Kirjoittaja Aihe: Kirkosta eroaminen  (Luettu 29884 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa jude

  • vaivatulla mielellä
  • Viestejä: 576
Vs: Kirkosta eroaminen
« Vastaus #45 : 21.01.10 - klo:10:43 »
No miksihän ateismi ja vasemmistolaisuus liitetään yhteen? Mitähän Marx sanoi uskonnosta?


Marxin sanoman ydin on, että mieluummin kuin käyttää uskontoa luomaan ihmisille toivoa maailman melskeen keskellä, pitäisi korjata maailman epäkohdat. Ei kuulosta kovin epäkristilliseltä.

Poissa Mörtti-57

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1575
Vs: Kirkosta eroaminen
« Vastaus #46 : 21.01.10 - klo:11:07 »
Marx vs kapitalismi -  molemmat ääripäissään suurta ihimisen Jumalatonta ahaneutta ja riistoa. >:(

http://ftp.funet.fi/index/bible/fi/1933,38/Sananl.1.html#31
Paree ymmärtää pikkuusen oikeen ku palio väärin.

santtu-62

  • Vieras
Vs: Kirkosta eroaminen
« Vastaus #47 : 21.01.10 - klo:11:22 »
Marx vs kapitalismi -  molemmat ääripäissään suurta ihimisen Jumalatonta ahaneutta ja riistoa. >:(

http://ftp.funet.fi/index/bible/fi/1933,38/Sananl.1.html#31

Samoin näyttää olevan aikuisten ja vanhempien ahneudella ja riistolla omien lasten / nuorten suhteen.

ps. valitettavasti tämä pätemisen, selittely jatkuu siihen asti kunnes tulee päivä, jolloin on turha edes yrittää ängetä omia arvojansa Hänen ja ihmisen väliin.   

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4426
  • Körtti
Vs: Kirkosta eroaminen
« Vastaus #48 : 21.01.10 - klo:11:32 »
Marxin sanoman ydin on, että mieluummin kuin käyttää uskontoa luomaan ihmisille toivoa maailman melskeen keskellä, pitäisi korjata maailman epäkohdat. Ei kuulosta kovin epäkristilliseltä.

Kommenttisi kuulostaa hieman kotiinpäin vetämiseltä. Mitähän kaikkea sosialismin nimissä on tehtykään kristityille? (Äläkä vastaa, että mitä kristittyjen nimissä on tehty ihmisille.)
Acta, non verba.

myyrä

  • Vieras
Vs: Kirkosta eroaminen
« Vastaus #49 : 21.01.10 - klo:11:57 »
Uusi uljas yleisvasemmistolainen: voi uskoa Jumalaan ja kuulua kirkkoon tai olla uskomatta ja kuulumatta, voi veisata vanhoja Siionin virsiä, nykyisiä tai tulevia, voi kuunnella metallia tai vaikka hiphoppia, toimii vastuullisesti ympäristön suhteen ja suojelee luontoa, yrittää tehdä lähimmäiselleen hyvää, yrittää olla ihmisiksi. :icon_biggrin:

Poissa mt

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2621
Vs: Kirkosta eroaminen
« Vastaus #50 : 21.01.10 - klo:12:44 »
Uusi uljas yleisvasemmistolainen: voi uskoa Jumalaan ja kuulua kirkkoon tai olla uskomatta ja kuulumatta, voi veisata vanhoja Siionin virsiä, nykyisiä tai tulevia, voi kuunnella metallia tai vaikka hiphoppia, toimii vastuullisesti ympäristön suhteen ja suojelee luontoa, yrittää tehdä lähimmäiselleen hyvää, yrittää olla ihmisiksi. :icon_biggrin:

Myyrän kummastelu vasemmistolaisuuden ja ateismin yhdistämisestä on tänä aikana perusteltu. Vielä 70-luvulla asia oli toisin. Nykyisin ateismiin liittyvät arvot eivät ole läheskään aina poliittisesti vasemmistolaisia, vaan jopa päinvastaisia. Ns. "evankelioiva herätysateisimi" edustaa usein varsin kyynistä, ahtaan luonnontieteellisesti painottunutta ihmiskäsitystä, josta vedetyt poliittiset johtopäätökset ovat yhtä kaukana vasemmistolaisista kuin kristillisistäkin arvoista. Käytännössä yhteiskunnallinen keskustelu vanhojen, ateisteiksi epäiltävien aatteellisten vasemmistolaisten kanssa on helppoa, vaikka oma lähtökohta olisi ns. kristillinen. Vaikeampi on päästä hedelmälliseen keskusteluyhteyteen monien uusateistien kanssa, eikä syy ole pelkästään ikäero.

