Körttifoorumi
Keskustelu => Seuratupa => Aiheen aloitti: Laura - 26.06.07 - klo:11:57
-
Ovatko teille tuttuja nämä festareilla kiertävät käsittääkseni Helluntaiherätyksen evankeliointiporukat? Viimeisimmän Nyt-liitteen mukaan tämän Operaatio Joosuaksi kutsutun porukan vapaaehtoiset partioivat myös Helsinki Pridessa.
Itse olen aina lähinnä kiusaantuneena vältellyt kontaktia näiden henkilöiden kanssa, koska olen tyytyväinen omaan hengelliseen tilaani, enkä kaipaa keskusteluja aiheesta tuiki tuntemattomien kanssa. Provinssirockissa kuitenkin eräs tämän ryhmän vapaaehtoisista tarjosi ystävilleni ja minulle lappua, josta kohteliaasti kieltäydyimme ja ystäväni kertoi löytäneensä oman uskonsa. Tästä seurasi tämän henkilön täydellinen hyökkäys ystävääni kohtaan, jonka viesti tiivistettynä oli: koska olemme luterilaisia ja tapakristittyjä, emmekä ole tulleet uskoon, joudumme helvettiin. Hän ei meinannut jättää meitä millään rauhaan, vaikka ystävälläni oli nossut jo tippa linssiin näistä loukkauksista. Tämän jälkeen meni kyllä hieman aikaa taas juhlatunnelmaan pääsemiseen, osalle porukastamme tuo oli yksi harvoista kesän vapaaviikonlopuista ja olisi ollut mukava nauttia siitä ilman mitään vastaavia välikohtauksia.
Sinänsä ymmärrän kyllä ns. käännytyksen idean ja oikeutuksen, jos eräällä ryhmällä on evankeliumi, sitä tulisi levittää kaikille. Mutta onko loukkaaminen, tuomitseminen ja toisten perusteeton arvostelu kunnon kristityn toimintaa? Etenkin Pride-viikolla näiden vapaaehtoisen läsnäoloa pidän käsittämättömänä ja loukkaavana. Kuten eräs ystäväni myöhemmin sanoi, kun asiasta keskustelimme, emmehän mekään mene varta vasten häiritsemään helluntailaisten kokoontumisia soittamalla "saatanallista rock-musiikkia".
Mielipiteitä? Miltä tuntuisi, jos Herättäjäjuhla-alueen ulkopuolella partioisi vastaavanlainen porukka? Eikö se olisi yhtä oikeutettua kuin festareilla, jos uskoon tulo kerran on ainoa pelastus?
(En ollut ihan varma kuuluisiko tämä Seuratupaan vai Yleisiin, siirtäkää toki, jos tarvetta.)
-
Tuo toisten uskoa vastaan hyökkääminen on minusta väärin. Jos toisella on usko, niin ei sitä vastaan pitäisi hyökätä tuolla tavalla. Kysyttäessä tietysti saa antaa vastauksen, jos heidän uskonsa mukaan joutuu helvettiin, mutta ei pidä vastoin toisen tahtoa ruveta toista loukkaamaan.
Sinällään en näe festaribusseja pahana. Siitä vaan ja on hieno juttu, jos joku löytää Jeesuksen sellaisen avulla. Helluntailaiset kuitenkin ovat aika lähellä luterilaista uskonkäsitystä vaikkei kasteyhteyttä olekaan.
-
Nojoo, jos noin alkaa tuputtamaan väärälle ihmiselle niin saattaa saada turpaansa. Sama homma noitten jehovan todistajien kanssa, viimeksi kävivät vuosi sitten, ei puhe tehonnut niin hain pesäpallomailan ja kerroin että 10 sekunnin päästä kannattaa olla jossakin muualla kun meidän tontilla. Ei tarvinnut opastaa pois, reippaasti laittoivat jalkaa toisen eteen ihan itse. Ei siinä mitään jos kiertelevät, mutta sen verran pitäis olla tolkun porukkaa että puhetta uskovat. Jos vielä näkyy samat naamat, niin voi olla että kannattaa olla lähtökuopat kaivettuna ennenkun sormi käy ovikellolla...
Ei noita silti niin tosissaan kannata ottaa että oman festarifiiliksensä pilaa. Jos ovat asiallisella tuulella niin tuskin noin typerästi edes käyttäytyvät, itse muistan käyneeni varsin mielenkiintoisiakin keskusteluja helluntailaisten kanssa vaikka eri kantilta asioita katsellaankin.
-
On aina vähän vaarallista, jos uskoo tietävänsä jonkin asian ehdottomasti paremmin kuin muut. Ainakin minä olen taipuvainen uskomaan näin. Varmasti nuo julistajaporukat saavat paljon hyvää aikaan, mutta kenties hieman nöyrempi ja kuuntelevampi asenne olisi joskus paikallaan.
-
Tuallaanen nuari, justihin uskohon tullu ihiminen käyttääntyy vähän ku humalaanen, kauhia into toristaa uskoaan kaikille. aivan ku Tuntemattomas sotilahas pohojalaaset, jokka piti situa puuhun kii, ku olivat niin innokkahia lähtemähän sotimahan isänmaan pualesta. :wink:
Ylilyäntejä sattuu, mutta olokaamme suvaattevaasia.
-
Mörtti on kyllä oikeassa, pitäisi olla suvaitsevainen. Kyseinen henkilö oli kyllä jo iäkkäämpi. Pahimmasta järkytyksestä ollaan jo yli päästy, mutta aika kielteinen mielikuva jäi väistämättä koko organisaatiosta.
