Körttifoorumi
Keskustelu => Seuratupa => Aiheen aloitti: PekkaV - 02.06.20 - klo:05:54
-
"Kyrkpressenin toimituksen johtamista Storbjörk jatkaa vastaavana toimittajana, ei päätoimittajana. Hans Boijen mukaan päätoimittaja on vanhentunut termi. Hänen mukaansa titteli vastaava toimittaja kuvaa paremmin sitä, mistä tehtävässä on kyse."
https://www.kotimaa24.fi/artikkeli/nicklas-storbjork-fontana-median-ja-kyrkpressenin-johtoon/
Uutinen on linjassa ja kurkottuu uuteen normaaliin, jossa ei ole päätä, vaan häntä. Muutos lähestyy ideaalia, jossa kaikki ovat vastuussa.
-
Kristuksen kirkko
https://areena.yle.fi/audio/1-50525135
-
Kuka ehti lukea kenttäpiispan blogin?
Uskaltaako täällä enää kirjoittaa linnuistakaan, jos siinä vähän asia lähtisi lentämään?
-
Uskaltaako täällä enää kirjoittaa linnuistakaan, jos siinä vähän asia lähtisi lentämään?
Uskaltaa. On uskallettava myös ottaa vastaan eri mieltä olevien vastaukset. Sitähän sananvapaus on.
-
Onhan sitä referoiti iltalehdissä ja paikallislehdissäkin. Me vaan ihmetellään mikä motivoi Pekan näin rajuun ulostuloon. Mikä poltti 'proput'.
Samaan aikaan Radio Deissä Norvanto luennoi Hoosean kirjaa. Eilinen 4. luvun tunnelma sopii Pekan tunnelmiin. :017:
-
Kuka ehti lukea kenttäpiispan blogin?
Uskaltaako täällä enää kirjoittaa linnuistakaan, jos siinä vähän asia lähtisi lentämään?
Olisi synniksi luokiteltavaa ilmaisua, jos tuon julki, mitä reaktioita tuo kirjoitus mieleeni nosti.
Toteampa kuitenkin sen, että NAINEN ON MIEHEN KANSSA TASA-ARVOINEN IHMINEN eikä ainoastaan
miehen lelu nimeltään karvakannel
-
Meillä kaikki suhteelisen hyvin. Päivän Hesarissa oli juttu amerikkalaisesta avioliitosta. Raamaatuvyöhykkeellä on enemmän teiniraskauksia ja aviotomia lapsia kuin muualla ym. Tilastojen ja tutkimusten valossa raamattuvyöhykkeellä on täysin kaksinaismoraalista (jo Kinsey totesi tämän 1940luvun lopulla.)
-
On uskallettava myös ottaa vastaan eri mieltä olevien vastaukset.
Joo, tuo on olennaista. Jotkut valittavat että heiän sananvapauttaan rajoitetaan, kun sanovat mitä ajattelevat, eivätkä kaikki sitten olekaan samaa mieltä. (Enkä nyt puhu tästä foorumista.)
Särkiön kirjoitusta en lukenut kuin niiltä osin mitä siitä oli nähtävissä muissa lehdissä kun se oli jo poistettu. Ihmettelin, että onkohan tuo sosiologinen analyysi syntyvyyden laskun syistä nyt ihan pätevä kumminkaan. Uskottomuutta lienee maailman sivu harjoitettu kaikissa väestöryhmissä eikä vain kulttuurieliitin parissa.
Mutta joo, kaipa sitten tein väärin kun opiskelin ja olin töissä enkä hommannut lapsiliutaa :102:
-
Asiasta toiseen: jos täällä lähestyy toista kirjoittajaa yksityisviestin kautta, niin onko se yhteys salainen vain näiden kahden henkilön välillä vai voiko sen ylläpito ja sellainen, jolla on tekstiin puuttumisen/korjaamisen oikeus lukea.
-
Asiasta toiseen: jos täällä lähestyy toista kirjoittajaa yksityisviestin kautta, niin onko se yhteys salainen vain näiden kahden henkilön välillä vai voiko sen ylläpito ja sellainen, jolla on tekstiin puuttumisen/korjaamisen oikeus lukea.
Yksityisviesti on yksityinen eikä ylläpito tiedä siitä mitään eikä voi tehdä sille mitään.
-
^
Ok. Monellako henkilöllä on ns avaimet aina kerrallaan. Tarkoitan henkilöä, joka voi korjata/poistaa toisen tekstiä.
-
Ylläpitäjä ja moderaattorit tekevät sitä tarvittaessa ja meillä on tällä hetkellä tasan kaksi sellaista. Jokaisesta teosta jää jälki foorumiin. Siis aina näkyy silloin harvoin kun jotain on tehty.
-
Ok.
-
Asiasta toiseen: jos täällä lähestyy toista kirjoittajaa yksityisviestin kautta, niin onko se yhteys salainen vain näiden kahden henkilön välillä vai voiko sen ylläpito ja sellainen, jolla on tekstiin puuttumisen/korjaamisen oikeus lukea.
Tämä foorumiohjelmisto näyttää samalta ohjelmalta, jollaisesta minulla on hivenen kokemusta vuosien takaa.
Ainakin tuolloin ylläpito pystyi mielestäni lukemaan yksityisviestejä ainakin seuraavalla tavalla (vaikka kenties suurin osa ylläpitäjistä ei sitä tiedä):
Otetaan varmuuskopio keskustelufoorumista. Varmuuskopio on tekstimuotoinen ja sitten vain etsitään oikea kohta varmuuskopiosta ja luetaan yksityisviestit. Vahvan muistikuvani mukaan joskus testailin tätä ohjelmaa kirjoittamalla yksityisviestin, ottamalla varmuuskopion ja sitten katselemalla, että löydänkö yksityisviestiäni varmuuskopion joukosta.
Tällä tavalla ei jää mitään jälkeä siihen, että yksityisviesti olisi luettu.
Varmuuskopion voi toki ottaa vain ylläpitoon kuuluva henkilö, ei kuka tahansa foorumilainen.
En ole kuitenkaan koskaan kuullut, että ketään olisi epäilty yksityisviestien lukemisesta millään foorumilla eikä tiedossani ole, että joku olisi niin tehnyt.
Foorumin weppiosoite alkaa "http://" josta voi päätellä, että yhteys ei ole salattu, eli tämä ymmärtääkseni tarkoittaa sitä, että joku hakkeri voi halutessaan päästä weppiselaimen ja sen palvelimen väliin, jonne viestit tallennetaan ja näin lukea palvelimen ja selaimen välillä kulkevaa tietoa. En kuitenkaan keksi syytä, miksi joku vaivautuisi sellaista tekemään juuri tälle foorumille.
-
Toinen ja helpompi tapa ylläpidolle lukea yksityisviestejä on käydä muuttamassa jonkun käyttäjän salasana, lokkautumalla sisään tuona käyttäjänä ja lukemalla henkilön yksityisviestit.
Salasanan palauttaminen entiselleen vaatii pientä kikkailua, jos sen haluaa tehdä.
Kolmas tapa lukea yksityisviestejä on se, että ensin ottaa foorumista varmuuskopion, toimii tavan kaksi mukaan ja lopuksi palauttaa ottamansa varmuuskopion takaisin.
Tällöin salasanat pysyvät samoina.
Tosin tässä katoavat kaikki viestit ja kirjoitukset jotka mahdollisesti on tehty tuon varmuuskopion ottamisen ja palauttamisen välillä.
Toinen ja kolmas tapa ovat siinä mielessä hitaampia, että siinä pitää lukea yksitellen ihmisten yksityisviestejä.
Ensimmäisessä tavassa voi lukea kaikki yksityisviestit helposti.
Voi olla, että ensimmäisessä tavassa joutuu kuitenkin näkemään vähän vaivaa, jos haluaa yksilöidä, ketkä ovat lähettäjiä ja ketkä vastaanottajia - en enää kovin hyvin muista yksityiskohtia.
-
Neljäs tapa voisi olla se, että ottaa foorumista varmuuskopion ja tallentaa sen toisella nimellä ja sen jälkeen käy lukemassa yksityisviestejä muuttelemalla salasanoja. Käyttöliittymä on silloin saman näköinen, kuin normaalilla foorumillakin.
Tällöin käytössä oleva foorumi ei myöskään häiriinny millään tavoin, eikä kukaan pääse ihmettelemaan, että miksi juuri kirjoittamani viesti katosi tai salasanallani ei pääse enää sisään.
-
tallentaa sen toisella nimellä
Tarkoitan tällä uuden foorumin luomista, joka on kopio nykyisestä foorumista, jonka osoitetta ei anneta kenellekään, vaan käytetään vain varmuuskopiointihetkellä olleiden yksityisviestien lukemiseen.
-
Tämä foorumiohjelmisto näyttää samalta ohjelmalta, jollaisesta minulla on hivenen kokemusta vuosien takaa.
Ainakin tuolloin ylläpito pystyi mielestäni lukemaan yksityisviestejä ainakin seuraavalla tavalla (vaikka kenties suurin osa ylläpitäjistä ei sitä tiedä):
Otetaan varmuuskopio keskustelufoorumista. Varmuuskopio on tekstimuotoinen ja sitten vain etsitään oikea kohta varmuuskopiosta ja luetaan yksityisviestit. Vahvan muistikuvani mukaan joskus testailin tätä ohjelmaa kirjoittamalla yksityisviestin, ottamalla varmuuskopion ja sitten katselemalla, että löydänkö yksityisviestiäni varmuuskopion joukosta.
Tällä tavalla ei jää mitään jälkeä siihen, että yksityisviesti olisi luettu.
Varmuuskopion voi toki ottaa vain ylläpitoon kuuluva henkilö, ei kuka tahansa foorumilainen.
En ole kuitenkaan koskaan kuullut, että ketään olisi epäilty yksityisviestien lukemisesta millään foorumilla eikä tiedossani ole, että joku olisi niin tehnyt.
Foorumin weppiosoite alkaa "http://" josta voi päätellä, että yhteys ei ole salattu, eli tämä ymmärtääkseni tarkoittaa sitä, että joku hakkeri voi halutessaan päästä weppiselaimen ja sen palvelimen väliin, jonne viestit tallennetaan ja näin lukea palvelimen ja selaimen välillä kulkevaa tietoa. En kuitenkaan keksi syytä, miksi joku vaivautuisi sellaista tekemään juuri tälle foorumille.
Toinen ja helpompi tapa ylläpidolle lukea yksityisviestejä on käydä muuttamassa jonkun käyttäjän salasana, lokkautumalla sisään tuona käyttäjänä ja lukemalla henkilön yksityisviestit.
Salasanan palauttaminen entiselleen vaatii pientä kikkailua, jos sen haluaa tehdä.
Kolmas tapa lukea yksityisviestejä on se, että ensin ottaa foorumista varmuuskopion, toimii tavan kaksi mukaan ja lopuksi palauttaa ottamansa varmuuskopion takaisin.
Tällöin salasanat pysyvät samoina.
Tosin tässä katoavat kaikki viestit ja kirjoitukset jotka mahdollisesti on tehty tuon varmuuskopion ottamisen ja palauttamisen välillä.
Toinen ja kolmas tapa ovat siinä mielessä hitaampia, että siinä pitää lukea yksitellen ihmisten yksityisviestejä.
Ensimmäisessä tavassa voi lukea kaikki yksityisviestit helposti.
Voi olla, että ensimmäisessä tavassa joutuu kuitenkin näkemään vähän vaivaa, jos haluaa yksilöidä, ketkä ovat lähettäjiä ja ketkä vastaanottajia - en enää kovin hyvin muista yksityiskohtia.
Neljäs tapa voisi olla se, että ottaa foorumista varmuuskopion ja tallentaa sen toisella nimellä ja sen jälkeen käy lukemassa yksityisviestejä muuttelemalla salasanoja. Käyttöliittymä on silloin saman näköinen, kuin normaalilla foorumillakin.
Tällöin käytössä oleva foorumi ei myöskään häiriinny millään tavoin, eikä kukaan pääse ihmettelemaan, että miksi juuri kirjoittamani viesti katosi tai salasanallani ei pääse enää sisään.
Tarkoitan tällä uuden foorumin luomista, joka on kopio nykyisestä foorumista, jonka osoitetta ei anneta kenellekään, vaan käytetään vain varmuuskopiointihetkellä olleiden yksityisviestien lukemiseen.
Kiitos karjalaisenkyösti, en itse olisi asiaa paremmin tuoda esiin.
Tällä tavalla ei jää mitään jälkeä siihen, että yksityisviesti olisi luettu.
Varmuuskopion voi toki ottaa vain ylläpitoon kuuluva henkilö, ei kuka tahansa foorumilainen.
En ole kuitenkaan koskaan kuullut, että ketään olisi epäilty yksityisviestien lukemisesta millään foorumilla eikä tiedossani ole, että joku olisi niin tehnyt.
Foorumin weppiosoite alkaa "http://" josta voi päätellä, että yhteys ei ole salattu, eli tämä ymmärtääkseni tarkoittaa sitä, että joku hakkeri voi halutessaan päästä weppiselaimen ja sen palvelimen väliin, jonne viestit tallennetaan ja näin lukea palvelimen ja selaimen välillä kulkevaa tietoa. En kuitenkaan keksi syytä, miksi joku vaivautuisi sellaista tekemään juuri tälle foorumille.
Joku on Suomen tunnetuin rikollinen.
Ei suojattu l http://foorumi.h-y.fi/index.php?topic=5316.15
Sivuston yläosassa varoittaa minua. Kuten myös minun monet ystävät varoittavat.
-
Noita lukiessa ja Bengtin aiemmat varoituksen muistaen tulee mieleen ns. ' amerikan meininki'. Seuraan parhaillaan Netflix-sarjaa Isänmaan puolesta, jossa nämä älylaitteet ovat keskeisessä osassa vakoilun ja kyttäämisen palvelussa.
Vasta tänään oli jakso jossa tiettyyn sivustoon kirjoittaessaan sankaritar jotui toteamaan ( vaikka on lähes ammattilainen ) että laite suljettiin, ja kiristys alkoi.
Itse toimin jutustellessani avomielisesti, mutta yksityisimmät asiat ja ajatukset kirjoittelen sähköpostin kautta.
Jotkut tyypit taitavat lähes elää hakkeroimalla, vai kuinka ?
Olen täällä yhä taipuva uskomaan ihmisiin ja heidän rehellisyyteensä.
-
Jotkut tyypit taitavat lähes elää hakkeroimalla, vai kuinka ?
Varmaan monikin elää hakkeroimalla, koska monet firmat tarvitsevat ja palkkaavat heitä parantaakseen omaa tietoturvallisuuttaan. Näille hakkereille maksetaan palkka ja he maksavat veronsa.
Hakkerin tehtävänä on yrittää löytää tietoturva-aukkoja yritysten järjestelmistä, jotta aukkoja voidaan sulkea, jotta rikollisessa mielessä toimivat hakkerit (jotka aiheuttavat muille haittaa ja eivät maksa veroja) saataisiin pysymään mahdollisimman hyvin poissa heille kuulumattomista järjestelmistä.
-
Ei ole kukaan vielä tällä foorumilla kommentoinut eräiden piispojemme ulostuloa Israelin ja palestiinalaisten asiassa. Miksi kirkon ylin johto tähän lähti? Olen sitä mieltä, että ei tämä ainakaan kannatusta lisää. Tuki annettiin siis palestiinalaisille kristityille. On kristittyjä juutalaistenkin keskuudessa. Tällaisella menolla ei mene kuin pari sukupolvea, kun kirkko toteaa, että Vanha Testamentti ei ole voimassa.
Surullista on, kun halutaan aktiivisesti unohtaa juutalaisen kansan kärsimykset. Hajaannuksen aikana juutalaiset olivat monissa maissa vainon alla. Kun v 1947 YK päätti, että Lähi-Itään perustetaan juutalainen valtio, niin siitä asti hyvin harva arabivaltio on tehnyt rauhansopimuksen Israelin kanssa. Militantti arabi on sitä mieltä, että Välimereen,,,. Jos israelilaiset eivät aktiivisesti olisi halunneet puolustaa maataan, vaan olisivat puolustamisen ulkoistaneet esim YK:lle, niin siellä olisi ollut monin verroin enmmäm pogromeja kuin Bosnia&Herzegovinassa sodan aikana.
-
Eilen pääsin ehtolliselle. Hyvin on Suomen kirkko noudattanut korona-ohjeita.
Ehtoollinen jaettiin keski-käytävällä, papit kehystetyn pleksin takana. Käsidesi ennen ja jälkeen armovälineiden ottamista. Leipä annettiin käteen, saviset viiniastiat otettiin itsen pöydän läheltä ja jätettiin koriin poistuttaessa.
Hyvin erillään istuttiin ja jokatoinen penkkiväli oli köydellä suljettu.
Venäjällä kuoli koronan aluksi kymmeniä pappeja jotka uskoivat ettei heihin sairaus tartu.
-
Jos israelilaiset eivät aktiivisesti olisi halunneet puolustaa maataan, vaan olisivat puolustamisen ulkoistaneet esim YK:lle, niin siellä olisi ollut monin verroin enemmän pogromeja kuin Bosnia-Hertzegovinassa sodan aikana.
Kukaan ei voi tietää, miten olisi käynyt, jos ei olisi... YK:n rooli ei ole puolustaa minkään yksittäisen maan itsenäisyyttä. Se on kansainvälinen järjestö, joka puolustaa kansojen välistä rauhaa. Onko joskus todella esitetty, että YK vastaisi Israelin alueellisesta koskemattomuudesta? Ajatus tuntuu oudolta.
-
Kirjoitan niin päin, että sitä kritisoidaan, kun Israel on pitänyt huolen maansa puolustamisesta ja kansalaistensa turvallisuudesta esim rakentamalla pommisuojia asutuille alueille. Ja aina Israeliin ammuttaessa kykenee siihen vastaamaan. Sellainen raivostuttaa vastapuolta.
Mutta asiaan: miksi kirkon päättäjäpersoonien, tai eräiden niistä, piti kirjelmänsä nyt lähettää. Se on puolueellinen. En kirjoita, että antisemiittinen, mutta propalestiinalainen siis anti-israelilainen.
Olen täällä kirjoittanut maksavani kirkollisveroni siihen asti, kun kirkko eräät päävelvoitteensa täyttää: opetuksen, rakennukset ja kirkonmenot hoitaa. Mutta enpä tiedä, saatan vetää länget kaulalleni kriittisenä vetonani.
-
Kirjoitan niin päin, että sitä kritisoidaan, kun Israel on pitänyt huolen maansa puolustamisesta ja kansalaistensa turvallisuudesta esim rakentamalla pommisuojia asutuille alueille. Ja aina Israeliin ammuttaessa kykenee siihen vastaamaan. Sellainen raivostuttaa vastapuolta.
Mutta asiaan: miksi kirkon päättäjäpersoonien, tai eräiden niistä, piti kirjelmänsä nyt lähettää. Se on puolueellinen. En kirjoita, että antisemiittinen, mutta propalestiinalainen siis anti-israelilainen.
Olen täällä kirjoittanut maksavani kirkollisveroni siihen asti, kun kirkko eräät päävelvoitteensa täyttää: opetuksen, rakennukset ja kirkonmenot hoitaa. Mutta enpä tiedä, saatan vetää länget kaulalleni kriittisenä vetonani.
Viisas mies, paljon mua viisaampi.
Siinä Israel on onnistunut hyvin, siis maansa puollustamisessa.
Kuitenkin kauhuntasapaino statiikan mukaan on yhtä juutalaista kuollutta noin 20 kuollutta , hmm, sanotaan vaikka aivopestyä palestiinalaista tai arabia, lukuun tulee mukaan Irakista ja Libanonista, Syyriasta ja muualta tulleet taistelijat.
Hinta ihmishengissä on aika kamala.
Tai ero tilastossa aika iso.
Tottahan molemmat osapuolet liioittelee ja vähättelee uhreja.
Kun arabit laittaa ohjuksia, niin propagandan mukaan kukaan ei kuole kukaan Israelissa ja Palestiinassa taas kuolee yhteen laukaukseen tusina arabia.
Israelissa vierailleena en voi sanoa heidän olevan mitään Enkeleitä arabeista puhumattakaan.
Oikeasti aika mielipuolinen sota, kun he ovat molemmat Aabrahamin poikia.
Toinen Ismael ja toinen Jakob, eli ns, veljessota.
En tiedä Israel on tietenkin demokrattinen valtio ja siksi sitä on helppo sympatiseerata, mutta en asettuisi kummankaan puolelle henkilökohtaisesti jos tarvitsisi valita.
Suomenlehdistö on kyllä liian vahvasti palestiinalaisten puolta, että se harmittaa kauniisti sanottuna isosti.
-
Suomenlehdistö on kyllä liian vahvasti palestiinalaisten puolta, että se harmittaa kauniisti sanottuna isosti.
Tulin tänne myöntämään, että minuakin tämä asia harmittaa.
Voimakas Israel-viha saa välillä hassunkurisia piirteitä.
Minulla on muistikuva, että olisi kovin kampanjoitu sen puolesta, että palestiinalaisten hallinnoimalla alueella toiminut SodaStream niminen yhtiö olisi joutunut kovan kansainvälisen painostuksen alaiseksi.
Lopputulos oli sitten se, että yhtiö joutui siirtämään toimintonsa jonkin matkan päähän, eli pois palestiinalaisten hallinnoimilta alueilta. Palestiinalaiset menettivät hyvin palkatun työnsä, joka tietysti lisää kurjuutta tuolla alueella. Työt siirtyivät israelilaisille.
Muistinhan oikein?
Minulla on sellainen tuntuma asiaan, että moni innokkaan agressiivinen Israel-vastainen henkilö ei loppujen lopuksi edes tiedä yhtään mitään, mistä on kyse.
Jos huomaan kaupassa olevan myytävänä israelilaisia appelsiinejä, niitä tulee ostettua kenties jopa vain sen tähden, että ne tulevat Israelista. Se on minun kannanottoni siihen, että koen Israel-asiassa olevan vallalla voimakkaan yksipuolisen asenteen.
-
Viha on tietysti väärin. Suuttumus ei ole. Israelin valtion nykyisen johdon arvostelu ei ole aina edes suuttumusta vaan perustuu usein asialliseen tietoon. Netanyahun toimien vastustaminen voi nousta aidosta rakkaudesta Israeliin.
-
"Kyrkpressenin toimituksen johtamista Storbjörk jatkaa vastaavana toimittajana, ei päätoimittajana. Hans Boijen mukaan päätoimittaja on vanhentunut termi. Hänen mukaansa titteli vastaava toimittaja kuvaa paremmin sitä, mistä tehtävässä on kyse."
https://www.kotimaa24.fi/artikkeli/nicklas-storbjork-fontana-median-ja-kyrkpressenin-johtoon/
Uutinen on linjassa ja kurkottuu uuteen normaaliin, jossa ei ole päätä, vaan häntä. Muutos lähestyy ideaalia, jossa kaikki ovat vastuussa.
Minusta Suomen evankelis-luterilainen kirkko on jo aikoja sitten vajonnut luopumukseen, ja mennyt mukaan tämän maailman ajan henkeen. Nykyisin kirkon usko on jo niin valjua ettei se ketään enää kiinnosta. Kirkolle riittää, että olet kastettu, käynyt rippikoulun, maksat kirkollisverosi ja otat hatun pois päästä kirkkoon mennessäsi. Siksi kirkosta eroaakin ihmisiä kiihtyvällä vauhdilla, sillä elämä tuntuu merkitykselliseltä ilman uskontoakin eikä henkimaailman asiat muutenkaan voi ketään vähempää kiinnostaa.
-
Niin, toista se oli vaikkapa 1800-luvulla Suomessa nämä kirkon ja yksityisen ihmisen väliset asiat. Kyllä on ajat ja säännöt muuttuneet.
Silloin ei ollut nettiä eikä puhelimia, mutta kummasti se kylän pappi vain sai aina tietää, mitä seurakuntalainen X
oli sattunut tekemään. Yli 100-vuotiaista kirkonkirjoista voimme tänään lukea netistä, jotta esim. työteosta pyhäpäivänä sakotettiin. Ja tuo piika rukka ei ollut oikeutettu saamaan ehtoollista lainkaan, kun hän oli niin kovin surkea sekä sisä- että ulkoluvussa.
Nämä lukutaitotiedothan kirjattiin myös muuttoilmoituksiin, kun ihminen päätti muuttaa paikkakunnalta toiselle. Ja tietysti se, jotta oliko hyvämaineinen. Ja terveydentilastakin kerrottiin: kipeät silmät, vetää toista jalkaa.
Ja oli sekin ihme ja kumma, kun se oli aina nainen, jota ripitettiin salavuoteudesta, vaikka minä luulen, jotta siellä heinäkasan päällä oli kumpikin sukupuoli edustettuna. Pappi kirjoitti kirkonkirjan sivulle esim. näin: maattu kaksi kertaa lapsen seuraamuksella, saanut ankarat nuhteet ja läksyn.
-
Hienoa Annikka, kun kirjoitat asiasta. Ei tahdota enää jaksaa kirjoittaakkaan "itsestäänselvyyksistä".
Velivainaja tuollaisia kertoili, kun oli lukenut vanhoja tekstejä.
-
Niin, toista se oli vaikkapa 1800-luvulla Suomessa nämä kirkon ja yksityisen ihmisen väliset asiat. Kyllä on ajat ja säännöt muuttuneet.
Silloin ei ollut nettiä eikä puhelimia, mutta kummasti se kylän pappi vain sai aina tietää, mitä seurakuntalainen X
oli sattunut tekemään. Yli 100-vuotiaista kirkonkirjoista voimme tänään lukea netistä, jotta esim. työteosta pyhäpäivänä sakotettiin. Ja tuo piika rukka ei ollut oikeutettu saamaan ehtoollista lainkaan, kun hän oli niin kovin surkea sekä sisä- että ulkoluvussa.
Nämä lukutaitotiedothan kirjattiin myös muuttoilmoituksiin, kun ihminen päätti muuttaa paikkakunnalta toiselle. Ja tietysti se, jotta oliko hyvämaineinen. Ja terveydentilastakin kerrottiin: kipeät silmät, vetää toista jalkaa.
Ja oli sekin ihme ja kumma, kun se oli aina nainen, jota ripitettiin salavuoteudesta, vaikka minä luulen, jotta siellä heinäkasan päällä oli kumpikin sukupuoli edustettuna. Pappi kirjoitti kirkonkirjan sivulle esim. näin: maattu kaksi kertaa lapsen seuraamuksella, saanut ankarat nuhteet ja läksyn.
Kirkkokuri on voimassa kaikessa ankaruudessaan vielä tänäänkin.
Nykyisen kirkkojärjestyksen 4 luvun 2 §:ssä kirkkokurista säädetään seuraavasti: ”Niitä, jotka aiheuttavat pahennusta elämällään ja laiminlyövät kirkon jäsenen velvollisuuksiaan, papin tulee opastaa kristilliseen elämäntapaan. Kirkon tunnustuksen vastaisesti opettavaa kirkon jäsentä kirkkoherran tulee oikaista.”
Lähde
Kirkkojärjestys https://finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1993/19931055
-
Nykyisin kirkon usko on jo niin valjua ettei se ketään enää kiinnosta. Kirkolle riittää, että olet kastettu, käynyt rippikoulun, maksat kirkollisverosi ja otat hatun pois päästä kirkkoon mennessäsi.
Ja verostakin voi saada köyhä vapautuksen. Kauheeta luopumusta!
Vanhaan hyvään aikaan rouvasihmisten ei myöskään tarvinnut ottaa hattua päästään kun kirkkoon menivät.
-
Ja verostakin voi saada köyhä vapautuksen. Kauheeta luopumusta!
Jos on pienet tulot, niin silloin ei tarvitse maksaa kirkollisveron lisäksi myöskään valtion eikä kunnallisveroa.
Lähde
Veronkantolaki https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2018/20180011
-
Joukko evenkelisluterilaisen kirkon edustajia on vedonnut kirkon johtoon ja vaatii tiukempia otteita homopareja vihkiviä kohtaan.
Edustajat ovat vedonneet käynnissä olevassa kirkolliskokouksessa kirkon sääntöihin, joiden mukaan avioliitto on naisen ja miehen välinen. Heidän mukaansa kirkon sääntöjä rikotaan tällä hetkellä järjestelmällisesti ja kirkkohallituksen pitää puuttua toimintaan.
Lähde
Kirkon sisällä heräsi huoli homoparien vihkimisen saamasta tuesta – liittoja vastustavat hakevat tukea tiukemmille otteille
https://yle.fi/uutiset/3-11633636
-
Ja oli sekin ihme ja kumma, kun se oli aina nainen, jota ripitettiin salavuoteudesta, vaikka minä luulen, jotta siellä heinäkasan päällä oli kumpikin sukupuoli edustettuna. Pappi kirjoitti kirkonkirjan sivulle esim. näin: maattu kaksi kertaa lapsen seuraamuksella, saanut ankarat nuhteet ja läksyn.
Kaipa se oli tuo 'lapsen seuraamus', joka paljasti naisen vaan ei miestä.
-
saanut ankarat nuhteet
Tuomiokapituli nuhteli kirkkoherra Kari Kanalaa hänen asemalleen epäsopivasta käytöksestä huumoriesityksessä. Kanalan esiintymisestä oli lähetetty kantelu tuomiokapitulille muun muassa "rienaavana ja Jumalaa halventavana".
– Satiirityyppisessä esiintymisessä on tehtävä selkeä ero roolihahmon ja oikean henkilön välillä, asiasta kokoustanut kapituli pohti.
Lähde
Ensitreffit alttarilla -pappi laukoi rivouksia stand up -esityksessä – tuomiokapituli nuhteli epäsopivasta käytöksestä
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ensitreffit-alttarilla-pappi-laukoi-rivouksia-stand-up-esityksessa-tuomiokapituli-nuhteli-epasopivasta-kaytoksesta/7145818#gs.k7c8sd
-
Joukko evenkelisluterilaisen kirkon edustajia on vedonnut kirkon johtoon ja vaatii tiukempia otteita homopareja vihkiviä kohtaan.
Edustajat ovat vedonneet käynnissä olevassa kirkolliskokouksessa kirkon sääntöihin, joiden mukaan avioliitto on naisen ja miehen välinen. Heidän mukaansa kirkon sääntöjä rikotaan tällä hetkellä järjestelmällisesti ja kirkkohallituksen pitää puuttua toimintaan.
Lähde
Kirkon sisällä heräsi huoli homoparien vihkimisen saamasta tuesta – liittoja vastustavat hakevat tukea tiukemmille otteille
https://yle.fi/uutiset/3-11633636
Luin tuon uutisen.
Ajan henki näyttää ottaneen niskalenkin kirkon virallisesta opista.
Ajan henki tulee saamaan lisää valtaa myös kirkossa.
Näinhän Raamattukin asian on ennakolta antanut ymmärtää.
Vaikka näin onkin, se ei tietysti anna kristitylle oikeutusta seisoa aina vain tumput suorina.
Kristityn tulee taistella ajan henkeä vastaan, vaikka tietääkin, että ensin voittaa ajan henki tässä maailmassa, sitten voittaa kristitty Jumalan avulla tämän elämän jälkeen.
Kuulun vähemmistöön tämän näkemykseni kanssa, sellaiseen vähemmistöön, jolla ei ole samaa tukea, kuin joillain muilla vähemmistöillä.
Enemmistö on toista mieltä kanssani, ja tuskin kovin monella heistä on edes mahdollisuutta ajatella samoin, kuin minä ajattelen.
-
Mihin menet, Suomen kirkko? Se on hyvä kysymys. Lyhyt vastaus on, aikakauden mielipiteiden mukaan. Olen aina ollut vastavirran meloja.
Kun kirkko pienenee, sanon, että kaikkien Suomen asukkaitten pitäisi olla automaattisesti kirkon jäseniä. Kaikki uskonnolliset mielipiteet saisivat olla yhden katon alla. Käytännössä nytkin jäsenillä on vaikka mitä uskomuksia. Unitaarinen teologia ja usko sielunvaellukseen ovat melkein enemmistöinä ev. lut. kansan parissa. Voisi ottaa vastaan kaikki kirkon ulkopuoliset, niin kuin herätysliikkeetkin. Muslimit, juutalaiset, mormonit, adventistit, Jehovantodistajat kaikki saisi olla kirkon jäseniä ja harrastaa omia asioita vapaasti. Ateistit ja vapaa-ajatelijatkin. Tämä olisi paljon järkevämpi ratkaisu kuin nykyinen, joka on antaa uskonnollisten laitosten vain heikentyä maalistumisen vyöryn alle. Voi olla sekä uskonnonvapaus että toimiva ja elävä uskonnollisuus.
Körtit eivät saaneet perustaa omaa kirkkokuntaansa silloin kun anoivat sitä tsaarilta. Miksi sitten toiset nyt saavat riehaantua miten vain?
-
Luin tuon uutisen. Ajan henki näyttää ottaneen niskalenkin kirkon virallisesta opista. Ajan henki tulee saamaan lisää valtaa myös kirkossa. Näinhän Raamattukin asian on ennakolta antanut ymmärtää. Vaikka näin onkin, se ei tietysti anna kristitylle oikeutusta seisoa aina vain tumput suorina.
Kristityn tulee taistella ajan henkeä vastaan, vaikka tietääkin, että ensin voittaa ajan henki tässä maailmassa, sitten voittaa kristitty Jumalan avulla tämän elämän jälkeen.
Kuulun vähemmistöön tämän näkemykseni kanssa, sellaiseen vähemmistöön, jolla ei ole samaa tukea, kuin joillain muilla vähemmistöillä.
Enemmistö on toista mieltä kanssani, ja tuskin kovin monella heistä on edes mahdollisuutta ajatella samoin, kuin minä ajattelen.
Tuomio alkaa Herran huoneesta.
-
Kristityn tulee taistella ajan henkeä vastaan, vaikka tietääkin, että ensin voittaa ajan henki tässä maailmassa, sitten voittaa kristitty Jumalan avulla tämän elämän jälkeen.
Mikä sitten on 'ajan henki'? Jospa juuri se saa aikaan maailmassa nyt vallitsevat taistelut eri asioiden puolesta ja niitä vastaan. Vastakkainasettelut kärjistyvät. Kristus on sovittaja; eikö kristittyjen kutsumus ole sovinnon eikä taistelun levittäminen? Kaiken on saanut aikaan Jumala, joka Kristuksen välityksellä on tehnyt meidän kanssamme sovinnon ja uskonut meille tämän sovituksen viran. Jumala itse teki Kristuksessa sovinnon maailman kanssa eikä lukenut ihmisille viaksi heidän rikkomuksiaan; meille hän uskoi sovituksen sanan.
-
Mikä sitten on 'ajan henki'? Jospa juuri se saa aikaan maailmassa nyt vallitsevat taistelut eri asioiden puolesta ja niitä vastaan. Vastakkainasettelut kärjistyvät. Kristus on sovittaja; eikö kristittyjen kutsumus ole sovinnon eikä taistelun levittäminen? Kaiken on saanut aikaan Jumala, joka Kristuksen välityksellä on tehnyt meidän kanssamme sovinnon ja uskonut meille tämän sovituksen viran. Jumala itse teki Kristuksessa sovinnon maailman kanssa eikä lukenut ihmisille viaksi heidän rikkomuksiaan; meille hän uskoi sovituksen sanan.
Siinäpä juuri on ydin. Kansankirkko-aate palvelee juuri sitä. Kun kirkko on koko kansan kirkko, eikä vain yhä pienenevan joukon, niin voimme puhua sovinnosta.
-
Mikä sitten on 'ajan henki'? Jospa juuri se saa aikaan maailmassa nyt vallitsevat taistelut eri asioiden puolesta ja niitä vastaan. Vastakkainasettelut kärjistyvät. Kristus on sovittaja; eikö kristittyjen kutsumus ole sovinnon eikä taistelun levittäminen? Kaiken on saanut aikaan Jumala, joka Kristuksen välityksellä on tehnyt meidän kanssamme sovinnon ja uskonut meille tämän sovituksen viran. Jumala itse teki Kristuksessa sovinnon maailman kanssa eikä lukenut ihmisille viaksi heidän rikkomuksiaan; meille hän uskoi sovituksen sanan.
Sovituksen sana liittyy syntien sovitukseen ja näinollen rauhan luomiseen ihmisen ja Jumalan välillä.
Sovituksen sanasta on hyötyä vain syntisille.
Niille, jotka eivät usko olevansa syntisiä, sovituksen sanasta ei ole mitään hyötyä eikä heidän kohdallaan mitään sovitusta näinollen ole.
Jeesus kertoi, että hänen sanomansa laittaa ihmiset riitoihin toistensa kanssa: sovituksen saaneet joutuvat konfliktiin niiden kanssa, jotka eivät sovitusta usko tarvitsevansa.
-
Varmaan moni Kristuksen joukkoihin kuuluva joutuu konfliktiin ajan hengen kanssa omaa tyhmyyttäänkin asioissa, josta ei olisi tarvinnut tehdä numeroa.
Tämä ei kuitenkaan tee tyhjäksi sitä, että ajan hengen ja Jumalan Hengen välillä on sovittamaton ristiriita.
-
Kristinuskoa pidetään kansankirkollis-kansallisena ideologiana, jonka luonne määritellään yleisen mielipiteen mukaan? :017:
-
Kristinuskoa pidetään kansankirkollis-kansallisena ideologiana, jonka luonne määritellään yleisen mielipiteen mukaan? :017:
Kysymys on kai lähinnä siitä, että katolisuus ei sulje ketään pois, vaan tarjoaa pelastuksen kaikille. Valitettavasti poliittinen ulottavuus on ollut ongelmallinen Konstantinuksesta asti.
-
Tämä ei kuitenkaan tee tyhjäksi sitä, että ajan hengen ja Jumalan Hengen välillä on sovittamaton ristiriita.
Luepa Raamattusi tarkemmin:
Kaiken on saanut aikaan Jumala, joka Kristuksen välityksellä on tehnyt meidän kanssamme sovinnon ja uskonut meille tämän sovituksen viran. Jumala itse teki Kristuksessa sovinnon maailman kanssa eikä lukenut ihmisille viaksi heidän rikkomuksiaan; meille hän uskoi sovituksen sanan.
-
Vaihdan puheenaihetta kirkon kamppailuun talousasioiden ja korona-epidemian kourissa.
Eilen ilmestyneessä Kirkonseutulehdessä on haastateltu Nastolan kirkkoherraa joka on o.t.o seurakuntayhtymän kiinteistöasioiden vastuuhenkilö.
Henkilöhistoria on myös erikoinen ja kiinnostava;
https://www.kirkonseutu.fi/artikkelit/murrosten-koettelema-mies--uskoa-ei-ole-valettu-rakennuksiin-6.94.22704.b48946cf99
-
Vaihdan puheenaihetta kirkon kamppailuun talousasioiden ja korona-epidemian kourissa.
Eilen ilmestyneessä Kirkonseutulehdessä on haastateltu Nastolan kirkkoherraa joka on o.t.o seurakuntayhtymän kiinteistöasioiden vastuuhenkilö.
Henkilöhistoria on myös erikoinen ja kiinnostava;
https://www.kirkonseutu.fi/artikkelit/murrosten-koettelema-mies--uskoa-ei-ole-valettu-rakennuksiin-6.94.22704.b48946cf99
Kirkon jäsenmäärä vähenee huimaa vauhtia, rahat loppuu, kirkot rapistuvat ja kuolee koko kristinusko. Herättäjä-yhdistykselläkin on rahat loppu, ja körttiläisyyskin on kuoleva seuraliike viimeistään nykyisten körttipappojen ja -mummojen kuollessa. Imaami Khodor Chehab arvelee, että Suomesta tulee islamilainen sadan vuoden sisällä eli noin kolmen sukupolven kuluessa. Siihen ei tarvita suuria määriä suomalaisia käännynnäisiä; maahanmuutto, avioliitot ja syntyvyys hoitavat homman.
Lähde
Tuleeko Suomesta islamilainen valtio? https://leifnummela.fi/tuleeko-suomesta-islamilainen-valtio/
-
Ihmeellistä, kun ennen körttiläiset puolustivat kirkkoa viimeiseen asti, niin nyt on näköjään tullut muotiin haukkua kirkkoa. Juuri äsken tuolla toisessa osiossa helluntalaislähtöinen nimimerkki Karjalaisenkyösti oli suoraan kirkkolakia vastaan ja haukkui piispoja, ikään kuin hänellä olisi rahkeita sanoa asiaan yhtään mitään. Vanhat körttiläiset sanoivat, että kirkossa käydään niin kauan, kun siellä Isä meidän ja Herran siunaus luetaan. Täällä kirjoittaville monille kaivataan "kirkkoherätystä." Meillä on hyvät piispat ja kyllä he osaavat laumaansa hoitaa ilman näitä muka luterilaisia ja karjalaisenkyöstejä.
-
Ihmeellistä, kun ennen körttiläiset puolustivat kirkkoa viimeiseen asti, niin nyt on näköjään tullut muotiin haukkua kirkkoa. Juuri äsken tuolla toisessa osiossa helluntalaislähtöinen nimimerkki Karjalaisenkyösti oli suoraan kirkkolakia vastaan ja haukkui piispoja, ikään kuin hänellä olisi rahkeita sanoa asiaan yhtään mitään. Vanhat körttiläiset sanoivat, että kirkossa käydään niin kauan, kun siellä Isä meidän ja Herran siunaus luetaan. Täällä kirjoittaville monille kaivataan "kirkkoherätystä." Meillä on hyvät piispat ja kyllä he osaavat laumaansa hoitaa ilman näitä muka luterilaisia ja karjalaisenkyöstejä.
Jumala tahtoo vielä uudistaa sisältä päin vanhoja ja kuolleita kirkkokuntia kevätsateen huolehtiessa viljan lopullisesta kypsymisestä ennen elonkorjuuta. Voi, jospa suruttomatkin turhuuden turuilta ottaisivat vaarin etteivät jäisi häähuoneen ulkopuolelle! :eusa_pray:
-
^
Sinä jaksat pitää tahtia yllä. Johan nyt toki nuorena niin tapahtuu.
-
^
Sinä jaksat pitää tahtia yllä. Johan nyt toki nuorena niin tapahtuu.
Herännäisyyden hengessä armon vilahtaessa Jumalan sana ja Siionin virret vahvistavat meitä kestävyyteen näinä Jeesuksen paluun aattohetkissä (Matt 24:13). :109:
-
Ihan vain uupumuksen henkeä ahistaessa ja kokonaan toteamuksen tilassa jotta täältä kynnysmaton alta kaikkiin kristuksenpaluunaattohetkiin viisitoistavuotiaasta jo perin kyllääntyneenä ja milloinkaan armojen välähtyksistä mitään ymmärtämättömänä otsikosta joudun toteemaan,
ettei
Luterilainen Kirkko Suomessa ole
kuin historian hämärään painuva kakofoninen kuorohuuto. Jos siis toteen miltä näyttää ja mitä luin kirjasta tenttiin ( Arffmann: Mitä oli luterilaisuus)
Kristinuskon minä jätän Meidän Herramme Hengen hyvään hoitoon ja kiitän Penaa elämän sanasta joka lohdutti. :kahvi:
-
Ihmeellistä, kun ennen körttiläiset puolustivat kirkkoa viimeiseen asti, niin nyt on näköjään tullut muotiin haukkua kirkkoa. Juuri äsken tuolla toisessa osiossa helluntalaislähtöinen nimimerkki Karjalaisenkyösti oli suoraan kirkkolakia vastaan ja haukkui piispoja, ikään kuin hänellä olisi rahkeita sanoa asiaan yhtään mitään. Vanhat körttiläiset sanoivat, että kirkossa käydään niin kauan, kun siellä Isä meidän ja Herran siunaus luetaan. Täällä kirjoittaville monille kaivataan "kirkkoherätystä." Meillä on hyvät piispat ja kyllä he osaavat laumaansa hoitaa ilman näitä muka luterilaisia ja karjalaisenkyöstejä.
Oikeastaan, historiallisesti katsoen, körtit kerran pyysi tsaarilta lupaa irtautua kirkosta ja perustaa omansa. Mutta mikä on todella ihmeellistä on sivullisen näkemys, että täällä jotkut, körtit tai ei, vastustavat kansankirkkoa. KUKAAN ei ole sanonut sanaakaan luterilaisen kirkon vastaan minun tietääkseni, en minä ainakaan, vaikka luterilainen on julkisesti syyttänyt minua "kuvottavasta pappisvihasta" vain siksi, että olen huomauttanut, että Malmivaaran Siionin virsiä, jotka ovat julkaistu aikoinaan "kotihautauksia" varten, sopivat vielä siihen tarkoitukseen, niin ettei tarvita pappia siihen. Sitten on huudettu, että sellaiset hihhulit pitää poistaa seurakunnan tiloista. Tällainen vihan lietsominen on sopimatonta, ja admin olisi saanut heti puuttua asiaan, etten minä tarvitsisi vastata vihalle vihalla.
On sangen mesentavaa, että tällainen lietsominen sallitaan täällä, missä kukaan ei harrasta minkäänlaista kirkollisvastaisuutta. Kirkko on joskus ollut kansankirkko, johon sopii herätysliikkeet. Valitettavasti kirkon asema on heikenemässä. Toivoisin, päinvastaista suuntausta. Sivullinen on oikeassa, että papisto on Suomessa korkeanlaatuinen ja piispat erinomaiset. Miksi hän luulee, että täällä niitä vihataan ja vastustetaan? Täysin paranoidinen harhaluulo. Mielestäni pitäisi tähdätä siihen, että koko Suomen kansa olisi taas kirkossa eikä hajaantunut eri tuulensuuntiin. Mutta miten voi siihen pyrkiä, jos on sellaisia ihmisiä lietsomassa vihaa?
Sivullinen hyökkäsi minua vastaan törkeällä tavalla. Sain hirveästi vihollisia täällä kääntämällä vanhoja Siionin virsiä, luullen sen olevan pieni, mutta ainakin kirkolle sopiva teko eläkeellä olevan tutkijan taholta. En sillä tarkoittanut mitään pahaa kenellekään. Papitkin tekevät sellaisia töitä opiskellessaan, ja juuri sen takia ovat niin korkean tasoiset kuin suvillinen huomauttaa.
Kirkko on tarpeeksi laaja kaikille, jopa hihhulillekin. Mutta jättäisin sivulliselle haasteen. Löytyykö mitään, jossa hän ja minä olisimme eri mieltä, paitsi se, että Siionin virsien kääntäminen oli hyvä kirkkohistoriallinen teko? Ja siinä hän on hävytön ja sivistymätön, kuten useat muutkin miehet tällä foorumilla. On hävytöntä, että ulkomaalainen tekee Suomen kirkkohistorialle tällaisen palveluksen ja saa tällaiset vihanryövyt naamaan. On suuren anteeksipyynnön paikka ja sanon, että se saisi olla julkinen ja admin saisi vaatia sitä häneltä. On tästä asiasta jo tullut aika iso häpeä pilkku sekä kirkolle että Herätysyhdistykselle, puhumattakaan sivulliselle, joka piiloutuu nimimerkin taakse. Haluan, että tämä asia hoidetaan. Ei ole minkäänlaista syytä, että olisi tällainen viha minun ja sivullisen välissä. Jos olemme Kristuksen seuraajia, niin pitäisi ainakin olla pätevä syy miksi vihataan toisiamme. Ja tässä tapauksessa en näe syytä. Esittäköön sivullinen syynsä, niin tyydyn siihen, että hän jatkaa raportoimisensa papeille ja piispoille. Mutta epäilen suuresti, että täällä on joku väärinymmärrys. Niin hoidetaan asia kuntoon tai nostan metelin.
Enkä halua sellaista "anteeksi jos." Haluan selityksen siitä, mitä olen tehnyt, joka ansaitsee sitä vastustusta, jota olen täällä kokenut. Minä jatkan tätä, kunnes asiat tulevat selviksi. Jos kuukausien sananharkka on teistä se ratkaisu, niin hyvä on. Teen julkisia valituksia, kunnes joko selitetään minulle miksi juuri tämä kirkkohistoriallinen dokumentti olisi pitänyt jättää kääntämättä ja myönnätte, että tein oikein kääntämällä sitä. En jää vain hyväksymään solvauksia siitä.
Kun sain raakatekstin valmiiksi, Kuopion piispa sanoi sitä kulttuuriteoksi. Hän ylisti sitä sanomatta yhtään mitään negatiivista. Sivullinen voi piispalta itse kysyä. Niin minkätakia täällä ihmiset, jotka esittävät itseään puolustavan piispaa minua vastaan, kun olen kääntänyt Siionvirsiä, saavat pilata ilmapiiriä "kuvottavilla" huomautuksillaan?
-
Teen julkisia valituksia, kunnes joko selitetään minulle miksi juuri tämä kirkkohistoriallinen dokumentti olisi pitänyt jättää kääntämättä ja myönnätte, että tein oikein kääntämällä sitä.
Sen verran olen kuullut kommentteja Herättäjä-Yhdistyksen taholta, että käännöksesi eivät ole täyttäneet niitä korkeita laatuvaatimuksia, jotka on asetettu esimerkiksi Siionin virsien uudistamiselle. Tällä viitataan sanojen muodolliseen soveltumseen laulettavaksi, tavujen kestojen ja sanapainojen sijoittumista melodian iskuihin ja nuottien kestoihin. On ikävää, os tätä ei ole ymmärretty viestittää sinulle. Itse jäin miettimään, täyttävätkö Malmivaaran kokoelman kaikki virret nämä laatuvaatimukset.
-
Sen verran olen kuullut kommentteja Herättäjä-Yhdistyksen taholta, että käännöksesi eivät ole täyttäneet niitä korkeita laatuvaatimuksia, jotka on asetettu esimerkiksi Siionin virsien uudistamiselle. Tällä viitataan sanojen muodolliseen soveltumseen laulettavaksi, tavujen kestojen ja sanapainojen sijoittumista melodian iskuihin ja nuottien kestoihin. On ikävää, os tätä ei ole ymmärretty viestittää sinulle. Itse jäin miettimään, täyttävätkö Malmivaaran kokoelman kaikki virret nämä laatuvaatimukset.
Ei suinkaan ymmärretty viestittää. Käänsin Malmivaaran Siionin virret ja yritin saada englanniksi samanlaista kieltä ja sisältöä. Luulen jotenkin onnistuneeni siihen. Yritin matkia sitä vanhahtavaa kieltä. Olisivat neuvotelleet uusista. Olisin ehkä onnistuneet siihenkin. Sitä ei tiedetä, kun ei ole kokeiltu.
On hyvä tietää, etten kelpaa körteille. Raakateksti ei kelpaa minullekaan veisattavaksi, niin sen takia sitä olen korjaamassa, ennen kuin tarjoan sitä laulettavaksi. Toimin kuitenkin täysin itsenäisesti. Toivotan Herättäjä-Yhdistykselle kaikkea hyvää, vaikka minulle on toivottu vain solvaamista.
Jäähyväisterveisiä uskontotieteen dosentilta Thomas McElwain
-
Ihan vain uupumuksen henkeä ahistaessa ja kokonaan toteamuksen tilassa jotta täältä kynnysmaton alta kaikkiin kristuksenpaluunaattohetkiin viisitoistavuotiaasta jo perin kyllääntyneenä ja milloinkaan armojen välähtyksistä mitään ymmärtämättömänä otsikosta joudun toteemaan,
ettei
Luterilainen Kirkko Suomessa ole
kuin historian hämärään painuva kakofoninen kuorohuuto. Jos siis toteen miltä näyttää ja mitä luin kirjasta tenttiin ( Arffmann: Mitä oli luterilaisuus)
Kristinuskon minä jätän Meidän Herramme Hengen hyvään hoitoon ja kiitän Penaa elämän sanasta joka lohdutti. :kahvi:
Kristinuskossa tärkeintä on Kristuksen sisäinen tuntemus ja Siionin virret. Ne riittää, muuta ei tarvita! :109:
-
On hyvä tietää, etten kelpaa körteille.
Kristus on körteille kelpaamattomia varten! :109:
-
Kristinuskossa tärkeintä on Kristuksen sisäinen tuntemus ja Siionin virret. Ne riittää, muuta ei tarvita!
Siionin virret eivät ole niille tarpeen, jotka veisaavat mieluimmin muita virsiä - tai ovat vaiti. Sydämen usko tuo vanhurskauden, suun tunnustus pelastuksen. Sen tunnustuksen voi lausua hyvin monella tavalla. Laulutaidottomat tai puhumaan pystymättömät saanevat esittää tunnustuksensa kätten töin.
-
Ei suinkaan ymmärretty viestittää. Käänsin Malmivaaran Siionin virret ja yritin saada englanniksi samanlaista kieltä ja sisältöä. Luulen jotenkin onnistuneeni siihen. Yritin matkia sitä vanhahtavaa kieltä. Olisivat neuvotelleet uusista. Olisin ehkä onnistuneet siihenkin. Sitä ei tiedetä, kun ei ole kokeiltu.
On hyvä tietää, etten kelpaa körteille. Raakateksti ei kelpaa minullekaan veisattavaksi, niin sen takia sitä olen korjaamassa, ennen kuin tarjoan sitä laulettavaksi. Toimin kuitenkin täysin itsenäisesti. Toivotan Herättäjä-Yhdistykselle kaikkea hyvää, vaikka minulle on toivottu vain solvaamista.
Jäähyväisterveisiä uskontotieteen dosentilta Thomas McElwain
Siinä olisi voinut auttaa vähän joku joka on niitä vähäsen veisannut, meinaan, kokeilla niiden laulettavuutta. Kuinkahan kävisi jos niitä kokeiltaisiin? En tiedä siis ollenkaan minkä verran kokeilit veisata itse, minä koetin, mutta siitä on niin kurjasti aikaa, ja taisit vasta kääntää ensimmäisiä. Ne sopivat veisattaviksi kyllä, kun kokeilin muutamaa- Mutta siis, en ole körtti enkä ehkä halllitse tavupainotusta. Kotonani niitä joitakin veisattiin, mutta siis ihan noin off-label.
Missähän määrin toden totta ne alkuperäiset soveltui veisuuseen, ja kehkeytyikö niekkuja siksi, minä en tiedä.
-
Siinä olisi voinut auttaa vähän joku joka on niitä vähäsen veisannut, meinaan, kokeilla niiden laulettavuutta. Kuinkahan kävisi jos niitä kokeiltaisiin? En tiedä siis ollenkaan minkä verran kokeilit veisata itse, minä koetin, mutta siitä on niin kurjasti aikaa, ja taisit vasta kääntää ensimmäisiä. Ne sopivat veisattaviksi kyllä, kun kokeilin muutamaa- Mutta siis, en ole körtti enkä ehkä halllitse tavupainotusta. Kotonani niitä joitakin veisattiin, mutta siis ihan noin off-label.
Missähän määrin toden totta ne alkuperäiset soveltui veisuuseen, ja kehkeytyikö niekkuja siksi, minä en tiedä.
Niissä on jonkun verran kirjoitusvireitä ja myös rytmivirheitä, jotka estävät joitakin rivejä soveltumisen musiikkiin. Siitä on kai kysymys. Kun kaikki 10 000 riviä ei ollut täydellisiä foorumin ketjulla, niin huomattiin, että kääntäjä ei kelpaa mihinkään. Olen niitä virheitä korjaamassa, mutta se on vaikea yksin editoida niin suuri teksti. Menee nyt jonkun aika. Mutta tuskin kukaan körtti ei ole siitä kiinnostunut. Kyllä suurin osa on mahdollista veisata alkuperäiseen säveleen, vaikka jonkun verran virheitä on. Varmaan ilmoitan täällä kun korjattu versio on tehty, mutten meinaa muuten oleskella täällä, missä en ole tervetullut.
-
no pidä siinä tapauksessa yhteyttä muuton, yksityisviestien kautta vaikka.
Kokemukseni on että täällä saa yksi jos toinen kokea ettei ole tervetullut, ja sivusta seuraten näkee aivan ilmitappeluita, sovitaan sitten varuilta jotta suuressa rakkauden hengessä ja veljellisessä ymmärryksessä. :003:
En ottaisi tätä mestaa niin vakavasti, siitä ei saa kuin mielipahaa. Toisinaan joku kirjoittaa sanan, joka lohduttaa ja kai tätä noin vakavasti puhuakseni, kannattaa (valikoiden) vain lukea. Mikä sitten saakin tänne skraapustamaan., no, joskus olen ruvennu kokeilemaan, sammuiskohan tämä jos joka luukussa lukis leena. :icon_cool:
-
^
Kirjoittelet aina välillä ja välillä voit olla pois. Hyvin kirjoittelet, ainakin tähän suuntaan. Olisiko Sinulla joku vinkki, että miten itseni tuunaisin olemaan täältä vaivoista pois piiiitkän ajan. En ole onnistunut.
-
En ottaisi tätä mestaa niin vakavasti, siitä ei saa kuin mielipahaa.
Ei pidä unohtaa tämän mestan viihdearvoa :031:.
-
Kokemukseni on että täällä saa yksi jos toinen kokea ettei ole tervetullut, ja sivusta seuraten näkee aivan ilmitappeluita, sovitaan sitten varuilta jotta suuressa rakkauden hengessä ja veljellisessä ymmärryksessä. :003:
Ilmitappeluthan käydään herännäisyyden sisarus- ja veljesrakkauden hengessä, jossa saa olla eri mieltä mutta ketään ei loukata. :109:
-
Ilmitappeluthan käydään herännäisyyden sisarus- ja veljesrakkauden hengessä, jossa saa olla eri mieltä mutta ketään ei loukata. :109:
Niinhän minä sinulle kuten kaikelle kansalle luterilaisuudellisuuden hengessä selvitin tätä seikkaa :icon_cool:
:kahvi: :kahvi: :kahvi: :kahvi: :kahvi: :kahvi: :kahvi:
-
Niinhän minä sinulle kuten kaikelle kansalle luterilaisuudellisuuden hengessä selvitin tätä seikkaa :icon_cool:
:kahvi: :kahvi: :kahvi: :kahvi: :kahvi: :kahvi: :kahvi:
Luterilaisuuskin on vain yksi tapa ymmärtää vajavaisesti kristinusko. :eusa_pray:
-
Tuo on totta.
Sydämen usko ja suun tunnustus kritityksi on paras tapa.
-
Tuo on totta.
Sydämen usko ja suun tunnustus kritityksi on paras tapa.
Aamen! Heränneet eivät tosin tee tuosta mitään numeroa. :eusa_pray:
-
Aamen! Heränneet eivät tosin tee tuosta mitään numeroa.
Sinä sen sijaan teet herännäisyydestä ’numeron’ kerta toisensa jälkeen. Vaihda jo levyä! Pyyhi vino hymy naamaltaan ja kerro asiallisesti, mikä on oma hengellinen taustasi ja käsityksesi kristillisestä uskosta.
-
^
Kirjoittelet aina välillä ja välillä voit olla pois. Hyvin kirjoittelet, ainakin tähän suuntaan. Olisiko Sinulla joku vinkki, että miten itseni tuunaisin olemaan täältä vaivoista pois piiiitkän ajan. En ole onnistunut.
Sinul on niin suuri kirjottamisen lahja, että voisit kirjoittaa kirjan, ja tässä olen tosissani, silloin ei ennätä tänne niin usein, ajattelen... Siilien ruokkiminen on toinen hyvä... Muttei se käy noin vain, ihminen foorumisoituu huomaamattaan. :kahvi:
-
Ei pidä unohtaa tämän mestan viihdearvoa :031:.
Vitsit on vähis ja elämä ilotont jos tarttee höröttää seuratuvas.
-
Aivan, täällä on vitsiketju erikseen niille keiltä se homma sujuu.
Hyvä olisi pysyä asialinjalla suunnilleen pysyen ketjujen aiheissa.
Itse taidan rönsyillä vähän liikaa, ja välillä keskitän "kaikki tärkeät höpinäni" yhteen pötköön
kun en viitsi hajottaa eri kokonaisuuksia ao. ketjuihin.
Anteeksi taas tämä poikkeaminen, ketjun otsikko on varsin selkeä ja rajaava.
-
Olen miettinyt tuota ’menemistä’ toisessa yhteydessä. ’Mihin menet?’ voi ymmärtää ainakin kahdella tavalla, paikallisesti ja ajallisesti. Minulle on lapsuudesta tuttua kirkon meneminen ’kaikkeen maailmaan’, lähetystyö. Samaan ajatukseen voidaan liittää ainakin myös kansainvälinen diakonia ja ekumeeniset yhteydet muiden maiden kirkkoihin. Ajalliseen matkaamiseen kuuluvat kirkon oma kehittyminen ajan myötä ja sen kohtaamat ulkoapäin tulevat muutospaineet. Ajassa vaeltamisen päämääränä on tietysti iäisyys. Sen arvioiminen, mihin Suomen kirkko on menossa, on tietysti sitä vaikeampaa, mitä kauemmas tulevaan tähtää.
-
Velivainaja oli usein pahoilla mielin, kun ns kirkkouskovainen ei ollut oikein mitään. Olisiko tuon ajatuksen lausumisesta alle 20 v. Lie niin, että kirkon helmassa olevat uskovaisten liikkeetkin ovat muuttuneet. Lestadiolainen liike ehkä vähiten, siis SRK-laiset.
-
Nuoret lestadiolaisetkin taitavat tehdä elämässään itsenäisiä ratkaisuja ohi liikkeen ikääntyneiden johtajien tahdon. Onhan siitä merkkejä näkyvissäkin. Elävä ja näin ollen muuttumaan taipuvainen suuntaushan lestadiolaisuuskin on.
-
Sinul on niin suuri kirjottamisen lahja, että voisit kirjoittaa kirjan, ja tässä olen tosissani, silloin ei ennätä tänne niin usein, ajattelen... Siilien ruokkiminen on toinen hyvä... Muttei se käy noin vain, ihminen foorumisoituu huomaamattaan. :kahvi:
Voi hyvä tavaton kuinka olisinkaan pakahtunut, jos noin suuret olisivat ajatukset pääkopassani. Vastaan suomalaisella sananlaskulla "suutari pysyköön lestissään". Käytännö hommissa kuluu aika, siis Zetorin pukilla rämeelle ja takaisin. Pitäisi vain olla juniori, että jaksaisi. Koronapiikillä palkittu seniori on jo iltahämyssään elävä, mutta suuret kiitokset klikkauksestasi. :039:
-
Nuoret lestadiolaisetkin taitavat tehdä elämässään itsenäisiä ratkaisuja ohi liikkeen ikääntyneiden johtajien tahdon. Onhan siitä merkkejä näkyvissäkin. Elävä ja näin ollen muuttumaan taipuvainen suuntaushan lestadiolaisuuskin on.
Kyllähän noin voin ajatella myös, mutta vauhti on vielä kovin hidas. Jäämme odottelemaan, että onko uudella Turun piispallamme vaikutusta nuoren lestadiolaisen käyttäytymiseen. Tällaisessa tapauksessa naisenergia näyttää voimavaransa - ensin piispaksi pääsyyn, jossa tarvitaan äänestys ja sitten esimerkin mahdollinen seuraaminen, missä täytyy kyetä yksilön ratkaisuun, mutta eihän sellaiseen ole tulenpalava kiire ollenkaan.
-
Mikäs kiire tässä? Vauhdikkaat äkkikäännökset osoittautuvat usein virheiksi.
-
Sinä sen sijaan teet herännäisyydestä ’numeron’ kerta toisensa jälkeen. Vaihda jo levyä! Pyyhi vino hymy naamaltaan ja kerro asiallisesti, mikä on oma hengellinen taustasi ja käsityksesi kristillisestä uskosta.
Pidetään körttifoorumi herännäishenkisenä keskusteluareenana, jossa toisten uskonratkaisuista ei kysellä, vaan ne ovat yksin Jumalan ja ihmisen välisiä asioita. :eusa_pray:
-
Pidetään körttifoorumi herännäishenkisenä keskusteluareenana, jossa toisten uskonratkaisuista ei kysellä, vaan ne ovat yksin Jumalan ja ihmisen välisiä asioita.
Sinun uskonratkaisusi jääköön omaksi asiaksesi. Se, mikä kiinnostaa, on mahdollinen jäsenyytesi jossakin seurakunnassa tai hengellisessä liikkeessä - aikaisempi tai nykyinen. Sitähän tässä on arvailtu. On mietitty adventismia ja helluntailaisuutta.
-
Sinun uskonratkaisusi jääköön omaksi asiaksesi. Se, mikä kiinnostaa, on mahdollinen jäsenyytesi jossakin seurakunnassa tai hengellisessä liikkeessä - aikaisempi tai nykyinen. Sitähän tässä on arvailtu. On mietitty adventismia ja helluntailaisuutta.
Heränneet eivät tee tuosta mitään numeroa. :109:
-
Heränneet eivät tee tuosta mitään numeroa.
Olet itse tämän arvausleikin tehnyt tänne ohjelmanumeroksi. Niinpä sinua ei heränneeksi kukaan taida luullakaan.
-
Olen miettinyt tuota ’menemistä’ toisessa yhteydessä. ’Mihin menet?’ voi ymmärtää ainakin kahdella tavalla, paikallisesti ja ajallisesti. Minulle on lapsuudesta tuttua kirkon meneminen ’kaikkeen maailmaan’, lähetystyö. Samaan ajatukseen voidaan liittää ainakin myös kansainvälinen diakonia ja ekumeeniset yhteydet muiden maiden kirkkoihin. Ajalliseen matkaamiseen kuuluvat kirkon oma kehittyminen ajan myötä ja sen kohtaamat ulkoapäin tulevat muutospaineet. Ajassa vaeltamisen päämääränä on tietysti iäisyys. Sen arvioiminen, mihin Suomen kirkko on menossa, on tietysti sitä vaikeampaa, mitä kauemmas tulevaan tähtää.
Prof Kaarlo Arffmann joka on tutkinut juuri luterilaisuutta, mainitsee tentittävän kirjansa esipuheessa nimenneensä kirjan tietoisesti menneeseen aikamuotoon, siis mitä o l i luterilaisuus.
Kirja oli aivan huippu luettavaksi kuten Arffmannuin muutkin. Opetti kirkkohistoriaa ja niin hauskastiu että siitä tuli vallan suosikkiiaine.
Mutta tuon historiaan vaipumisen osalta kukin saa olla omaa mieltään tietty ja tutkia asiat itse. Hänel taitaa olla näkemys jonka mukaan integraatio room katol kirkkoon tiivistyy ja kerran luterilaisuus tulee olemaan aikansa syrjähyppy.
Oli mielenkiintoista.
-
Olet itse tämän arvausleikin tehnyt tänne ohjelmanumeroksi. Niinpä sinua ei heränneeksi kukaan taida luullakaan.
Heränneet eivät tee tuostakaan mitään numeroa. :109:
-
Heränneet eivät tee tuostakaan mitään numeroa. :109:
Mitä se on? :icon_eek:
-
Heränneet eivät tee tuostakaan mitään numeroa. :109:
Kerro jo meille, millainen oikea herännyt on. Puhuuko mitään, tekeekö mitään, onko vain, ja lisäksi väritön, hajuton ja mauton ?
Sen olet kertonut että hajuvettä puolisolle ostit. Onko se o i k e i n , jos olet körtti ja alatien kulkija maanmatonen ?
-
Riitan tekstin ekan kappaleen kysymyksiin jätit vastaamatta.
Paljon olet jo foorumille kirjoittanut.
Paljon sinulle on esitetty kysymyksiä.
En ole havainnut että olisit yhteenkään kysymykseen vastannut.
Totuus on se että kukaan ei voi sinua pakottaa vastaamaan kysymyksiin,
joudumme vain ihmettelemään olemustasi ja tyyliäsi.
-
Mitä se on? :icon_eek:
Olen ymmärtänyt, että 'ei tehrä tästä numeroo' kuvaa hämäläisyyttä eikä herännäisyyttä. Matalan profiilin pitämistä ja kiusallisten tilanteiden välttelyähän se taitaa tarkoittaa.
-
Olet itse tämän arvausleikin tehnyt tänne ohjelmanumeroksi. Niinpä sinua ei heränneeksi kukaan taida luullakaan.
Muistaakseni nimim. Luterilaisen nykyinen ja mennyt uskonkäsitys jo selvitettiin taannoin.
Nimim. Luterilainen juuri tällä hetkellä edustaa hengellisessä mielessä menneiden aikojen herännäisyyttä, joka oli körttiläisyydessäkin edustettuna 1800-luvun alkupuoliskolla.
Ennen nykyistä hän ymmärtääkseni on ollut vapaiden suuntien piireissä, ehkä vapaakirkossa tai helluntalaisuudessa.
Hän tuntee hyvin mm. vapaakirkollisen Tapio Nousiaisen kirjallista tuotantoa, tästä ei kuitenkaan voi vetää varmaa johtopäätöstä, että hänen taustansa olisi juuri vapaakirkossa. Myös helluntalaisuuden piirissä luettiin Nousiaisen kirjoja. Adventtikirkkotaustaa pidän epätodennkäköisenä.
-
Muistaakseni nimim. Luterilaisen nykyinen ja mennyt uskonkäsitys jo selvitettiin taannoin.
Onhan luterilaisen uskonkäsityksestä keskusteltu ja esitetty ns sivistyneitä arvauksia. Onhan hän antanut vinkin Lähetyshiippakunnankin suuntaan. Mielestäni hänen tarkoituksellinen pelinsä jatkuu edelleen.
-
Voi hyvä tavaton kuinka olisinkaan pakahtunut, jos noin suuret olisivat ajatukset pääkopassani. Vastaan suomalaisella sananlaskulla "suutari pysyköön lestissään". Käytännö hommissa kuluu aika, siis Zetorin pukilla rämeelle ja takaisin. Pitäisi vain olla juniori, että jaksaisi. Koronapiikillä palkittu seniori on jo iltahämyssään elävä, mutta suuret kiitokset klikkauksestasi. :039:
Ei se olisi suuri... Zetorin aikaakuluttavan määrän kyllä voi ymmärtää :kahvi:
-
Onhan luterilaisen uskonkäsityksestä keskusteltu ja esitetty ns sivistyneitä arvauksia. Onhan hän antanut vinkin Lähetyshiippakunnankin suuntaan. Mielestäni hänen tarkoituksellinen pelinsä jatkuu edelleen.
Minun on tunnustaminen etten ymmärrä hänellä olevan mitään käsityksiä, kun ei kerro. Olin poissakin tosin, minusta hän vain heittää herjaa ja sitä en ymmärrä mistä syystä hän niin tekee.
Vähän kuin menisi kylään ja aloittaisi ovelta, että haah, kävitte sitte kaatopaikalta eiks kirpparilta löytyny mattoa, ai meinaatte tarjota jotain, älkää luulko että syön, en halua ruokamyrkytystä.... :icon_cool:
-
Ei se olisi suuri... Zetorin aikaakuluttavan määrän kyllä voi ymmärtää :kahvi:
Kevättä on rinnassa niin, että vain käytännön hommat kiinnostavat.
Muuten, tuo seuraava kirjoittelusi oli hauskasti etenevä. :023:
-
En tiedä minne kirkko menee, mutta hienoa porukkaa siellä on töissä.
Onneksi kirkon sisälle myös mahtuu monenlaisia porukoita jopa pelastusarmeja on kirkon sisäisiä liikkeitä ja pienlestadiolaiset.
Ainoa josta sieltä sitten vedetään median hampaisiin on joku Päivi Räsänen. Se on ikävää että ihmiset jotenkin henkilöittää kirkon Päiviin ja hänen sanomisiin.
Ehkä joku katekitmuksen tapainen pamfletti tulisi tehdä, että olemme kirkko uskomme näin, , se tarkoittaa, että ja niin eteenpäin, kuten Luther katekismuksessa selitteli.