Mt

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4426
  • Körtti
Vs: Kirkosta eroaminen
« Vastaus #51 : 21.01.10 - klo:13:14 »
Uusi uljas yleisvasemmistolainen: voi uskoa Jumalaan ja kuulua kirkkoon tai olla uskomatta ja kuulumatta, voi veisata vanhoja Siionin virsiä, nykyisiä tai tulevia, voi kuunnella metallia tai vaikka hiphoppia, toimii vastuullisesti ympäristön suhteen ja suojelee luontoa, yrittää tehdä lähimmäiselleen hyvää, yrittää olla ihmisiksi. :icon_biggrin:

Ehkä kuvailet jotain aivan uutta vasemmistoliikettä? Vasemmistoliiton telaketjumiehet kannattavat raskasta teollisuutta ja sanovat piutpaut ympäristönsuojelulle.



Acta, non verba.

Poissa PekkaV

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 10432
Vs: Kirkosta eroaminen
« Vastaus #52 : 21.01.10 - klo:13:19 »
Me takinkääntäjäkierrättäjät olemme palanneet sota-ajan pulakäytäntöihin, jolloin takki kulutettiin ensi molemmilta puolilta ja tehtiin sitten jäteistä vielä lapselle pusakka.
Tervetuloa talkoisiin Vaasaan! Herättäjäjuhlat rakennetaan yhdessä toimien. Juhlien onnistumiseksi tarvitsemme n. 1000 talkoolaista eri tehtäviin. Sellaisia ovat muun muassa juhla-alueen rakentaminen ja purkaminen, kahvioiden ja grillien toiminta, liiken ...

https://herattajajuhlat.fi/talkoot2024

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4426
  • Körtti
Vs: Kirkosta eroaminen
« Vastaus #53 : 21.01.10 - klo:13:26 »
Myyrän kummastelu vasemmistolaisuuden ja ateismin yhdistämisestä on tänä aikana perusteltu. Vielä 70-luvulla asia oli toisin. Nykyisin ateismiin liittyvät arvot eivät ole läheskään aina poliittisesti vasemmistolaisia, vaan jopa päinvastaisia. Ns. "evankelioiva herätysateisimi" edustaa usein varsin kyynistä, ahtaan luonnontieteellisesti painottunutta ihmiskäsitystä, josta vedetyt poliittiset johtopäätökset ovat yhtä kaukana vasemmistolaisista kuin kristillisistäkin arvoista. Käytännössä yhteiskunnallinen keskustelu vanhojen, ateisteiksi epäiltävien aatteellisten vasemmistolaisten kanssa on helppoa, vaikka oma lähtökohta olisi ns. kristillinen. Vaikeampi on päästä hedelmälliseen keskusteluyhteyteen monien uusateistien kanssa, eikä syy ole pelkästään ikäero. Mt

Ilmeisesti viittaat Richard Dawkinsiin. Poliittisesti lienee liberaali.
Acta, non verba.