-
Viime vuoden prideillakin näitä tyyppejä näkyi, ja yhden kanssa yritin keskustella. Ei siitä oikein mitään tullut. Minun päiväni ei mennyt pilalle, koska ymmärrän heidänkin uskoaan, mutta muilla meinasi palaa päre, kun julistajat eivät ottaneet kuuleviin korviinsa pyyntöjä poistua. Järjestyksenvalvojien piti kädestä pitäen taluttaa pois.
Helluntailaiset ja muut ovat kyllä ihan oikeassa siinä, että moni sielu kaipaa evankeliumia. Sitä oheislööperiä harva kuitenkaan kaipaa. Evankeliumin tarkoitus ei ole sulkea ihmistä häkkiin kuin mitäkin hengellistä broileria.
Eikä se välttämättä ole uskottavaa (saati hedelmällistä), että puhtoinen ihminen tulee ulkopuolisena kertomaan syntiselle, kuinka kamalan syntinen tämä tosiaan on. Pitänee seuraavan kerran kysyä, että hyvä ystävä, mitenkä se sinun parannuksesi laita on. :P
-
Minoon kaikista pahin syntinen koska en tule juttuun nk. "uskovaisten" kanssa. :wink:
-
Mina olen aina kiinnostunut keskustelemaan (ja hedelmallisesti vaittelemaankin) erilaisten ihmisten kanssa. Mutta asia erikseen on moralismi, joka tuntuu joissain liikkeissa tuntuu olevan yhta kuin oikeanlainen usko. Toisilla ihmisilla tuntuu aina olevan tarve osoittaa oma "paremmuutensa", mutta itse en sellainen tahdo olla.
Kukin uskokoon tavallaan ja varsin suurta suvaitsevaisuutta osoittaa suvaita myos fundamentalismia. Vaikka toisaalta se on kylla aika pelottavaa: Minun maailmani on verrattomasti paljon suurempi kuin etta sinne mahtuisi vain yksi ainut totuus :!:
-
m.k oli näköjään antanut ajolähdön jehovan todistajille. Heitä liikkuu tietyistä syistä johtuen paljon täällä Vantaalla, mutta en ole noita herroja ja rouvia kivittänyt, en heille huutanut. Silti, kerran, kerrankin, olisikohan ollut noin vuosi sitten kun yksi duo roikkui ovensuusssa, jostain päähäni pätkähti:
- Eivät terveet tarvitse parantajaa, vaan sairaat...
Tiedä sitten miten hyvin aina kaikki päässäni ja kropassani, ylipäätään minussa on, mutta tuo tilanne laukesi tuohon, jehovapari läksi vikkelästi kohti Tikkurilaa ja pääsin kätevästi ikään kuin kutsumattomista vieraista pois.
Kylläpä minä Juhanin kommenttia ymmärrän - toisaalta, kaikkeen tulisi suhtautua samaan aikaan avoimesti ja kriittisesti. "Uskovaisia" on kyllä joka elämän alueella, urheilusta kulttuuuriin, ja koko ajan on vaara, että siellä täällä silloin tällöin on "uskovainen" itsekin. Pitäisi kai nykyistä rennommin suhtautua omaan itseen.
-
Ovatko teille tuttuja nämä festareilla kiertävät käsittääkseni Helluntaiherätyksen evankeliointiporukat? Viimeisimmän Nyt-liitteen mukaan tämän Operaatio Joosuaksi kutsutun porukan vapaaehtoiset partioivat myös Helsinki Pridessa.
Itse olen aina lähinnä kiusaantuneena vältellyt kontaktia näiden henkilöiden kanssa, koska olen tyytyväinen omaan hengelliseen tilaani, enkä kaipaa keskusteluja aiheesta tuiki tuntemattomien kanssa. Provinssirockissa kuitenkin eräs tämän ryhmän vapaaehtoisista tarjosi ystävilleni ja minulle lappua, josta kohteliaasti kieltäydyimme ja ystäväni kertoi löytäneensä oman uskonsa. Tästä seurasi tämän henkilön täydellinen hyökkäys ystävääni kohtaan, jonka viesti tiivistettynä oli: koska olemme luterilaisia ja tapakristittyjä, emmekä ole tulleet uskoon, joudumme helvettiin. Hän ei meinannut jättää meitä millään rauhaan, vaikka ystävälläni oli nossut jo tippa linssiin näistä loukkauksista. Tämän jälkeen meni kyllä hieman aikaa taas juhlatunnelmaan pääsemiseen, osalle porukastamme tuo oli yksi harvoista kesän vapaaviikonlopuista ja olisi ollut mukava nauttia siitä ilman mitään vastaavia välikohtauksia.
Sinänsä ymmärrän kyllä ns. käännytyksen idean ja oikeutuksen, jos eräällä ryhmällä on evankeliumi, sitä tulisi levittää kaikille. Mutta onko loukkaaminen, tuomitseminen ja toisten perusteeton arvostelu kunnon kristityn toimintaa? Etenkin Pride-viikolla näiden vapaaehtoisen läsnäoloa pidän käsittämättömänä ja loukkaavana. Kuten eräs ystäväni myöhemmin sanoi, kun asiasta keskustelimme, emmehän mekään mene varta vasten häiritsemään helluntailaisten kokoontumisia soittamalla "saatanallista rock-musiikkia".
Mielipiteitä? Miltä tuntuisi, jos Herättäjäjuhla-alueen ulkopuolella partioisi vastaavanlainen porukka? Eikö se olisi yhtä oikeutettua kuin festareilla, jos uskoon tulo kerran on ainoa pelastus?(En ollut ihan varma kuuluisiko tämä Seuratupaan vai Yleisiin, siirtäkää toki, jos tarvetta.)
Olen ollut festareilla ja vähän muuallakin juuri noissa busseissa.20 vuotta sitten.kaikenlaisia mahtui tuohon joukkoon.Minulla ei ollut halua käydä kenenkään päälle tai tuputtaa uskoani muille .siltikin varmasti olen toiminut ja toimin typerästi monien mielestä, mutta en sen anna estää minua kertomasta"jos on tarvis", että Jeesukselle voi elämänsä antaa ja tehdä uskon ratkaisu. asian kun voi esittää niin monella tavalla.Ei ole "ilosanomaa" jos suututan ihmisiä ja käyttäydyn typerästi.
Eräässä teltta kokouksessa eräs mies sanoi, pienessä sivuluisussa, että"te uskovaiset olette opetettuja apinoita" Se on tullut monesti mieleen ja toivon etten todellakaan olisi sellainen vaan olisin rehellinen enkä nielaisisi jotakin oppia jota sitten pitäisin kynsin hampain oikeana totuutena.
kaverini moitti minua kun "arvostelin" kanssa matkaajia typerästä käytöksestä, mutta en vieläkään ole halukas laittamaan aivojani rukoushuoneen hattunaulakkoon lakin kaveriksi.Sanassa sanotaan että voi arvostella ja tutkia mikä on oikein ja totta.Elihu sanoikin, että "koittakaamme yhdessä ymmärtää mikä oikein on" Kyllä neuvon antajien runsaus tuo joissakin asioissa menestyksen.Minun tulee osata kriittisesti tarkastella missä kohtaa olen väärässä ja voin, kiitos Jumalalle, tehdä parannusta ja kasvaa.
Silloin kun malkoja on vähemmän silmissä näkee paljon tarkemmin mitä pois pantavaa tai elämälle vahingollista on toisen elämässä.Rakkaus olkoon ainoa motiivi auttaa toista iloon Kristuksessa.Mikäli muulla tavoin sotkeutuu toisten elämään niin huonosti käy.
Jumala antaa kyllä viisautta sitä anovalle, että voisimme vaeltaa ja pitää huolta omasta leiviskästämme.Uskon, että kun on rehellinen, niin tietää milloin arvostelee toisia puolustellen omaa elämäänsä.
Uuras Saarnivaara sanoi kun häneltä kysyttiin, että kuka pelastuu?
"Herra tuntee omansa"
-
Ovatko teille tuttuja nämä festareilla kiertävät käsittääkseni Helluntaiherätyksen evankeliointiporukat?
Itse olen aina lähinnä kiusaantuneena vältellyt kontaktia näiden henkilöiden kanssa, koska olen tyytyväinen omaan hengelliseen tilaani, enkä kaipaa keskusteluja aiheesta tuiki tuntemattomien kanssa.
...
Sinänsä ymmärrän kyllä ns. käännytyksen idean ja oikeutuksen, jos eräällä ryhmällä on evankeliumi, sitä tulisi levittää kaikille.
varmasti olen toiminut ja toimin typerästi monien mielestä, mutta en sen anna estää minua kertomasta"jos on tarvis", että Jeesukselle voi elämänsä antaa ja tehdä uskon ratkaisu. asian kun voi esittää niin monella tavalla.Ei ole "ilosanomaa" jos suututan ihmisiä ja käyttäydyn typerästi.
en ole koskaan osallistunut moisiin mutta mielessäni hattua nostan erilaista evankeliointia jne tekeville. ja otan kohteliaisuuttani usein esitteenkin, joskus jopa lukenutkin.
Mielipiteitä? Miltä tuntuisi, jos Herättäjäjuhla-alueen ulkopuolella partioisi vastaavanlainen porukka? Eikö se olisi yhtä oikeutettua kuin festareilla, jos uskoon tulo kerran on ainoa pelastus?
ainakin joskus aikoinaan muistan moisia "oikean uskon" esittelijöitä juhlakentän liepeillä pyörineenkin.
-
O
Mielipiteitä? Miltä tuntuisi, jos Herättäjäjuhla-alueen ulkopuolella partioisi vastaavanlainen porukka? Eikö se olisi yhtä oikeutettua kuin festareilla, jos uskoon tulo kerran on ainoa pelastus?
Tuo olisi laissa kiellettyä. Pyydysten laskeminen toisten kalavesille ei ole sallittua. :)
-
Tuo olisi laissa kiellettyä. Pyydysten laskeminen toisten kalavesille ei ole sallittua. :)
Olisikohan todella? Sitä nimittäin itsekin mietin, että näin voisi olla, mutta toisaalta mikä noin lainsäädännöllisesti erottaa rockfestivaalit ja Herättäjäjuhlafestivaalit toisistaan? Tai siis toisin sanoen miksi rockfestivaaleilla saa häiritä toisten rauhaa "oikeutetusti"?
-
Tuo olisi laissa kiellettyä. Pyydysten laskeminen toisten kalavesille ei ole sallittua. :)
Olisikohan todella? Sitä nimittäin itsekin mietin, että näin voisi olla, mutta toisaalta mikä noin lainsäädännöllisesti erottaa rockfestivaalit ja Herättäjäjuhlafestivaalit toisistaan? Tai siis toisin sanoen miksi rockfestivaaleilla saa häiritä toisten rauhaa "oikeutetusti"?
