Kirjoittaja Aihe: Tuleeko 3. maailmansota?  (Luettu 88778 kertaa)

0 jäsentä ja 7 Vierasta katselee tätä aihetta.

Poissa Viisveisaaja

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 8427
Vs: Tuleeko 3. maailmansota?
« Vastaus #90 : 07.03.24 - klo:15:12 »
Eihän se voi olla ratkaisu maailman ilmastomuutokselle ja köyhyydelle ja muulle, että lähdetään vaeltamaan rikkaisiin maihin.
-Pitääkö sellaista olla tukemassa päästämällä rajattomasti ihmisiä maihin joiden oma kulttuuri ja hyvinvointi sitten rapaantuu?
Eiköhän olisi jotain muuta ratkaisua etsittävä.

Onhan niitä muitakin vaihtoehtoja, kuten maailmanpankki jota viherpiipertäjät ja kukkahattutädit voisi tukea. Sitten on YK porukoiden ohjelmia ja ties mitä muuta.
No sitten on tietenkin rikkaiden maiden riisto köyhissä maissa ja omissa maissa ilmaston raiskaaminen, yli kalastus ja muuta. Niihin tulisi vaikuttaa,.

Ihan pimeetä on alkaa tukemaan maahantunkeutumisia väkisin rajojen yli.
Onhan olemassa pakolais joku juttu jossa valikoidaan todellista hätää kärsiviä ja niitä päästetään rikkaisin maihin.
Tämä yltiöpäinen sinisilmäinen suvaitsevaisuus ei tuo mitään muuta kuin tuhoa enempi kuin rakentavaa.

Kaikki valta tekoälylle!

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 22102
Vs: Tuleeko 3. maailmansota?
« Vastaus #91 : 07.03.24 - klo:16:52 »
Eihän se voi olla ratkaisu maailman ilmastomuutokselle ja köyhyydelle ja muulle, että lähdetään vaeltamaan rikkaisiin maihin.

Eihän se ole ratkaisu vaan seuraus.

Poissa Viisveisaaja

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 8427
Vs: Tuleeko 3. maailmansota?
« Vastaus #92 : 07.03.24 - klo:17:01 »
Se oli retorinen kysymys.
Varsinainen kysymys tuli sen jälkeen ja se oli muistaakseni, miksi vihreäliike tukee sitä retorista kysymystä.
Kaikki valta tekoälylle!

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 22102
Vs: Tuleeko 3. maailmansota?
« Vastaus #93 : 07.03.24 - klo:18:20 »
Onhan olemassa pakolais joku juttu jossa valikoidaan todellista hätää kärsiviä ja niitä päästetään rikkaisin maihin.
Tämä yltiöpäinen sinisilmäinen suvaitsevaisuus ei tuo mitään muuta kuin tuhoa enempi kuin rakentavaa.

Mikä yltiöpäinen sinisilmäisyys? Suomihan on sulkenut rajansa sen sijaan, että edes miettisi, olisiko tulijoissa todellista hätää kärsiviä.

Poissa luterilainen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4837
Vs: Tuleeko 3. maailmansota?
« Vastaus #94 : 10.03.24 - klo:14:44 »
Mikä yltiöpäinen sinisilmäisyys? Suomihan on sulkenut rajansa sen sijaan, että edes miettisi, olisiko tulijoissa todellista hätää kärsiviä.
Pitäisikö mielestäsi Suomen miettiä olisiko tulijoissa todellisia hätää kärsiviä? Kansainvälisen kriisinhallinnan asiantuntija Timo Hellenberg uskoo, että tilanne Suomen itärajalla voi kiristyä keväällä. Hän sanoo, ettei aseellistenkaan yhteenottojen mahdollisuutta voi sulkea pois painottaen valmistautumisen merkitystä.  :eusa_pray:

"Jotain sieltä on tulossa" – Asiantuntija ei sulje pois aseellisia yhteenottoja itärajalla
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/cb784a5e-ed28-4bf7-888d-0cd111acb89f

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 22102
Vs: Tuleeko 3. maailmansota?
« Vastaus #95 : 10.03.24 - klo:16:13 »
Pitäisikö mielestäsi Suomen miettiä olisiko tulijoissa todellisia hätää kärsiviä?