Poissa Johannes

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1334
Vs: Kirkosta eroaminen
« Vastaus #54 : 21.01.10 - klo:13:49 »
Tuo on yleiselläkin tasolla kirkolle hankala ongelma, kun nuoret eroavat juuri täytettyään 18 halutessaan irrottautua kaikesta entisestä. Luulen, että varmaan kaikki käsittelevät tuota jollakin tasolla. Itsekin mietin muutama vuosi sitten todella paljon uskonasioita ja kyseenalaistin senkin, että onko Jumalaa olemassa ja mikä seurakunta on minua varten, se oikea. Sitten se jotenkin pikku hiljaa hävisi ja nykyisin en kamalasti edes mieti koko asiaa, kun on sujut itsensä ja Jumalan kanssa. Mutta ongelma on se, että monen eronneen kohdalla liittyminen myöhemmin takaisin kirkkoon on se vaikeampi juttu. Onneksi sekin on nykyisin tehty helpoksi. Ja moni kirkosta eronnut pohtii asioita todella paljon. Itsekin olen jutellut yhden ateistin kanssa, joka pyörii kristillisissä piireissä ja miettii kirkkoon liittymistä sen "yhteiskunnallisesti tekemän työn" vuoksi (eli arvokkaan kirkkorakennukset, hyvät konsertit yms.), vaikkei Jumalaan uskokaan ja haluaa oppia ymmärtämään, miksi ihmiset uskovat Jumalaan. Noh, onhan sekin syy liittyä kirkkoon. Monet tuntemistani kirkosta eronneista uskovat silti Jumalaan, mikä on aina positiivinen asia. 
"Ei mikään niin voi virvoittaa,
en muusta iloani saa,
ei autuutta saa suurempaa
kuin minkä Jeesus lahjoittaa."

Poissa mt

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2621
Vs: Kirkosta eroaminen
« Vastaus #55 : 21.01.10 - klo:14:09 »
Ilmeisesti viittaat Richard Dawkinsiin. Poliittisesti lienee liberaali.

En suoranaisesti, vaan hänen meikäläisiin opetuslapsiinsa. Mutta Dawkins on kyllä alan keskeinen vaikuttaja.

Mt

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4426
  • Körtti
Vs: Kirkosta eroaminen
« Vastaus #56 : 21.01.10 - klo:15:12 »
Onneksi sekin on nykyisin tehty helpoksi. Ja moni kirkosta eronnut pohtii asioita todella paljon. Itsekin olen jutellut yhden ateistin kanssa, joka pyörii kristillisissä piireissä ja miettii kirkkoon liittymistä sen "yhteiskunnallisesti tekemän työn" vuoksi (eli arvokkaan kirkkorakennukset, hyvät konsertit yms.), vaikkei Jumalaan uskokaan ja haluaa oppia ymmärtämään, miksi ihmiset uskovat Jumalaan. Noh, onhan sekin syy liittyä kirkkoon. Monet tuntemistani kirkosta eronneista uskovat silti Jumalaan, mikä on aina positiivinen asia. 

Englantilaiset ovat keksineet tähänkin hyvän käsitteen "cultural christian", joka on ikäänkuin vastakohta "biblical christianille". Ehkä voisin sanoa olevani biblical cultural christian. :icon_lol:
Acta, non verba.

Poissa jude

  • vaivatulla mielellä
  • Viestejä: 576
Vs: Kirkosta eroaminen
« Vastaus #57 : 21.01.10 - klo:18:44 »
Mitähän kaikkea sosialismin nimissä on tehtykään kristityille?

Mutta ei toteutuneella kommunismilla/sosialismilla ole mitään tekemistä Marxin kirjoitusten kanssa. Tentin juuri Marxia sekä etiikassa että yhteiskuntafilosofiassa, ja melko selväksi tuli, että niin hienot ajatukset eivät voi koskaan toteutua täällä maan päällä.

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4426
  • Körtti
Vs: Kirkosta eroaminen
« Vastaus #58 : 21.01.10 - klo:19:06 »
Mutta ei toteutuneella kommunismilla/sosialismilla ole mitään tekemistä Marxin kirjoitusten kanssa. Tentin juuri Marxia sekä etiikassa että yhteiskuntafilosofiassa, ja melko selväksi tuli, että niin hienot ajatukset eivät voi koskaan toteutua täällä maan päällä.

Kai niillä nyt jotain tekemistä sentään on vaikken jaa käsitystä, että Marxin ajatukset olivat hienoja. Marx ajatukset yhteiskunnallisesta kehityksestä olivat kovin deterministisiä. Ikäänkuin yhteiskunnallinen kehitys olisi ennalta määrättyä. En nyt kuitenkaan lähde asiasta sen enempää väittelemään. 
Acta, non verba.

santtu-62

  • Vieras
Vs: Kirkosta eroaminen
« Vastaus #59 : 21.01.10 - klo:19:08 »
En nyt kuitenkaan lähde asiasta sen enempää väittelemään. 
En usko 3min-3h, sitten kiihotus alkaa. :icon_wink: