Kirjoittaja Aihe: Kirkosta eroaminen  (Luettu 29884 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Riitta-mummi

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 33983
Vs: Kirkosta eroaminen
« Vastaus #75 : 27.01.10 - klo:16:25 »
Mörtti, hyvä kun mainitsit tuon viimeisen, onhan ketjun nimi Kirkosta eroaminen.
Samaa minä aattelen, muut menkööt, mutta Kirkko pysyy, on sillä sellainen kulmakivi!

Ei oo väliä arkun tai haudan kunhan samaan ristiin siunataan kuin kastettiinkin.
Elämän näen pientareelle piirtyvän...
Lopulla matkaa ikäväni ymmärrän;
Ihmisen on määrä kotiin päästä kerran      (Kaija Pispa)

Poissa Leena

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 11590
Vs: Kirkosta eroaminen
« Vastaus #76 : 27.01.10 - klo:17:20 »
 

Äärivasemmiston piirissä on ajateltu, että työväestön ja köyhälistön pitää kurjistua äärimmilleen, jotta ne olisivat otollisia vallankumoukselle. On kuitenkin tosiasia, että vasemmistolaiset ajatukset saavat tuulta purjeisiin vain silloin, kun maassa on hyvät ajat. Kansalaiset eivät luota vasemmiston kykyyn hoitaa valtion talouttaa lamassa tai taantumassa. Sitä varten on kaivettavat kovanahkaiset porvarivaltiovarainministerit, joita voi sitten syyttää valtion ajamisesta konkurssiin. (Hieman karrikointia)
Enpä juurikaan tiedä sukuja, jossa oltaisiin joko puhdaslinjaisesti vasemmistolaisia tai oikeistolaisia.

- Karl Marx oli filosofi, ja suurin hupsuus kyllä tehtiin kun alettiin argumentaation asemesta suhtautua väittämiin kuin profetioihin jotka tulevat ilman muuta toteutumaan.

- Ehkä nykyään ei enää löydy puhdaslinjaisesti yksivärisiä sukuja - kun lasketaan kaikki äänestysikäiset elossaolevat mukaan eikä muita. Sukupolvi taaksepäin oli jo aivan toisin. Isä saattoi saapua tulipunakommunistisesta perheestä jossa oli sukupolvittain oltu  parhaimmillaan torppareita --- siis souvareita, mäkitupalaisia ja teollistumisen päästyä vauhtiin  tehdastyöläisiä., ja todellakin jotakin harvaa revarireppanaa lukuunottamatta kommunisteja --- Äiti puolestaan on saattanut varttua uskonnollisessa iikolliperheessä, siitä vanhempien poliittiset kiistat ovat useinkin koskeneet kielipolitiikkaa, mutta oikeistolaisia on oltu aina.

Se kerran pohdiskeltu keskiluokan kehittymisen alku --- kansakoulu ensin kaikille, sitten erilaiset vapaaoppilaspaikat ja pankin myöntämä laina ---ilman valtion takausta tietenkin ja korkealla korolla --parivuotisia opintoja varten, mahdollistivat sen että nämä kaksi maailmaa ylipäänsä kohtasivat. Siinä rikkaassa perheessä suosittiin kyllä tyttöjen kouluttamista mutta vain lyhyen tien vaativiin ammatteihin, ja se poika ei olisi muhun yltänyt. Sillai. Mutta yksiväristä molemmin puolin.

Yllättävää kuinka tavallista.  Ja juuri näistä syistä vielä: Tyttöjä ei koulutettu vaikka nyt muusikoiksi tai lääkäreiksi tai lakinaisiksi, koska rahat olisivat menneet hukkaan kun ne kuitenkin menisivät naimisiin, ja pojat pääsivät opin alkeisiin edes kiinni tarttumaan, kun työläisperheen unelma täyttyi eli yhdestä lapsesta tulisi "parempiin oloihin päässyt" ja  "herra". 
Kansakoulunopettajaparin tavallinen tarina.
 
« Viimeksi muokattu: 27.01.10 - klo:17:31 kirjoittanut ikävöivä »
Jos ahdistuksen tie on edessämme, myös silloin Kristus meitä kuljettaa. Annamme Isän käteen elämämme, Hän itse meille rauhan valmistaa.

Poissa Leena

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 11590
Vs: Kirkosta eroaminen
« Vastaus #77 : 27.01.10 - klo:17:43 »
Tämä nyt taitaaalkuperäistä aihetta vain sivuta, mtta kannattaisikohan ne historian läksyt lukea?? Kerrata?? Vai luinko väärin: Vasemmistolaisia on oltu kun asiat ovat olleet hyvin??
- Vasemmistolaisimpia kai oltiin kapinan aikaan eli ihan sodaksi asti 1918 ja silloin kyllä mutamilla oli hyvin, mtta monilla melko huonosti.  

