Kirjoittaja Aihe: Kirkosta eroaminen  (Luettu 29446 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Samuli

  • "Silmäisi eteen, Jeesus..."
  • Viestejä: 110
    • http://uusimaa.h-y.fi/tyontekijat.html
Kirkosta eroaminen
« Vastaus #15 : 20.03.09 - klo:20:46 »
Lainaus käyttäjältä: "mt"
Lainaus käyttäjältä: "mt"
Kuulisin mielelläni teologisen perustelun sille, että kirkkoon kuulumaton vainaja siunataan hautaan haudalla, mutta pappi ei voi osallistua muistotilaisuuteen vainajan puuttuvan jäsenyyden takia.


Eli teologinen haaste kokonaisuudessaan: Miksi kirkkoon kuulumaton vainaja voidaan siunata hautaan (haudalla tai muualla), mutta pappi ei voi osallistua muistotilaisuuteen vainajan puuttuvan kirkon jäsenyyden takia?

Kirkkoon kuulumaton henkilö voidaan siunata hautaan, jos omaiset tai muut vainajan hautauksesta huolehtivat henkilöt sitä pyytävät. Siunausta ei kuitenkaan toimiteta, jos vainaja on selvästi ilmaissut tahtovansa toisin tai jos pappi sielunhoidollisessa keskustelussa tai muulla tavoin saamansa käsityksen nojalla katsoo, ettei kirkolliseen hautaan siunaamiseen ole riittäviä perusteita.


Itse ainakin näkisin, että teologista perustelua on kovin hankala löytää Maaningan käytännölle. Luulenpa sen sijaan, että siellä on ajateltu taloudellista perustetta: kun kerran vainaja ei ole kuulunut kirkkoon, häneen siunaamiseensa ei kuluteta työntekijöiden resursseja. Siunaus hoituu parhaimmillaan vartissa, muistotilaisuus tarjoiluineen lisää aikaa lyhimmilläänkin ainakin tunnilla. (Korostan kuitenkin, että tämä on olettamusta. En tunne Maaningan käytäntöä, enkä perusteluja.)

Minusta asian pitäisi mennä juuri toisin päin. Jos vainaja on selvästi kieltänyt siunaamisen, sitä ei saa toimittaa. Jos kuitenkin omaiset tai osa heistä kaipaavat pappia mukaan, voi pappi osallistua muistotilaisuuteen (tai osaan siitä - jos osa omaisista ei halua pappia, ei heitä pidä velvoittaa kuuntelemaan papin puheita).

Tämä on sellainen asia, että vakaumusta on kunnioitettava. Ja ateistinenkin vakaumus on vakaumus.

Jos taas kirkkoon kuulumaton vainaja ei ole selvästi kieltänyt hautaansiunaamista ja omaiset sitä haluavat, pitäisi seurakunnalla olla oikeus periä vuokra kirkon tai kappelin käytöstä ja saada maksu papin työstä.

Sillä kuka haluaa maksaa veroja, jos ne maksamattakin saa aivan samat palvelut?

Poissa Samuli

  • "Silmäisi eteen, Jeesus..."
  • Viestejä: 110
    • http://uusimaa.h-y.fi/tyontekijat.html
Kirkosta eroaminen
« Vastaus #16 : 20.03.09 - klo:20:58 »
Lainaus käyttäjältä: "Johannes"
Sitten kun vain tiedetään vainajan kanta, niin homma on selvä kuin pullo pirtua.


Tiedän, että tämä on oikeasti ongelma ja moni pappi on joutunut kiusalliseen väliin ja kovankin painostuksen kohteeksi. Muistan esim. yhden kollegan joskus kertoneen tilanteesta, jossa osa omaisista väitti, että vainaja ei missään tapauksessa halunnut siunausta ja osa taas väitti kiven kovaan, että vainaja erosi kirkosta vain välttääkseen veron. Sana sanaa vastaan - kumpaako uskot?