Maatamme nähdäkseni velvoittavat kansainväliset sopimukset näin tekemään.

Poissa luterilainen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4837
Vs: Tuleeko 3. maailmansota?
« Vastaus #96 : 10.03.24 - klo:16:46 »
Maatamme nähdäkseni velvoittavat kansainväliset sopimukset näin tekemään.
Venäjä on allekirjoittanut vuoden 1951 Geneven pakolaissopimuksen ihan samalla tavalla kuin Suomi. Tosin Venäjän ja venäläisten kanssa tehdyt sopimukset eivät ole edes sen paperin arvoisia, mille kyseinen sopimus on tehty.

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 22102
Vs: Tuleeko 3. maailmansota?
« Vastaus #97 : 10.03.24 - klo:17:45 »
Venäjä on allekirjoittanut vuoden 1951 Geneven pakolaissopimuksen ihan samalla tavalla kuin Suomi. Tosin Venäjän ja venäläisten kanssa tehdyt sopimukset eivät ole edes sen paperin arvoisia, mille kyseinen sopimus on tehty.

Se, että joku muu rikkoo sopimuksia, ei oikeuta maatamme tekemään samoin.

Poissa luterilainen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4837
Vs: Tuleeko 3. maailmansota?
« Vastaus #98 : 10.03.24 - klo:19:17 »
Se, että joku muu rikkoo sopimuksia, ei oikeuta maatamme tekemään samoin.
Toimillaan Venäjä osoittaa, etteivät sopimukset merkitse sille mitään. Venäjältä olemme nähneet, mihin kauheuksiin ja ihmisoikeuksien polkemiseen ja sotarikoksiin se pystyy. Siksi maamme turvallisuuspoliittiset päätökset ovat Suomen omissa käsissä, jolla pyritään estämään Venäjän hybridihyökkäystä valmistautuen myös aseellisiin yhteenottoihin.  :eusa_pray:

Kansainvälisen kriisinhallinnan asiantuntija Timo Hellenberg uskoo, että tilanne Suomen itärajalla voi kiristyä keväällä. Hän sanoo, ettei aseellistenkaan yhteenottojen mahdollisuutta voi sulkea pois

– On ihan mahdollista, että pyritään testaamaan ja loukkaamaan suvereniteettia rajan pinnassa. En kyllä näe mitään syytä, miksei tätä voisi tapahtua, Hellenberg sanoo.

– Suomen kannattaa kyllä jatkaa tiukalla linjalla rajavalvonnan osalta ja myös varautua siihen, että rajaturvallisuuteen pyritään vaikuttamaan erilaisin keinoin, jotka voivat olla ennennäkemättömiä.

Hellenbergin mukaan Venäjällä on monia tahoja, jotka voisivat osallistua aseelliseenkin yhteenottoon.

– Tiukka analyysi siitä, onko kyseessä vihreitä miehiä vai Venäjän tiedusteluviranomaisia vaiko sitten puhtaasti järjestäytyneen rikollisuuden edustajia, on mielestäni toissijaista. Katse pitäisi olla siinä, mikä heidän tavoitetilansa on ja ennen kaikkea siinä, miten siihen tullaan vastaamaan.

– On aivan mahdollista, että Suomen rajaturvallisuutta lähdetään horjuttamaan myös sisältäpäin. Siinä on tietyllä tavalla sama tilanne edessä kuin oli Puolassa, eli kyseiset toimijat rikollisliigoja käyttäen pyrkivät luomaan logistisia ketjuja, joilla saadaan horjutettua kyseisen maan rakenteita, Hellenberg sanoo.

– Siinähän ei suinkaan ole kyse siitä, että nämä toiminnan järjestäjät ja ylläpitäjät olisivat kovinkaan kiinnostuneita siirtolaisten turvallisuudesta, vaan ainoa tavoite heillä on horjuttaa Suomen sisäistä turvallisuutta. Tämä tulisi pitää kirkkaana mielessä.

Itärajan rajanylityspaikat ovat suljettuina tällä haavaa huhtikuun puoleen väliin saakka. Hellenberg uskoo, että rajasulkua jatketaan.