Vasemmistoon lukeutuvien suhde kirkkoon oli pitkään kimurantti, koska se selkeästi oli kapinassa tukenut valkoisia.  Näyttää siltä että vasta nyt moni punikin poika uskaltaa tulla ehtoolliselle.  Ei se ole ollut tulohalusta kiinni, vaan hämmentyneisyydestä:  Ei tämä oikein kuulu meille...eikös tämä ole niitä paremmalle väelle tarkoitettuja...Omien lasten konfirmaatiossa ei vielä tohdittu, mutta onneksi on lastenlapset.
Jos ahdistuksen tie on edessämme, myös silloin Kristus meitä kuljettaa. Annamme Isän käteen elämämme, Hän itse meille rauhan valmistaa.

Poissa vaivainen mato

  • Ostaa kotiin viemisiksi hjuhlaoppaan
  • Viestejä: 297
Vs: Kirkosta eroaminen
« Vastaus #78 : 27.01.10 - klo:19:43 »
Jos ihminen, joka on kastettu, eroaa kirkosta, kasteen lahjaa ei ero muuta miksikään.
Viimeisen palveluksen suorittajasta voi tulla puute. On kylläkin pappeja, jotka suorittavat ko. tehtävän.
He katsovat asiaa syntisen vinkkelistä, ja ryövärin armo kuuluu kirkosta eronneillekin.

Poissa Leena

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 11590
Vs: Kirkosta eroaminen
« Vastaus #79 : 28.01.10 - klo:10:15 »
Jos ihminen, joka on kastettu, eroaa kirkosta, kasteen lahjaa ei ero muuta miksikään.
Viimeisen palveluksen suorittajasta voi tulla puute. On kylläkin pappeja, jotka suorittavat ko. tehtävän.

Ikävää jos näin tosiaan on -- kun nyt itse puhútin kahta pappia joista toinen vielä on pappissuvusta, ymmärsin yllä, että poikkeuksia olisivat pikemmin nämä kieltäytyjät? Täällähän yksi teologi mainitsi yhden seikan jonka edessä pappi puolestaan saattaa olla syystä ymmällään: Yksi omainen on vakuuttunt siitä,  että kyllä se tahtoisi tämän siunauksen, kyllä sen saa järjestää, ja toinen inttää yhtä varmana, että eikä tahdo.

Jonkinlaista "käypää hoitoa" taitaisi edustaa näkemys, että jos vainaja eläessään on ollut ehdottomasti toimitusta vastaan, sitä kunnioitetaan yli kuoleman rajan. Ellei ole ollut, siis, kuten mt:n esimerkissä ei ollut vielä kai ehtinyt huomata kerran itsekin kuolevansa, jos ymmärsin oikein, olisi voitu ja olisi ollut vähintään kohtuullista siinä kuulla omaisia. 
Jos ahdistuksen tie on edessämme, myös silloin Kristus meitä kuljettaa. Annamme Isän käteen elämämme, Hän itse meille rauhan valmistaa.

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4426
  • Körtti
Vs: Kirkosta eroaminen
« Vastaus #80 : 28.01.10 - klo:10:22 »
Ikävää jos näin tosiaan on -- kun nyt itse puhútin kahta pappia joista toinen vielä on pappissuvusta, ymmärsin yllä, että poikkeuksia olisivat pikemmin nämä kieltäytyjät? Täällähän yksi teologi mainitsi yhden seikan jonka edessä pappi puolestaan saattaa olla syystä ymmällään: Yksi omainen on vakuuttunt siitä,  että kyllä se tahtoisi tämän siunauksen, kyllä sen saa järjestää, ja toinen inttää yhtä varmana, että eikä tahdo.

Jonkinlaista "käypää hoitoa" taitaisi edustaa näkemys, että jos vainaja eläessään on ollut ehdottomasti toimitusta vastaan, sitä kunnioitetaan yli kuoleman rajan. Ellei ole ollut, siis, kuten mt:n esimerkissä ei ollut vielä kai ehtinyt huomata kerran itsekin kuolevansa, jos ymmärsin oikein, olisi voitu ja olisi ollut vähintään kohtuullista siinä kuulla omaisia. 

Uusi käypä-hoito ohje: Jos jumalaton haluaa hautauksen, se hänelle annettakoon kirkollisin menoin, jos hän sitä nimenomaisesti haluaa. Jos hän sitä vastustaa, myönnettäköön vain hautaus. Jos omaiset vastustavat, ei sillä ole niin väliä. Vainajan kanta ratkaisee. Jos vainaja ei ole ottanut kantaa, omaisten kanta ratkaisee. :icon_lol:
Acta, non verba.

Poissa Leena

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 11590
Vs: Kirkosta eroaminen
« Vastaus #81 : 28.01.10 - klo:10:28 »
Uusi käypä-hoito ohje: Jos jumalaton haluaa hautauksen, se hänelle annettakoon kirkollisin menoin, jos hän sitä nimenomaisesti haluaa. Jos hän sitä vastustaa, myönnettäköön vain hautaus. Jos omaiset vastustavat, ei sillä ole niin väliä. Vainajan kanta ratkaisee. Jos vainaja ei ole ottanut kantaa, omaisten kanta ratkaisee. :icon_lol:
Onneksi oikeat "käypä hoito" suositukset ovat simppelimpiä ymmärtää, hyvin niilläkin ojaan saa ajettua, eipä silti... 