Olisi seurakuntienkin etu, jos kehitettäisiin joku järjestelmä, että ihmiset voisivat eläessään ilmoittaa tahtonsa selvästi. Eli jos joku haluaa, että häntä ei siunata, mutta epäilee, että omaiset tulevat vaatimaan sitä, voisi käydä täyttämässä kirkkoherranvirastossa kieltopaperin. Jos taas tällaista paperia ei olisi, voisi pappi turvallisin mielin siunata vainajan omaisten sitä pyytäessä. Se olisi selvä peli kaikille.

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4426
  • Körtti
Kirkosta eroaminen
« Vastaus #17 : 21.03.09 - klo:08:48 »
Lainaus käyttäjältä: "Johannes"
Lainaus käyttäjältä: "Salis"
Lainaus käyttäjältä: "Johannes"
Siunaus on ihan ok, jos ollaan täysin varmoja siitä, että vainaja ei ole vastustanut sitä. Kuitenkin se on väärin, että vain omaisten vuoksi siunataan kirkollisesti.


Jos vainaja vastustaa, mutta omaiset ovat siunaamisen puolella, vainaja voittaa. 8)

Jos vainaja haluaa siunauksen, mutta omaiset vastustavat, vainaja voittaa. 8)

Jos vainaja ja omaiset haluavat siunauksen, kaikki voittavat. :D

Jos vainaja vastustaa, ja omaiset vastustavat, ei siunata. :(


Siinähän se tuli tiivistettynä!  :) Sitten kun vain tiedetään vainajan kanta, niin homma on selvä kuin pullo pirtua.


Sehän oli homman juju. Kun monissa tapauksissa ei tiedetä, mitä vainaja ylipäänsä ajatteli hautaamisesta tai oliko se ollenkaan hänen ajatuksissaan.
Acta, non verba.

Poissa mami

  • armon kerjäläinen
  • Viestejä: 458
Vs: Kirkosta eroaminen
« Vastaus #18 : 20.01.10 - klo:13:27 »
Jatkan tähän vanhaan ketjuun. Olin saada eilen sydärin ja vieläkin olen alamaissa. Avasin pahaa aavistamatta virallisen näköisen kirjeen, joka oli tullut toisella paikkakunnalla opiskelevan poikani nimellä. Arvelin, että siinä voisi olla vaikka kutsunta-asiaa, kun poika 12.1.2010 täytti 18 vuotta. Kirje oli maistraatilta ja se oli vahvistus eroamisesta uskonnollisesta yhteisöstä eli kirkosta. Tapahtunut 13.1.2010. Eikä poika ollut sanallakaan varoittanut meitä "vanhuksia"!

Hän on tulossa viikonloppuna käymään. Miten otan asian esille? Vai otanko asiaa esille mitenkään muuten kuin vain selittämällä, miksi avasin kuoren. (Siinä ei ole mitään ihmeellistä, koska hoidamme hänen asioitaan muutenkin.) Olen melko varma, että hän on tehnyt eroamisen vain täyttämällä nettilomakkeen. Kyllä ehdottomasti pitäisi edelleen käydä kirkkoherranvirastossa henkilökohtaisesti, niin tätäkään ei olisi nähty.  :022:
Lyö särö väärään varmuuteeni.

Poissa PekkaV

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 10422
Vs: Kirkosta eroaminen
« Vastaus #19 : 20.01.10 - klo:14:09 »
Minäkin erosin poikasi ikäisenä, mutta liityin sitten takaisin hulabaloon mentyä ohi. En muista tiesivätkö vanhempani, siksi tämä ei sinua ehkä äitinä auta. Minä en sanoisi mitään. Poika puhuu, jos haluaa. Olisin tietysti murheellinen enkä sitä peittäisi. Poikasi voisi siitä saada piston sydämeensä? No, puhumattomuus oli lapsuudenperheessäni enemmän sääntö. Kenties ajateltiin asiat parhain päin. Yritettiin löytää huonoistakin jotain hyvää.
Tervetuloa talkoisiin Vaasaan! Herättäjäjuhlat rakennetaan yhdessä toimien. Juhlien onnistumiseksi tarvitsemme n. 1000 talkoolaista eri tehtäviin. Sellaisia ovat muun muassa juhla-alueen rakentaminen ja purkaminen, kahvioiden ja grillien toiminta, liiken ...