Tuo kielto oli kalastuslaista ja sen voimassaolosta ei näissä yhteyksissä ole takeita siksi hymiö. En ole varma, mutta uskonvapauslaissa saattaa olla kielto tulla toisen tilaisuuteen häiriköimään. Festarit taas eivät ole uskonnollinen tilaisuus eli kuuluvat eri lainsäädännön piiriin.
-
En ole varma, mutta uskonvapauslaissa saattaa olla kielto tulla toisen tilaisuuteen häiriköimään. Festarit taas eivät ole uskonnollinen tilaisuus eli kuuluvat eri lainsäädännön piiriin.
Uskonnonvapauslaki ei koskene puheena olevan kaltaista tapausta. Siihen sovellettaisiin kokoontumislakia, jolloin kyse olisi bussin osalta mielen osoittamiseksi järjestetystä yleisestä kokouksesta, johon muutkin voivat osallistua tai sitä seurata.
Bussimielenosoituksen (käytän lyhyyden vuoksi tätä epätäsmällistä ilmausta) suhteen voitaisiin ajatella sovellettavaksi 10 §, jonka mukaan
"--- Jos samassa paikassa ilmoitetaan järjestettäväksi samanaikaisesti useita yleisiä kokouksia eikä niiden samanaikainen järjestäminen ole mahdollista, etusija on kokousilmoituksen ensimmäisenä tehneellä järjestäjällä, jollei kokouspaikan perinteisestä tai sopimukseen perustuvasta käytöstä muuta johdu. Poliisi voi tällöin osoittaa yhteyshenkilöiden kanssa neuvoteltuaan muut kokoukset siirrettäviksi toiseen ajankohtaan tai toiseen, kokouksen tarkoituksen kannalta sopivaan paikkaan."
En kyllä usko, että uskonnolisen kesäjuhlan portin ulkopuolella järjestettyä rauhallista mielenosoitusta voisi estää loukkaamatta perustuslain turvaamaa ilmaisuvapautta.
Mt
-
En kyllä usko, että uskonnolisen kesäjuhlan portin ulkopuolella järjestettyä rauhallista mielenosoitusta voisi estää loukkaamatta perustuslain turvaamaa ilmaisuvapautta.Mt
Sitä ihmettelen, että Suomen Luonnonsuojeluliitto ja Lintutieteellinen yhdistys eivät ole valittaneet uskonnollisten juhlien aiheuttamia haittoja eläimille ja kasveilla. Ruisrock on nyt joutunut vihreiden valitustulvan alle. Seuraavana on varmaan uskonnolliset ja muut juhlat, jotka ulkona pidetään.
-
Ja Jukolan viesti, koska siinähän menee metsä ihan pilalle. :shock:
-
Ja Jukolan viesti, koska siinähän menee metsä ihan pilalle. :shock:
Tosi muuten on ja metsän eläimet pelästyvät, kun tuhannet suunnistajat kohkaavat pitkin maita ja mantujan. Nimimerkki: Itsekin nuorena suunnistanut. :shock:
-
Ystäväni, jonka aivopesin ja raahasin herättäjäjuhlille, kertoi, että kun Nivalan Haikarassa (sivukylä, jolla kaverini siis asuu) oli pari vuotta sitten suviseurat (eivät mahtuneet keskustaan, piti juhla-alue pellolle pykätä), niin seuraavat pari vuotta ne pellot olikin sitten pilalla. Kehui herättäjäjuhlia siitä että siellä porukka ei levitelly ympäriinsä tyyliin mäyräkoirankuoria kuten festareilla ja oli myös kuulemma siistimpää ja vähemmän tallottua kuin suviseuroissa (mikä tietysti on ymmärrettävää, siellähän on reilu tuplasti enemmän sakkia).
-
Jeesus sanoi ettei ketään tule estää kun julistavat evankeliumia.Paavali taasen tiesi, että monenlaiset motiivit on sitä julistaa.paavali itse "voi minua ellen evankeliumia julista" Eipä olla kärkkäästi estämässä, sillä voipi mennä lapsi pesuveden mukana. Miksi sarkastisesti pohtia "oikeaa uskoa" ? Eikös usko Jeesukseen ole oikeaa uskoa? Kun ihminen lakkaa tekemästä pahaa itselleen ja lähimmäisilleen niin miksi alkaa pohtimaan, että miten hän Jumalaansa palvelee? Kyllä Jumala kynii kanansa sanoi eräs ystäväni kun kerroin toisen ihmisen elämästä. Tutkitaan sanaa niin se tutkiikin meitä ja totuus tekee vapaaksi ahtaasta mielestämme.Sitä avaruutta minä ainakin tarvitsen.
http://uskonkilpi.sanahallussa.net/index.php?option=com_content&task=view&id=536&Itemid=39
-
Itsekkin olen nuorena kovasti ollut kaduilla uskoontulosta ja uskosta paasaamassa.
Nyt pikkasen hävettää moni virhe mitä tuli tehtyä.
Olin Perjantai kristukselle porukassa, minusta tehtiin paljon hyvääkin.
Ensin tultiin yhteen rukoilemaan ja siellä painotettiin, että tulisi nähdä lähimmäiset kuten Jeesus heidät näkee ja että Jeesusta me menemme heijastamaan. Tai jotenkin noin.
Yleensä mun katusaarnani oli tälläinen:
Voit tulla uskoon ja pelastua. Itsellenikin nämä asiat oli outoja, mutta olen tullut uskomaan ja se on sinullekkin mahdollista.
Jeesus rakastaa sinua ja haluaa antaa rauhan ja hyvän elämän. Ei Jeesus ole vain sanoja Raamatussa voit kokea hänen antamansa pelastuksen ja rauhan.
Jotenkin tohon tyyliin sitä tuli paasattu ja laulut päälle.
Minkähänlainen olisi körttien saarna uskosta osattomille?
Meillä on tämä kaipaava ja nöyrä uskomme. Emme ole parempia kuin tekään. Lahjaksi olemme saaneet tämän pienen uskomme.
Olemme silti syntisistä suurimpia, mutta Jumalan armo meitä kannattaa.
Ehkä joku tollainen, sillä körtithän eivät ole silleen herätyskristillisiä, että painottaisivat jotain uskomiseen kääntymistä?
Körttien usko on oma asia ja ei siitä muille?
Pieneksi tuleminen ja lähimmäisten ja Jumalan rakastaminen on ne tärkeimmät.
-
Eilen oli hermot palaa, kun virallisten (erikseen pyydettyjen) seuroissa pidettyjen puheenvuorojen jälkeen (seurakunnan pappi ja minä) jälkeen joku tuollainen bussilastista jälkeenjäänyt aloitti oman täyslaidallisensa. Tulitus kesti kotvan ja seurojen jälkeen oli muutama sielunhoidollinen keskustelu ns. evankelioivan puheenvuoron jäljiltä pidettävänä. Vilja meni lakoon kertalaakilla ja jälki oli sen mukaista. :mad:
-
Eilen oli hermot palaa, kun virallisten (erikseen pyydettyjen) seuroissa pidettyjen puheenvuorojen jälkeen (seurakunnan pappi ja minä) jälkeen joku tuollainen bussilastista jälkeenjäänyt aloitti oman täyslaidallisensa. Tulitus kesti kotvan ja seurojen jälkeen oli muutama sielunhoidollinen keskustelu ns. evankelioivan puheenvuoron jäljiltä pidettävänä. Vilja meni lakoon kertalaakilla ja jälki oli sen mukaista. :mad:
Mikael. Ton ymmärrän hyvin, mutta toisaalta ymmärrän evankelijoijankin näkökulman.
Jos ajattelee muakin. Se hengellinen kokemus jonka koin kääntymyksessä oli todellinen ja muutti totaalisesti elämäni suunnan.
Se sai mutkin paasaamaan taitamattomasti ja painostamaan ihmisiä ja olin varmaankin rasittavaa seuraa.
Jotenkin sen hyvän jakaminen minkä oli löytänyt ja kokenut tapahtui väärässä paikassa tai ajauduin sen koettuani väärään paikkaan.
Kun tulin kääntymykseen tai aloin uskomaan tai sain lahjaksi uskon niin ajauduin sitten karismaattisiin ja vahvasti muita evankelioiviin porukoihin ja tosissani luulin, että niin tulee tehdä, siis paasata ja painostaa muita uskomaan.
Oikeesti kun tulin uskoon en tiennyt uskonasioista mitään, no en paljoa vieläkään. Ajattelin siellä kokouksessa ja kotona, että kun on uskoa lahjaksi tullut olen vain seurakunnassa ja käyn kokouksissa ja ylläpidän hartautta alan elämään vaatimattomasti hiljaisesti uskoen.
No eksyin sitten muihin kuin körttien pariin.
Ikävää toisaalta että ajauduin siihen maailmanvalloitusporukkaan joka omilla voimilla muita painostaen harjoitti uskoaan.
Nyt kun kävin Lahdessa olin niin ulkona kaikesta kuin jänis järven jäällä.
Tuntui todella erilaiselta kun ei ollut sitä painostusta joka äärikarismaattisissa porukoissa on.
Jossa kolehtipuheetkin kestävät vähintään tunnin.
Erityisesti läheysseurojen puhe teki syvän vaikutuksen.
Lähetystyö ei ole sen kummempaa kuin muukaan työ se nyt on yksi osa uskoa, kuten ehtoollinen tai rukouskin.
Siinä onnistuu ja epäonnistuu, useimmin epäonnistuu.
Se oli kyllä aika balsiamiakin haavoille kun jonkun verran olen ns, lähetystyötä tehnyt. Yleensä lähetyskentiltä ja siellä olleilta kuulee vaan, kuinka hyvin menee ja paremmin ja vieläkin paremmin.
Itse nähneenä useimmin siellä epäonnistutaan.
No kuitenkin Mikael ja körtit muutenkin antakaa anteeksi tai ainakin yrittäkää ymmärtää näitä katu ja muita saarnaajia. :roll:
-
Eilen oli hermot palaa, kun virallisten (erikseen pyydettyjen) seuroissa pidettyjen puheenvuorojen jälkeen (seurakunnan pappi ja minä) jälkeen joku tuollainen bussilastista jälkeenjäänyt aloitti oman täyslaidallisensa. Tulitus kesti kotvan ja seurojen jälkeen oli muutama sielunhoidollinen keskustelu ns. evankelioivan puheenvuoron jäljiltä pidettävänä. Vilja meni lakoon kertalaakilla ja jälki oli sen mukaista. :mad:
Mikael. Ton ymmärrän hyvin, mutta toisaalta ymmärrän evankelijoijankin näkökulman.
Jos ajattelee muakin. Se hengellinen kokemus jonka koin kääntymyksessä oli todellinen ja muutti totaalisesti elämäni suunnan.
Se sai mutkin paasaamaan taitamattomasti ja painostamaan ihmisiä ja olin varmaankin rasittavaa seuraa.
-- No kuitenkin Mikael ja körtit muutenkin antakaa anteeksi tai ainakin yrittäkää ymmärtää näitä katu ja muita saarnaajia. :roll:
Kiitos vastauksestasi. Se avarsi omaa näkökulmaani siinä suhteessa, että tuo taitamaton puheenvuoro saattoi olla todella vilpitön. En tiedä miten tuollaisia voisi välttää tai jotenkin suitsia. Minut tuo kohtaus sai puhisemaan kaksi päivää kiukkuisena ja hyppimään seinillä. Oma työ ja persoona mitätöitiin muutamalla lauseella. Tuskin tuo oli kuitenkaan tarkoitus. Tästä syystä olisikin äärimmäisen tarpeellista toimia edes alkeellisten hyvien tapojen mukaisesti.
-
Minä olen uskoon tullut 5.9.1963... kastepäivänäni. 8) Lutterilaisen uskonnollisuuden mukaan se on ainoa kastepäivä. :wink:
-
Ovatko teille tuttuja nämä festareilla kiertävät käsittääkseni Helluntaiherätyksen evankeliointiporukat? Viimeisimmän Nyt-liitteen mukaan tämän Operaatio Joosuaksi kutsutun porukan vapaaehtoiset partioivat myös Helsinki Pridessa.
Erittäin vajavaista väkeähän se joosulaisporukka on, paljolti elämän myrskyissä pahasti karikoille ajautunutta ja sieltä Kristuksen tutkimattomasta armosta kuitenkin noussutta väkeä. Aika kulmikasta, kiivastakin porukkaa moni heistä. Silti, kuten Jeesus sanoi: "Minä sanon teille: jos nämä olisivat vaiti, niin kivet huutaisivat".
Minä tunnen yhden joosualaisten kalastaman miehen. Ensimmäiset yli 20 aikuisiän elinvuotta meni päihteissä. Yhtään työhistoriaa ei miehelle kertynyt. Eräänä kesäisenä päivänä tuo silloin n. 45-vuotias mies törmäsi joosualaisten vajavaiseen porukkaan. Nämä kertoivat, että Jeesus rakastaa häntäkin, haisevaa alkoholistia ja haluaa jopa kutsua tämän seuraaman itseään. Haluaa antaa synnit anteeksi.
Miehemme uskoi joosualaisten saarnaa ja antoi elämänsä Jeesukselle (jos hyväksytte tuon käsitteen). Nyt mies on ollut raittiina ja uskossa jo kolmisen vuotta. Entinen elämä näkyy rokonarpisissa kasvoissa (ja luultavasti sisäelimissäkin), mutta henki miehellä on uudistunut. Siellä sydämessä asuu Jeesus, kaikkin syntisten ystävä ja Vapahtaja.
Tämäkin on yksi osa siitä kuvasta, mikä joosualaisista tulisi esittää, kun heistä puhutaan. Eikö vain?
-
Viime vuoden prideillakin näitä tyyppejä näkyi, ja yhden kanssa yritin keskustella. Ei siitä oikein mitään tullut. Minun päiväni ei mennyt pilalle, koska ymmärrän heidänkin uskoaan, mutta muilla meinasi palaa päre, kun julistajat eivät ottaneet kuuleviin korviinsa pyyntöjä poistua. Järjestyksenvalvojien piti kädestä pitäen taluttaa pois.
Helluntailaiset ja muut ovat kyllä ihan oikeassa siinä, että moni sielu kaipaa evankeliumia. Sitä oheislööperiä harva kuitenkaan kaipaa. Evankeliumin tarkoitus ei ole sulkea ihmistä häkkiin kuin mitäkin hengellistä broileria.
Eikä se välttämättä ole uskottavaa (saati hedelmällistä), että puhtoinen ihminen tulee ulkopuolisena kertomaan syntiselle, kuinka kamalan syntinen tämä tosiaan on. Pitänee seuraavan kerran kysyä, että hyvä ystävä, mitenkä se sinun parannuksesi laita on. :P
Joosualaisiin ehkä pätee sama kuin johonkin entisajan herätyspuhujaan, muistaakseni kyse oli Spurgeonista. Joku oli seurannut tuon maallikkosaarnaajan tapaa julistaa ja näki siinä tukun virheitä. Hän kertoi havainnoistaan Spurgeonille. "Eivät nämä työtapani minustakaan niin hyviä ole", vastasi saarnaaja nöyrästi. "Mutta minkälaiset metodit sinulla itselläsi on", kysyi hän kriitikoltaan. Kriitikko vaikeni, koska ei osannut antaa parempaa tilalle.
* Tarpeeton linkki poistettu. Liisa*
-
Sama homma noitten jehovan todistajien kanssa, viimeksi kävivät vuosi sitten, ei puhe tehonnut niin hain pesäpallomailan ja kerroin että 10 sekunnin päästä kannattaa olla jossakin muualla kun meidän tontilla. Ei tarvinnut opastaa pois, reippaasti laittoivat jalkaa toisen eteen ihan itse.
Miksi kehuskelet sillä, että uhkailit väkivallalla ihmisiä, jotka eivät olleet sinulle mitenkään uhkaksi?
Mikset tyytynyt perustelemaan näkemystäsi sanallisesti?
-
Tämäkin on yksi osa siitä kuvasta, mikä joosualaisista tulisi esittää, kun heistä puhutaan. Eikö vain?
Tottakai, en tätä puolta missään nimessä kiellä, paljon hyvääkin tekevät ja saavat aikaan, mutta tuommoinen henkilökohtainen hyökkäys toista kristittyä kohtaan, oikeasti ihan järkyttävää toimintaa. Luultavasti kyse oli ehkä yksilöstä, vaikka olen vähän muiltakin vastaavia kokemuksia kuullut. Että jos siis kuulut luterilaiseen kirkkoon olet tapakristitty ja ihan syvältä jne. jne.