– Olisin hyvin yllättynyt, jos rajaa alettaisiin uudelleen aukaisemaan. En pidä sitä kovin suotavana.

Hellenbergin mukaan on mahdollista, että rajanylitykset maaston kautta yleistyvät, kun sääolosuhteet muuttuvat helpommiksi. Ilmiöstä nähtiin viitteitä jo tammikuussa, kun Kaakkois-Suomen rajavartiosto otti kiinni 11 henkilöä, jotka olivat ylittäneet rajan maastoteitse ja saaneet siihen apua Venäjän puolella.

– Voisi kuvitella, että kun he ovat kerran sitä kokeilleet ja todenneet, että se toimii, niin he voivat sitä jatkossakin sitten käyttää, Hellenberg sanoo.

Pitkän maastorajan valvominen vaatii resursseja. Hellenberg ehdottaakin, että Puolustusvoimat voisi antaa nykyistä laajemmin virka-apua rajan turvaamisessa.

– Olen itse pohtinut, miksei varusmiehiä ja reserviläisiä mobilisoida. Voisin hyvin kuvitella, että asevelvollisuuslakia muuttamalla saataisiin uusia resursseja tuohon tehtävään.

Hellenberg pitää tärkeänä, että Suomen rajaviranomaiset voisivat tarvittaessa estää maahantulon fyysisesti. Julkisessa keskustelussa puhutaan usein push back ‑menettelystä.

Puolassa rajaviranomaiset ovat käyttäneet muun muassa vesitykkejä ja erilaisia esteitä maahantulon vaikeuttamiseksi.

– Se tietysti kuulostaa ehkä hurjalta, mutta toisaalta näiden riittävän suurten puskurien luomisella on pyritty välttämään varsinaisten kiinniottotilanteiden syntyminen, mitkä ovat vaarallisia myös kiinniotettavalle.

Hellenberg ehdottaa, että samalla kun maahantuloa estetään, turvapaikan hakeminen mahdollistettaisiin lähtömaiden Suomen edustustoissa.

– Silloin annettaisiin tasapuolinen mahdollisuus kaikille kyseisen maan kansalaisille hakea turvapaikkaa, eikä ainoastaan niille, jotka jaksavat lompsia sieltä rämeikköjen läpi Suomeen.

Naton ja Venäjän rajan pituus kaksinkertaistui, kun Suomesta tuli osa liittokuntaa. Sijaintinsa vuoksi Suomi vastaa osaltaan myös liittolaismaidensa turvallisuudesta.

– Nyt olemme paitsi EU:n myös Naton ulkorajamaa. Siinä mielessä paineet suoriutua eteen tulevista haasteista ovat ihan erilaiset, Hellenberg sanoo.

– Selvää on, että jotain sieltä on tulossa. Sitä ei tarvitse arvuutella, tuleeko vai ei.

"Jotain sieltä on tulossa" – Asiantuntija ei sulje pois aseellisia yhteenottoja itärajalla
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/cb784a5e-ed28-4bf7-888d-0cd111acb89f

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 22102
Vs: Tuleeko 3. maailmansota?
« Vastaus #99 : 10.03.24 - klo:21:03 »
Mauno Koivisto sanoi, että ei pidä provosoitua kun provosoidaan. Nyt on mielestäni provosoiduttu Venäjän provokaatiosta.

Poissa luterilainen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4837
Vs: Tuleeko 3. maailmansota?
« Vastaus #100 : 10.03.24 - klo:23:29 »
Mauno Koivisto sanoi, että ei pidä provosoitua kun provosoidaan.
Mauno Koivisto taisi sanoa tuon lauseen 2008 kun Viron silloinen presidentti Toomas Hendrik Ilves muistutti ettei Koivisto ollut kovin innoissaan Viron itsenäistymisestä.

"Koivisto sanoo uusisuomi.fi:lle haastattelussaan, ettei pidä provosoitua kun provosoidaan. Presidentti Ilveksen kommentti 1990-luvun tapahtumista tuli esiin, kun hän antoi haastattelun uusisuomi.fi:lle Viron 90-vuotispäivien kunniaksi.