https://herattajajuhlat.fi/talkoot2024

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4426
  • Körtti
Vs: Kirkosta eroaminen
« Vastaus #20 : 20.01.10 - klo:14:42 »
Hän on tulossa viikonloppuna käymään. Miten otan asian esille? Vai otanko asiaa esille mitenkään muuten kuin vain selittämällä, miksi avasin kuoren.

Sanot vain, että olet sitten päättänyt erota kirkosta? Joko saat vastauksen tai et, poikasi on tehnyt valintansa. Sitä voi vastustaa, mutta asia tuskin siitä muuttuu. Mulla on kaksi jo aikuista poikaa eli miestä, jotka ovat kritisoineet kristillisyyttä laidasta laitaan ja ovat varmasti miettineet kirkosta eroamistakin. Nuoret ovat tiukkoja kannoissaan ja kun elämänkokemusta karttuu, saattaa valinta olla toinen.
Acta, non verba.

Poissa jude

  • vaivatulla mielellä
  • Viestejä: 576
Vs: Kirkosta eroaminen
« Vastaus #21 : 20.01.10 - klo:16:12 »
Eikä poika ollut sanallakaan varoittanut meitä "vanhuksia"!


Enpä osaa sanoa, miksi asia kuuluisi sinulle ollenkaan. Poikasi on varmasti miettinyt eroamista jo hyvän aikaa, kun noin nopeasti "luvan saatuaan" hoiti toimenpiteen. Täysi-ikäinen ihminen hoitaa itse omat asiansa. En minäkään välttämättä raportoi vanhemmilleni, jos vaikka ostan uudet kengät. Ja hyvät kengät ovat sentään aika paljon tärkeämpi asia kuin kirkkoon kuuluminen.

(***Kuulee tupen rapisevan***) Perustelu äskeiselle lauseelle seuraa tässä.

Tärkeä asia 1) edesauttaa taivaan kotiin pääsyä (ts. on Kristus) tai (/ja) 2) parantaa elämän laatua täällä maan päällä
Hyvät kengät eivät toteuta kohtaa 1), toteuttavat kohdan 2).
Kirkkoon kuuluminen ei toteuta kohtaa 1), ja vain välillisesti jos silloinkaan toteuttaa kohdan 2).
Ergo: hyvät kengät ovat tärkeämpi asia kuin kirkkoon kuuluminen.

Kyllä ehdottomasti pitäisi edelleen käydä kirkkoherranvirastossa henkilökohtaisesti

Eikä.


Poissa mami

  • armon kerjäläinen
  • Viestejä: 458
Vs: Kirkosta eroaminen
« Vastaus #22 : 20.01.10 - klo:16:56 »

Poikasi on varmasti miettinyt eroamista jo hyvän aikaa, kun noin nopeasti "luvan saatuaan" hoiti toimenpiteen. Täysi-ikäinen ihminen hoitaa itse omat asiansa.


Näin varmasti on. Ja totta sekin, ettei kirkkoon kuuluminen ole maailman tärkein asia.

Lähinnä mietinkin pojan motiiveja:
- Onko syynä provokaatio meitä vanhempia kohtaan, siitäs saitte! (Jolloin meidän olisi syytä tehdä parannus jostain.)
- Vai haluaako hän vain tarkkana poikana säästää kirkollisveroissa eli ajattelee omaa napaansa, jolloin emme ole osanneet kertoa tarpeeksi hyvin hänelle, mitä kaikkea nuo veroeurot saavat aikaan.
- Vai - ja tätä pidän todennäköisimpänä syynä - haluaako hän julistaa täten kaikille noin vuosi sitten löytämäänsä ateistista maailmankatsomusta.
Lyö särö väärään varmuuteeni.