-
Tämäkin on yksi osa siitä kuvasta, mikä joosualaisista tulisi esittää, kun heistä puhutaan. Eikö vain?
Tottakai, en tätä puolta missään nimessä kiellä, paljon hyvääkin tekevät ja saavat aikaan, mutta tuommoinen henkilökohtainen hyökkäys toista kristittyä kohtaan, oikeasti ihan järkyttävää toimintaa. Luultavasti kyse oli ehkä yksilöstä, vaikka olen vähän muiltakin vastaavia kokemuksia kuullut. Että jos siis kuulut luterilaiseen kirkkoon olet tapakristitty ja ihan syvältä jne. jne.
Selvää on, että lauseen " jos siis kuulut luterilaiseen kirkkoon olet tapakristitty ja ihan syvältä jne" esittäminen kertoo lausujansa tietämättömyydestä, ymmärtämättömyydestä ja vääristä ennakkoluuloista. Tuli se kenen tahansa suusta.
-
Näinpä näin, mutta onhan se loukkaavaa silti.
-
Tämäkin on yksi osa siitä kuvasta, mikä joosualaisista tulisi esittää, kun heistä puhutaan. Eikö vain?
Tottakai, en tätä puolta missään nimessä kiellä, paljon hyvääkin tekevät ja saavat aikaan, mutta tuommoinen henkilökohtainen hyökkäys toista kristittyä kohtaan, oikeasti ihan järkyttävää toimintaa. Luultavasti kyse oli ehkä yksilöstä, vaikka olen vähän muiltakin vastaavia kokemuksia kuullut. Että jos siis kuulut luterilaiseen kirkkoon olet tapakristitty ja ihan syvältä jne. jne.
Selvää on, että lauseen " jos siis kuulut luterilaiseen kirkkoon olet tapakristitty ja ihan syvältä jne" esittäminen kertoo lausujansa tietämättömyydestä, ymmärtämättömyydestä ja vääristä ennakkoluuloista. Tuli se kenen tahansa suusta.
C-kortti voisit pikkuisen tarkistaa ylimielisiä ja Jumalan rooliin asettuneita vastauksiasi. Et ole ainoa oikessa oleva ja kaiken tietävä. Tuollainen ylimielisyys muita kohtaan on tälle foorumille vierasta. Myöskin Joosealaisten roolin asettuminen on varkaissa käyntiä. Kysy Jumalaltasi mitä hän oikein sinulta odottaa, äläkä päätä sitä itse.
En väitä olevani aina oikeassa eikä niin ole kukaan muukaan, mutta nöyryyden opetteleminen on pelkästään hyvästä.
-
Tämäkin on yksi osa siitä kuvasta, mikä joosualaisista tulisi esittää, kun heistä puhutaan. Eikö vain?
Tottakai, en tätä puolta missään nimessä kiellä, paljon hyvääkin tekevät ja saavat aikaan, mutta tuommoinen henkilökohtainen hyökkäys toista kristittyä kohtaan, oikeasti ihan järkyttävää toimintaa. Luultavasti kyse oli ehkä yksilöstä, vaikka olen vähän muiltakin vastaavia kokemuksia kuullut. Että jos siis kuulut luterilaiseen kirkkoon olet tapakristitty ja ihan syvältä jne. jne.
Selvää on, että lauseen " jos siis kuulut luterilaiseen kirkkoon olet tapakristitty ja ihan syvältä jne" esittäminen kertoo lausujansa tietämättömyydestä, ymmärtämättömyydestä ja vääristä ennakkoluuloista. Tuli se kenen tahansa suusta.
C-kortti voisit pikkuisen tarkistaa ylimielisiä ja Jumalan rooliin asettuneita vastauksiasi. Et ole ainoa oikessa oleva ja kaiken tietävä. Tuollainen ylimielisyys muita kohtaan on tälle foorumille vierasta. Myöskin Joosealaisten roolin asettuminen on varkaissa käyntiä. Kysy Jumalaltasi mitä hän oikein sinulta odottaa, äläkä päätä sitä itse.
En väitä olevani aina oikeassa eikä niin ole kukaan muukaan, mutta nöyryyden opetteleminen on pelkästään hyvästä.
Eräs nettikirjoittaja kirjoitti kerran: "Noudatan aina kun mahdollista Paavo Väyrysen ohjetta nukkua ”yön yli”. Aamu on yötä viisaampi, ja seuraava iltapäivä on suorastaan nerokas."
Taidan siis nukkua yön yli ennenkuin kommentoin vastaustasi. Ainakin viimeinen lauseesi
"Kysy Jumalaltasi mitä hän oikein sinulta odottaa, äläkä päätä sitä itse."
on oikein hyvä ohje. Kiitos siitä.
-
Jeesuksesta kertomaan vaan festareille.
Ihan yes!
-
Jeesuksesta kertomaan vaan festareille.
Ihan yes!
Huh. Ja hui.
Herännäisyydessä ei uskoa tuputeta.
-
Herännäisyydessä ei uskoa tuputeta ja hyvä silleen.
Työssä oon viimeaikoina ollut yhden uskonnollisen muslimin kanssa keskustellut paljonkin uskonasioista, varsinkin kun muslimi nyt paastoilee tai nälkälakkoilee Jumalalle tai Allahille.