Ilves pohtii haastattelussa tunteeko Suomen entinen presidentti häpeää siitä, että on sanonut 1990-luvun alussa, ettei Viron itsenäisyys ole Suomen etujen mukaista.

- En tiedä tunteeko Helmut Schmidt [Länsi-Saksan liittokansleri 1974-1982] häpeää siitä, että hän päivä sotatilanteen julistamisen jälkeen Puolassa 1981 ilmoitti, että kenraali Jaruzelski on todellinen puolalainen patriootti. Puhumattakaan entisestä Suomen presidentistä, joka ilmoitti 1990-luvun alussa että Viron itsenäisyys ei ole Suomen etujen mukaista, presidentti Ilves pohtii haastattelussa.

Uusisuomi.fi ei löytänyt arkistoista Koiviston Viro-lausuntoa, johon Ilves viittaa, mutta kertoo Helsingin Sanomien arkistosta löytyvän Koiviston Baltia-puheenvuoron vuodelta 1991:

- Mehän emme tietystikään puutu Neuvostoliiton sisäisiin asioihin. Suomi on tunnustanut de facto Baltian maiden liittämisen Neuvostoliittoon ja me pidämme tietysti kiinni kaikesta siitä, mitä kansainvälisesti on sovittu, Koiviston kerrotaan sanoneen."

Koivisto ei provosoidu Viron presidentin puheista
https://yle.fi/a/3-5826576

Suomen pitää pystyä vastaamaan Venäjän hybridihyökkäyksiin tehokkaasti myös silloin, kun ruoho itärajalla vihertää. Tasavaltamme presidentin Alexander Stubbin mukaan Naton Nordic Response 24 -sotaharjoitus lähettää tärkeän viestin Venäjälle. :)


Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 22102
Vs: Tuleeko 3. maailmansota?
« Vastaus #101 : 11.03.24 - klo:07:38 »
Suomen pitää pystyä vastaamaan Venäjän hybridihyökkäyksiin tehokkaasti myös silloin, kun ruoho itärajalla vihertää.

Mietin vain sitä, onko maamme toiminut täsmälleen Venäjän toivomalla tavalla, kun se on sulkenut rajansa. Sitä voi pitää propagandavoittona ainakin Venäjän sisällä. Kenties se on sellainen maailmallakin.

Poissa luterilainen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4837
Vs: Tuleeko 3. maailmansota?
« Vastaus #102 : 11.03.24 - klo:14:22 »
Mietin vain sitä, onko maamme toiminut täsmälleen Venäjän toivomalla tavalla, kun se on sulkenut rajansa. Sitä voi pitää propagandavoittona ainakin Venäjän sisällä. Kenties se on sellainen maailmallakin.
Venäjän sisällä se on propagandavoitto, koska Venäjällä propagandan käyttö on monin verroin helpompaa kuin EU-maissa. EU-edustuston lehdistöneuvos Leena Brandtin mukaan "EU-maat ovat käsitelleet Venäjän propagandaan vastaamista yhdessä, mutta ennen kaikkea yksittäiset jäsenmaat ovat kehittäneet omia viestintävalmiuksiaan."

Euroopan unioni - Väitteitä, puolitotuuksia ja valheita – EU-maat pohtivat, miten vastata propagandaan
https://finlandabroad.fi/web/eu/kolumnit-ja-haastattelut/-/asset_publisher/eXpPRqVOYkdy/content/vaitteita-puolitotuuksia-ja-valheita-eu-maat-pohtivat-miten-vastata-propagandaan/384951

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 22102
Vs: Tuleeko 3. maailmansota?
« Vastaus #103 : 11.03.24 - klo:14:26 »
Venäjä hakee liittolaisia Euroopan ulkopuolelta. Siellä lienee nyt helppo mustamaalata rajansa sulkenut Suomi.

Poissa luterilainen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4837
Vs: Tuleeko 3. maailmansota?
« Vastaus #104 : 11.03.24 - klo:14:56 »
Venäjä hakee liittolaisia Euroopan ulkopuolelta. Siellä lienee nyt helppo mustamaalata rajansa sulkenut Suomi.
Rajansa sulkenut Suomi on mitä parhainta Venäjän viestiä Euroopan ulkopuolisille liittolaisille, varsinkin Afrikkaan.  :)