kerjäläinen
  • Viestejä: 449
    • http://www.janoinen.net/
Onko matkapassisi/matkalippusi taivaaseen kunnossa?
« Vastaus #3 : 05.07.08 - klo:23:21 »
Eräs parhaista papeista totesi, että jos häneltä kysytään:"Oletko uskossa?" Hän vastaisi melko varmasti:"Vedä housut alas, että näen sukupuolesi." Vaikka Raamattu korostaa lähetyskäskyä, usko on lopulta niin henkilökohtinen asia, että turha sitä ulkopuolisen on lähteä tenttaamaan. Sen voi jättää vain Jumalalle.

Jos tällaiselta luopio-retkulta* kysytään:"Oletko (pelastavassa) uskossa?" voin vain todeta:"En." Mutta lopulta Jumala päättää, mikä on pelastava usko. Sitä en minä voi päättää eikä kukaan muukaan. Siinä minusta on myös körttiläisyyden ydin - ketään ei lähdetä tuomaroimaan, vaan se jätetään Jumalalle. Veisujen ydin:"Jospa ehkä minäkin" kaikuu ja pusertaa kyyneleet silmiin.

"Rauhaa veli Kyösti. Oletko vielä uskossa?" ;) :P :twisted:

Teme

*) käytän tuota lähinnä tarkoittamaan: En sano olevani kristitty, en kuulu enää Uskovien Hienoon porukkaan, angstaan Jumalalle jos siltä tuntuu, en ole kiltti, en pyhä, enkä mitään muutakaan. Haluan olla vain ihminen. Senkin rinnalla Jumala On.
Vertaistukea  ex-vapaakirkollisille (helluntai, vapaasrk, karismaattinen jne)

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5163
Onko matkapassisi/matkalippusi taivaaseen kunnossa?
« Vastaus #4 : 06.07.08 - klo:01:39 »
Lainaus
"Rauhaa veli Kyösti. Oletko vielä uskossa?"


Rauhaa veli Teme,
mukava, kun sinustakin kuulee välillä.
Monelle ahdistuneelle olet järjestänyt hyvän purkautumiskanavan netissä.
Kunnioituksen sekainen hatunnosto siitä sinulle.

Tuohon kysymykseesi:
Vallan väkevästi uskon milloin mihinkin ja milloin mitenkin.
Kiitos kysymästä.
Kovin harvoin kukaan on minun uskostani kovin kiinnostunut.


Lainaus käyttäjältä: "LJ"
Itse ymmärrän tämän kysymyksen olevan sellainen, johon oikeaa vastausta ei ole olemassakaan - sen sijaan väärä vastaus on, ja se on itsevarma "kyllä".


Körttiläisenä  karsastan kovin ehdottimia ja varmoja totuuksia, joiden uskotaan olevan aina ja kaikissa olosuhteissa tosia/epätosia.
Tästä johtuen en ole ollenkaan vakuuttunut siitä, että tuohon kysymykseen ei olisi oikeaa myöntävää vastausta kenelläkään olemassa.
Se, että minä (tai kaverini) en omassa tynnyrissäni osaa tuohon vastata, ei ole ollenkaan tae sille, etteikö naapuritynnyrissä siihen olisikin jollakulla jotain parempaa/syvällistä ja absoluuttisesti oikeaa vastausta.

Eräs tuttavani karsasti superlatiivejä, kuten esim: Raamattu ei milloinkaan sano, että.... tai että: tämä asia on aina niin, että...
Tämä on suurin/pienin, mitä ikinä voi olla. Jne...
Itsekin huomaan karsastavani tällaisia ehdottomia ja aina voimassa olevia totuuksia. Kun joskus on johonkin superlatiiviin niin monesti uskonut ja havainnut sitten myöhemmin, että olikin vielä jotain paljon suurempaa/pienempää, kuin oli luullut, niin sitä on tästä johtuen skepsistynyt.

Ja vielä tuohon uskossa olemiseen:
Jos siis uskotaan, että ei ole uskossa olemista olemassakaan, niin tällöin helposti voidaan nähdäxeni joutua tilanteeseen, että uskossa olemisen mahdollisuuden kyseleminen lopetetaan ja tällä saralla jämähdetään paikalleen.
Raamattu sanoo, että etsivä löytää. Jos ei etsi, on mahdollista, että jää löytämättä ja tulee mielikuva, että ei sitä oikeasti ollut olemasakaan, olipas hyvä, että en edes etsinyt.
Ja kulman takana joku toinen iloitsee suunnattoman suuresta löydöstään.

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4426
  • Körtti
Re: Onko matkapassisi/matkalippusi taivaaseen kunnossa?
« Vastaus #5 : 06.07.08 - klo:21:04 »
Lainaus käyttäjältä: "karjalaisenkyösti"
Tämänkaltaiseen kysymykseen ei maailman piirissä törmää. Kysymys herättää suuttumusta: mikä tuon kysymyksen esittäjä oikein luulee olevansa? Eikö hän tiedä, että tuollaista ei ole tapana kysellä? Ei se ole nykyaikaa.