Hänkään ei tuputtele uskoaan, mutta mielellään alkaa juttelemaan, Mietityttää saisiko evakelioija pelotettua hänet tai suututettua?
Muutenkin tuntuu että kun ei tuputtele uskoa niin enempi ihmisten kanssa tulee juttua uskonasioista?
Kun ajattelee kaikkea erilaista mitä on ollut omassa uskonelämässä, niin moni asia menneessä hävettää ja yksi on juuri uskonasioista tuputtaminen.
Aika rasittava kait sitä on ollut lähimmäisilleen kun on paasannut suu vaahdossa?
Sitten on ollut lestadiolaisuus, jonka kanssa vieläkin tasapainoilen, jossa ei tuputeta muille, mutta ei toisaalta muita pidetä oikealla tavalla Jeesuksen päälle uskovina.
Ja nyt körttiläisyys joka on sitten täysin vastakohtainen ja jota olen enempi pitämässä filosofiana, kuin uskoksi jossa Jumala toimii ja vaikuttaa muutosta.
Körteillä on parhaat ajatukset vaeltamisesta / tulla pieneksi, syntiseksi tuleminen ja armonalla oleminen ja joitain muita painotuksia.
Kuitenkin tuntuu etä lestadiolaisuudesta on aika harppaus herännäisyyteen.
Körttien tapa esittää asioita seuroissa samalta tasolta lähimmäisten kanssa ja elämään tukevasti tukeutuvat jutut ovat kivoja kuunnella, mutta toisaalta, jotain sellaista kuten intensiivinen rukous ja kohtikäyvä julistus ja muu sellainen mitä joissain harrastetaan on kait saanut sellaista aikaan, että sitäkin kaipaisin.
Vaikka sellainen pitkä intensiivinen rukous ja tunnepitoinen saarnaaminen voinee olla sielullista ja körttien tapa rauhallisesti istuen puhuminen voi aivan yhtä paljon hengellistä muutosta aikaan saava?
Sääliksi käy niitä jotka ovat suorituskristillisyydessä, eli sellaisessa uskomisessa jossa pitää evankelioida, tehdä parannusta ja suorittaa muita asioita (hyviäkin) ja jossa vaaditaan kaikenlaista.
Tunnen nytkin sellaisia kun paastoavat ja rukoilevat ennen joka viikkoista evankeliointiin menemistä ja jotka elävät sellaisessa oudossa pelossa ovatko tarpeeksi hyviä tekemään kyseistä tehtävää.
Jotenkin tuntuu, että evakelioijat laittavat itselleen kaikenlaisia temppuja joita pitää tehdä ja joka heistä vaikuttaa heidän suhteeseensa Jumalaan ja onnistumisiin asioissa.
Armonalla eläminen on heille ehdollinen, siihen liittyy kaikenlaista, kuten parannuksentekoa ja muuta, mutta että kaikki ihmiset olisivat armahdttuja, jotka elävät armonalla tasavertaisina puuttuu.
Täytyy myöntää että seuroissa on llut kiva käydä, varsinkin kun näinkin vanhana ollaan kaverini kanssa edustettu nuorisoa siellä keskiiän ollessa lähempänä varmaankin 65 veetä seuroissa olijoiden kesken.
Tekisi mennä Salomoninkadulle körttipiiriin Tiistaina, muta kun ei ota selvää onko se joku sisäpiirinjuttu?
Ilmoituksessa lukee Körttipiiri kokontuu Tiistaina Salomonkadun seuratuvassa,,,
Ihan niinku kaikkien pitäisi tietää mikä piiri sellainen on? :roll:
-
Herännäisyydessä ei tarvitse pelätä, onko kyllin hyvä edustamaan uskontoaan, kun tietää varmasti ettei ole. Sen verran kuitenkin ollaan ulospäinsuuntautuneita, että ystävät kutsutaan seuroihin, jos he tuntuvat olevan kiinnostuneita. Tällä tavalla minutkin on joukkoon rakastettu.
Vaikka sellainen pitkä intensiivinen rukous ja tunnepitoinen saarnaaminen voinee olla sielullista ja körttien tapa rauhallisesti istuen puhuminen voi aivan yhtä paljon hengellistä muutosta aikaan saava?
En tuosta muutoksesta tiedä, mutta kyllä se yhdessä hiljentyminen ja veisaaminen aina muistuttaa elämän perusasioista. Vielä tärkeämmäksi kuitenkin näkisin jumalanpalveluksissa käymisen kuulemassa ihan virallista sanaa ja osallistumisen ehtoolliselle.
-
Tekisi mennä Salomoninkadulle körttipiiriin Tiistaina, muta kun ei ota selvää onko se joku sisäpiirinjuttu?
Ilmoituksessa lukee Körttipiiri kokontuu Tiistaina Salomonkadun seuratuvassa,,,
Ihan niinku kaikkien pitäisi tietää mikä piiri sellainen on? :roll:
Tiistaipiiri se nimi siis on. Pyysin aiheesta paremmin perillä olevalta henkilöltä vähän kuvausta tiistaipiirille:
Kaksi kertaa kuukaudessa tiistaipiiri kokoontuu. Se on mm. lähetyspiiri, mutta jossakin mielessä ne on niitä parhaita keskusteluseuroja. Jos Sinä tulet tutustumaan niin siellä on nitrodisko... 71 vuotta on keski-ikä. :D
-
Jeesuksesta kertomaan vaan festareille.
Ihan yes!
Siis oikeasti olisi ihan mukava kuulla edes jotain perusteluja, että tämä muistuttaisi edes jollain tasolla ihan oikeaa keskustelua.