Poissa juhani

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4178
Vs: Kirkosta eroaminen
« Vastaus #23 : 20.01.10 - klo:17:16 »
tunnen ateistisia körttiläisiä...
wilhelmi niskasen jäljillä

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16863
    • http://www.samila.1g.fi
Vs: Kirkosta eroaminen
« Vastaus #24 : 20.01.10 - klo:17:29 »
Näin varmasti on. Ja totta sekin, ettei kirkkoon kuuluminen ole maailman tärkein asia.

Lähinnä mietinkin pojan motiiveja:
- Onko syynä provokaatio meitä vanhempia kohtaan, siitäs saitte! (Jolloin meidän olisi syytä tehdä parannus jostain.)
- Vai haluaako hän vain tarkkana poikana säästää kirkollisveroissa eli ajattelee omaa napaansa, jolloin emme ole osanneet kertoa tarpeeksi hyvin hänelle, mitä kaikkea nuo veroeurot saavat aikaan.
- Vai - ja tätä pidän todennäköisimpänä syynä - haluaako hän julistaa täten kaikille noin vuosi sitten löytämäänsä ateistista maailmankatsomusta.

Veikkaukseni on tuo viimeinen .Siellä koulussa on niiden viisaiden keskuudessa varmasti itseriittoisuuden buumi, mihin ei mitään Jumalaa tarvita avuksi. Se on tuossa iässä aika yleinen oireyhtymä. Veroihin en oikein usko sillä tuskin hän on koskaan maksanut veroja, mutta niiden tunteenomainen välttely tuntuu silti viisaalta. Tärkeintä on ettette syyllistä itseänne. Kuten Satman kertoi niin myöhemmin voi vielä viisastua ja kypsyä.
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa Mauno

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 769
Vs: Kirkosta eroaminen
« Vastaus #25 : 20.01.10 - klo:17:30 »
Hei!

Vakaumuksellisille vanhemmille lapsen eroaminen kirkosta kuuluu siinä mielessä, että se tunnetasolla satuttaa ja siitä tulee murheelliseksi ja syyllinen olo. Tunteitten varassa ihmiset kuitenkin elävät, vaikka uskonasioiden kanssa ei passaakaan mennä "tunnetasolla", vaan täytyy pitää "jalat maassa" (vai miten se PR opetti).

Vaikeaa voi olla vanhemmille juttelun aloittaminen aiheesta, ehkäpä se on tarpeetontakin. Poika puhuu, jos puhuu - on ainakin valmistautunut päätöksestään jollakin tavalla kertomaan, jos se puheeksi tulee.

Aavistuksenomaisesti ymmärrän mamin tunteet ja ajatuksissani haluan olla sinun ja poikasi tukena.

Vanhojen neuvoja: "Jutelkaa lapsista Jumalalle mieluummin kuin Jumalasta lapsille."
"Tälle pojalle ei saa sanoa mitään!" (Aku Räty viedessään yöllä sammumispisteessä olevan, tienvarresta löytyneen pojan pojan kotiin).

miettii Mauno

santtu-62

  • Vieras
Vs: Kirkosta eroaminen
« Vastaus #26 : 20.01.10 - klo:17:47 »
Olin saada eilen sydärin ja vieläkin olen alamaissa. Avasin pahaa aavistamatta virallisen näköisen kirjeen, joka oli tullut toisella paikkakunnalla opiskelevan poikani nimellä. Arvelin, että siinä ...
Voi sitä nuorta miestä, julkisesti ruodaan Sinun asioita, varmaan tietämättäsi ja hyviä neuvoja piisaa.