Körttiläinen vastaus voisi olla seuraavaa: Jos löytyy ylipäätään joku, joka sanoo, että hänen matkalippunsa on kunnossa, hän valehtelee itselleen ja toisille.
Acta, non verba.

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 22048
Onko matkapassisi/matkalippusi taivaaseen kunnossa?
« Vastaus #6 : 07.07.08 - klo:08:56 »
Voisihan sen niinkin sanoa, että matkalippuani en ole käteeni saanut, mutta uskoisin sen olevan matkanjohtajalla.

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4426
  • Körtti
Onko matkapassisi/matkalippusi taivaaseen kunnossa?
« Vastaus #7 : 07.07.08 - klo:09:12 »
Lainaus käyttäjältä: "Pena"
Voisihan sen niinkin sanoa, että matkalippuani en ole käteeni saanut, mutta uskoisin sen olevan matkanjohtajalla.


Nooh...tuohan on myönteinen tapa ilmaista se tosiasia, että matkalippu ei ole hallussamme vaan se on Herralla.
Acta, non verba.

Poissa Eila

  • Körttiläisyyden jäljillä
  • Viestejä: 1
Matkaliput ovat tosiaan matkanjohtajalla
« Vastaus #8 : 07.07.08 - klo:22:43 »
Eiköhän se uskon kohde = Jeesus ratkaise eikä minun uskoni määrä tai sen puute.

Jos alkaa liian tiukasti tuijottaa omaa uskoaan, siinä voi helposti unohtua uskon kohde.

Voin toisaalta luottaa siihen, että jos tuijotankin Jeesuksen sijasta omiin varpaankärkiini, Hän pitää huolen sittenkin.

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4426
  • Körtti
Re: Matkaliput ovat tosiaan matkanjohtajalla
« Vastaus #9 : 08.07.08 - klo:08:48 »
Lainaus käyttäjältä: "Eila"
Eiköhän se uskon kohde = Jeesus ratkaise eikä minun uskoni määrä tai sen puute.

Jos alkaa liian tiukasti tuijottaa omaa uskoaan, siinä voi helposti unohtua uskon kohde.

Voin toisaalta luottaa siihen, että jos tuijotankin Jeesuksen sijasta omiin varpaankärkiini, Hän pitää huolen sittenkin.


Kysymykseen sopii vertaus fariseuksesta ja publikaanista. Edellinen meni suurinpiirtein Turun torille rukoilemaan äänekkäästi, että kaikki tietävät hänen uskovan. Jälkimmäinen meni makusoppeensa ja sopersi hiljaa rukouksensa. Usko ei ole näytön paikka.  :wink:
Acta, non verba.

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5163
Onko matkapassisi/matkalippusi taivaaseen kunnossa?
« Vastaus #10 : 08.07.08 - klo:08:52 »
Tuo edellinen oli Saliksen tuhannes kommentti.
Onnittelut!

Lainaus
Liittynyt: 18 Elo 2006
Viestejä: 1000
Paikkakunta: Helsinki, Salo

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4426
  • Körtti
Onko matkapassisi/matkalippusi taivaaseen kunnossa?
« Vastaus #11 : 08.07.08 - klo:09:15 »
Lainaus käyttäjältä: "karjalaisenkyösti"
Tuo edellinen oli Saliksen tuhannes kommentti.
Onnittelut!

Lainaus
Liittynyt: 18 Elo 2006
Viestejä: 1000
Paikkakunta: Helsinki, Salo


Tackar och bockar. Kiitän ja pokkaan. :lol:
Acta, non verba.

Poissa vaivainen mato

  • Ostaa kotiin viemisiksi hjuhlaoppaan
  • Viestejä: 297
Onko matkapassisi/matkalippusi taivaaseen kunnossa?
« Vastaus #12 : 09.07.08 - klo:22:13 »
Se matkapiletti on leemattu jo vajaa 2000 vuotta sitten.

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4426
  • Körtti
Onko matkapassisi/matkalippusi taivaaseen kunnossa?
« Vastaus #13 : 10.07.08 - klo:08:30 »
Lainaus käyttäjältä: "vaivainen mato"
Se matkapiletti on leemattu jo vajaa 2000 vuotta sitten.


Tai sanotaa, että piletti on painettu 2000 vuotta sitten, mutta leiman saa vasta lopullisel tuomiol.
Acta, non verba.

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5163
Onko matkapassisi/matkalippusi taivaaseen kunnossa?
« Vastaus #14 : 10.07.08 - klo:10:07 »
Lainaus
Tai sanotaa, että piletti on painettu 2000 vuotta sitten, mutta leiman saa vasta lopullisel tuomiol.


Näitä näkökantojahan tähän leimausasiaan riittää.
Eräs näkökanta voisi olla se, että se leima on annettu jo ennen maailman perustamista.
Sanoohan Sana jotain siihen suuntaista, että pelastettujen nimet on kirjoitettu Karitsen elämän kirjaan jo ennen maailmanaikojen perustamista.