- Jumalaton, tietoisesti sellainen, tuskin on järin jumalaton jos sellaista on tilaamassa?
- Jumalinen vainaja on heikossa asemassa pitämään puoliaan, kun elossaoleva jumalaton suku puntaroi jatkotoimenpiteitä ja päätyy ratkaisun: Ei siunata. 
- Jumalaan uskova (joka ei ole päässyt itsekkäästä lihallisudestaan järin hyvin eroon - jos ollenkaan ) on hyvin heikoilla, jos hänen tulee vaelluksensa nuhteettomudella osoittaa arvollisuutensa toimitukseen...
Jos ahdistuksen tie on edessämme, myös silloin Kristus meitä kuljettaa. Annamme Isän käteen elämämme, Hän itse meille rauhan valmistaa.

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4426
  • Körtti
Vs: Kirkosta eroaminen
« Vastaus #82 : 28.01.10 - klo:10:33 »
- Jumalinen vainaja on heikossa asemassa pitämään puoliaan, kun elossaoleva jumalaton suku puntaroi jatkotoimenpiteitä ja päätyy ratkaisun: Ei siunata.

Onko  näin koskaan tapahtunut?
Acta, non verba.

Poissa Leena

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 11590
Vs: Kirkosta eroaminen
« Vastaus #83 : 28.01.10 - klo:10:34 »
Onko  näin koskaan tapahtunut?

Eipä ole tiedossani, mutta käypä-hoito-suosituksesi sisälsi vaihtoehdon: omaiset päättävät, ja... mutta totta: Olen aina ollut niissä huono.
Jos ahdistuksen tie on edessämme, myös silloin Kristus meitä kuljettaa. Annamme Isän käteen elämämme, Hän itse meille rauhan valmistaa.

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16865
    • http://www.samila.1g.fi
Vs: Kirkosta eroaminen
« Vastaus #84 : 28.01.10 - klo:16:52 »
Mitäs mieltä olisitte semmoisesta, että kirkosta erottaessa vaikka pitäisi sanoa, saako haudata kristillisesti? Lomakkeeseen tuskin tulee, koska se ei taida olla vapaa-ajattelijoiden edun mukainen epävarmojen eroajien kohdalla, mutta jos vaikka seurakunta erovahvistuksen yhteydessä kirjeessään pyytäisi ilmoittamaan tiedon asiasta seurakuntaan esim. netin kautta jonkin linkin avulla. Seurakunnalla olisi lista näistä ihmisistä, minkä lisäksi tieto menisi maistraattiin.

Ei varmaan hullumpi ajatus.
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa Pyryharakka

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5094
Vs: Kirkosta eroaminen
« Vastaus #85 : 28.01.10 - klo:20:44 »
Olisihan se tosi selkeää, jos kirkosta eroava joutuisi sanomaan kantansa, kuinka toivoo tulla haudatuksi, siunattuna vai ilman.

Meillä on kerran käynyt niin, että omaisen olivat vieneet vainajan tuhkattavaksi, ilman siunausta mitään kirkolta kysymättä. Kun sitten ottivat yhteyttä uurnan laskusta, pappi ehdotti että eikös samalla siunattaisi tämä tuhkattu vainaja haudalla. Niin sitten tietääkseni meneteltiin.

Pyryharakka

Poissa Pirska

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6624
  • Vihaaja
Vs: Kirkosta eroaminen
« Vastaus #86 : 28.01.10 - klo:23:42 »
Voisihan siinä käydä niinkin, että jos kirkosta erotessa todella ajattelisi kuolemaa, niin voisi vaikka jäädä eroamatta.
Vielä, Herra, kutsut meitä,
Vielä sanas saarnataan.

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4426
  • Körtti
Vs: Kirkosta eroaminen
« Vastaus #87 : 29.01.10 - klo:08:18 »
Voisihan siinä käydä niinkin, että jos kirkosta erotessa todella ajattelisi kuolemaa, niin voisi vaikka jäädä eroamatta.

Hyvä pointti. Juhanin lomaketaktiikka saattaisi toimia.
Acta, non verba.

santtu-62

  • Vieras
Vs: Kirkosta eroaminen
« Vastaus #88 : 02.02.10 - klo:06:37 »
Voisihan siinä käydä niinkin, että jos kirkosta erotessa todella ajattelisi kuolemaa, niin voisi vaikka jäädä eroamatta.
Minun mielipide on henkilökohtaisesti niin että kun Hän omistaa minut kokonaan, niin siihen kirkot eikä kirkko(evl.) vaikuta ajatukseeni kuoleman suhteen.
Siksi olen myös pohtinut kirkosta eroamista.
Mutta niin hyvässä kuin pahassa, kirkko(evl.) tekee hyvää työtä esim.lapset ja nuoret, avustusrahat ym.
Tämän johdosta vielä kuulun kirkkoon(evl.) ja maksan hieman kirkollisveroa,joskus voi muutama ege tipahtaa kolehti pussukkaan.

ps. Kyllä Hän huolen pitää kun on pitänyt tähänkin päivään asti.
« Viimeksi muokattu: 02.02.10 - klo:06:40 kirjoittanut Benkku »