Voimia ja viisauta sinne Sinulle missä oletkin. :icon_cool:

Poissa mt

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2621
Vs: Kirkosta eroaminen
« Vastaus #27 : 20.01.10 - klo:18:25 »
Enpä osaa sanoa, miksi asia kuuluisi sinulle ollenkaan. Poikasi on varmasti miettinyt eroamista jo hyvän aikaa, kun noin nopeasti "luvan saatuaan" hoiti toimenpiteen. Täysi-ikäinen ihminen hoitaa itse omat asiansa. En minäkään välttämättä raportoi vanhemmilleni, jos vaikka ostan uudet kengät. Ja hyvät kengät ovat sentään aika paljon tärkeämpi asia kuin kirkkoon kuuluminen.

(***Kuulee tupen rapisevan***) 

(***Pistää tupen vartehen***)
No sekö olisi oikea reagointi, että vanhempi toteaisi "sulle tuli tommonen, evvk". Kamalinta olisi, jos vanhempi suhtautuisi tosiaan noin - ketä kiinnostaa ton nuoren kollin toilailut. Ja ihan yhtä huono vaihtoehto olisi se, että vaikka kiinnostaa, niin treenaa peilin edessä sen evvk-ilmeen.

Kengät - sikäli kun ei ole kyse ainoista - hankitaan itselle. Kirkkoon kuulutaan lähimmäistä varten.

Kun nuori mies eroaa kirkosta, ei hän ajattele veroja (vaikka saattaa tehdä siitä tekosyyn). Hän tekee jyrkän ja rehellisen maailmankatsomuksellisen ratkaisun. 17–19 vuoden iässä pesäero vanhemmista konkreettisessa ja ideologisessa mielessä on ajankohtainen ja monen henkiselle kehitykselle välttämätön vaihe. Ei sille mitään voi. Vanhemmat voivat tehdä parannusta, mutta itsesyytökset ovat turhia. S'oon korkeemmas käres...

Kirkkoherranvirastossa käynti on kaksipiippuinen juttu. Tiedän eroamistapauksen, jossa rovasti kadotuspuheillaan onnistui tekemään verojen takia syntyneen väliaikaisen eroamispäätöksen pysyväksi.

Kirkon ovi on aina auki paluuta varten. Meidän tehtävä on pitää kynnys matalana.

Mt

Poissa jude

  • vaivatulla mielellä
  • Viestejä: 576
Vs: Kirkosta eroaminen
« Vastaus #28 : 20.01.10 - klo:18:47 »
(***Pistää tupen vartehen***)
No sekö olisi oikea reagointi, että vanhempi toteaisi "sulle tuli tommonen, evvk".

Oikea reagointi minusta olisi, että ilman mitään mahdollisuutta sarkasmiksi tulkitsemisesta sanoisi että "Sulle tuli tommonen. Haluatko kertoa jotain?" Ja kertoisi toinen tai ei, tekisi edelleen avoimin kasvoin selväksi että tämä on rakas ja tärkeä, valitsi miten vain. Siis tietysti jos asia on niin, mitä toivon :)

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4426
  • Körtti
Vs: Kirkosta eroaminen
« Vastaus #29 : 20.01.10 - klo:18:54 »
Lähinnä mietinkin pojan motiiveja:
- Onko syynä provokaatio meitä vanhempia kohtaan, siitäs saitte! (Jolloin meidän olisi syytä tehdä parannus jostain.)
- Vai haluaako hän vain tarkkana poikana säästää kirkollisveroissa eli ajattelee omaa napaansa, jolloin emme ole osanneet kertoa tarpeeksi hyvin hänelle, mitä kaikkea nuo veroeurot saavat aikaan.
- Vai - ja tätä pidän todennäköisimpänä syynä - haluaako hän julistaa täten kaikille noin vuosi sitten löytämäänsä ateistista maailmankatsomusta.

Nuo kaikki voivat olla motiiveja. Näytetään oma näkemys vanhemmille, säästetään kirkollisverossa ja kannatetaan ateismia.
Acta, non verba.