Sellainen joku opus joka kotiin ja rippikouluihin ynnä muualle.
Nykyihminen homosapiensmoderna ei kyllä tiedä mitään minne kirkko menee tai mitä on.
-
Ai kirkko?
No se kuuluu yhteiskuntaan. Siellä mennään naimisiin ja lapset kastetaan ja sit ne hautausjutut. Öö rippikoulukin, mut se ei niin muodissa.
-
"Kirkko (< m.kreik. κυριακή, kyriakē, ’Herralle kuuluva’) viittaa pääasiassa kristilliseen uskonyhteisöön, joka on järjestynyt yhdeksi organisaatioksi. ..."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kirkko
-
On sillä lailla, että Jumalasta seuraavat ovat syyttäjät. Kuka heitä vartioitsee? Puolassa yritetään syyttäjiä saada ruotuun, niin EU tuleekin avuksi.
Selitetään, että syyttäjä on riippumaton ja häntä koskee vain Suomen laki. He ovat vain ihmisiä, eivät he kykene meitä muita yhtään parempaan.
On niinkin, että kirkolla on "eräänlainen" autonomia, mutta ei sillä valtakunnansyyttäjälle taideta pärjätä.
-
On niinkin, että kirkolla on "eräänlainen" autonomia, mutta ei sillä valtakunnansyyttäjälle taideta pärjätä.
Syyttäjä ei kuitenkaan ole tuomari.
-
Se vielä puuttuisi!
-
Veli Viisveisaaja kaipasi jotain Katekismuksen kaltaista ohjekirjaa.
Mielestäni Katekismus on ihan hyvä, sitä tulisi vaan itse kunkin lukea.
Siihen aikaan kun kävin rippikoulua, katekismusta luettiin ja opiskeltiin kovasti,
muistan tällaisen asian varsin hyvin, vaikka monet 56 vuoden takaiset jutut tuppaa unohtumaan.
-
Ai kirkko?
No se kuuluu yhteiskuntaan. Siellä mennään naimisiin ja lapset kastetaan ja sit ne hautausjutut. Öö rippikoulukin, mut se ei niin muodissa.
Eikös rippikoulu ole kirkon suosituin toimintamuoto? Ainakin suositumpi kuin lastensa kastaminen. Naimisiinmeno on tietysti siksi suosittu, kun moni tekee sen moneen kertaan. Ei se muuten olisi. Jos siis Suomen kirkolla tarkoitetan sitä evankelis-luterilaista. Mutta rippikoulua kai käydään yleisemmin kuin kuulutaan kirkkoon, mikä on aika hyvin.
-
Sen olet kertonut että hajuvettä puolisolle ostit. Onko se o i k e i n , jos olet körtti ja alatien kulkija maanmatonen ?
Hajuvedet kuuluvat herännäisyyteen. :109:
-
Luulisin että sellaista kaiken kattavaa luetteloa ei ole olemassa, missä kerrotaan
mitä herännäisyyteen kuuluu ja mitä ei kuulu.
Tuntuu että täällä tuon tuostakin viitataan tuollaiseen luetteloon...vai...ovatkohan yhden
henkilön yksityisiä mielipiteitä.
Varsinkin omavoimainen toiminta ja oleminen tuntuu olevan kaiken pahan alku ja juuri.
Mites silloin jos Jumala on antanut meille viisautta ja voimaa ja johdatusta olemiseen, toimintaan?
-
Luterilainen tarkoittanee, ettei saa olla persoonallinen, ei saa olla omia mielipiteitä, ei saa erottua joukosta, eikä vallankaan saa olla vanha ja rohkea puheissaan.
Miten luokittelet Paavo Ruotsalainen ? Onko A-luokkaa, B-luokkaa vai Ö-mappiin kätkettävää ?
-
Luterilainen vain nauttii ylpeänä omavoimaisesta sanailustaan. Mahtaako hänellä sen kummempia tarkoituksia ollakaan?
-
Luterilainen tarkoittanee, ettei saa olla persoonallinen, ei saa olla omia mielipiteitä, ei saa erottua joukosta, eikä vallankaan saa olla vanha ja rohkea puheissaan.
Miten luokittelet Paavo Ruotsalainen ? Onko A-luokkaa, B-luokkaa vai Ö-mappiin kätkettävää ?
Herännäisyydessä Paavo "Löyhkä" Ruotsalainen on parasta A-ryhmää ja Päivi Räsäsen cancelointi kuuluu herännäisyyteen. :eusa_clap:
-
Herännäisyydessä Paavo "Löyhkä" Ruotsalainen on parasta A-ryhmää ja Päivi Räsäsen cancelointi kuuluu herännäisyyteen.
Veltonletkeä läpänheitto taas kuuluu 'luterilaisuuteen'.
-
Veltonletkeä läpänheitto taas kuuluu 'luterilaisuuteen'.
Aamen, veltonletkeä läpänheitto kuuluu 'luterilaisuuteen'. :eusa_pray:
Mihin menet, Suomen kirkko? :017:
Suomen evankelis-luterilaisen kirkon jäsenmäärän vähetessä huimaa vauhtia herännyt tumma ystäväkansa puolustaa kirkkoa viimeiseen asti Jumalan uudistaessa sisältä päin kuollutta kirkkoa kevätsateen huolehtiessa viljan lopullisesta kypsymisestä ennen elonkorjuuta. :109:
-
Suomen evankelis-luterilaisen kirkon jäsenmäärän vähetessä huimaa vauhtia herännyt tumma ystäväkansa puolustaa kirkkoa viimeiseen asti Jumalan uudistaessa sisältä päin kuollutta kirkkoa kevätsateen huolehtiessa viljan lopullisesta kypsymisestä ennen elonkorjuuta.
Kevätsateet tulevat Raamatun mukaan joka vuosi ajallaan. Ne eivät siis liity mihinkään lopulliseen elonkorjuuseen. "Me pelkäämme ja tottelemme Herraa, Jumalaamme. Hän antaa meille sateen oikeaan aikaan, niin kevätsateen kuin syyssateenkin. Hän huolehtii siitä, että sato kypsyy korjattavaksi joka vuosi ajallaan."
-
Huimaa vauhtia herännyt?
-
Huimaa vauhtia herännyt?
Ihmettelen, että kehtaat kirjoitella, kun olet julkisesti väittänyt, että sinun mielestäsi on aivan hyväksyttävää trollata vanhojen Siionin virsien kääntäjää sanoilla kamalaa, hihhulimaista, kuvottavaa, pappisvihaa, yms. Ei pienintäkään häpeä.
Toivoisin, että nyt syyssateiden aikana vanhojen Siionin virsien käännökset poistettaisiin teikäläisten roistojen käsistä.
-
Minnekköhän hävis mun tekstit, kun painoin vahingossa fn nappulaa läppiksessä?
No ihan sama, mutta sitä mietin, kun kirjoittelette syys sateesta?
Onko se Raamatussa joku kohta josta siitä on, kun ei muistu mieleeni, vaikka olen sen useasti lukenut ja kaitpa sekin siellä mainitaan.
Kevät sateen ymmärrän kyllä, mutta mitä hyötyä on syyssateesta, eihän silloin mitään kylvetä tai niitetä.
Syys myrskyn vielä ymmärrän, kun se vie roskat ja lehdet puista sun muuta coolia.
-
Muistin lauseen vanhasta käännöksestä, ja sitten löyty tämä:
Psalmit 84:6-10
Autuaat ne ihmiset, joilla on voimansa sinussa, joilla on mielessänsä pyhät matkat! Kun he käyvät Kyynellaakson kautta, he muuttavat sen lähteitten maaksi, ja syyssade peittää sen siunauksilla. He käyvät voimasta voimaan, he astuvat Jumalan eteen Siionissa. Herra, Jumala Sebaot, kuule minun rukoukseni, ota se korviisi, Jaakobin Jumala. Sela . Jumala, meidän kilpemme, käännä katseesi, katso voideltusi kasvoja.
-
Huimaa vauhtia herännyt?
Herää, sinä joka nukut, ja nouse kuolleista, niin Kristus on sinua valaiseva! (Ef. 5:14) :109:
-
Herää, sinä joka nukut, ja nouse kuolleista, niin Kristus on sinua valaiseva! (Ef. 5:14)
Lainataanpa vähän laajemmin, niin tuon lauseen merkitys tulee paremmin selväksi: Kaikki, mikä on paljastettu, on valossa. Sen vuoksi sanotaankin: -- Herää, sinä joka nukut, ja nouse kuolleista, niin Kristus on sinua valaiseva! Katsokaa siis tarkoin, miten elätte: älkää eläkö tyhmien tavoin, vaan niin kuin viisaat.
-
Vaarallisin laji on irtolauseilla heittely, eritysesti raamatun lauseilla.
-
Vaarallisin laji on irtolauseilla heittely, eritysesti raamatun lauseilla.
Täytyy myöntää, että toi on totta.
Aikamoista soopaa olen kuullut saarnapulpetin takaa tulevan ja jopa körttiseuroissa, mutta siellä on sana vapaa, että siellä nyt voi kuullakkin mitä vain.
Yhessä kokouksessa kun olin, niin yksi huuteli väliin kiitos Jeesus ja välillä hyvä Mooses.
Välillä se totes että heikot sortuu elontiellä ja jätkä sen kun porskuttaa.
Eipä siellä kukaan sen suuremmin alkanut hiljentelemään kaveria. Eikä se mua nyt niin paljon haitannut itseänikään. Enempi olen huolissani niistä kun Raamattua siteeraa ja haukkuu milloin minkäkin asian tai porukan, siis eriuskonsuunnan tai jotkut henkilöt suurin pitein antikristukseksi ja varoittelee milloin venäläisistä tai mistäkin.
Evankeliumeja kun lukee, niin Jeesuksen opetukset luulisi saavan ihmiset raiteelleen, mutta kun jotenkin ihmiset etsii jotain suurempaa ja enempi ja sitten tulee näitä salaliittoteorioita ja ties mitä hassua opetusta.
-
Vaarallisin laji on irtolauseilla heittely, eritysesti raamatun lauseilla.
Herraa hyvää kiittäkää! :109:
-
Päivi Räsänen-asiassa tuli minulle uutena tietona, että tällainen SEAkin on häneen nojaavia. Lähetyshiippakunta on tiemmä myös. Ja vapaiden suuntien amerikkalainen mentaliteetti on lähempänä näitä 'kellokkaita' luin EV.Lut kirkon rukiinen leipä.
Valtavat organisaatiot on näillä 'kirkoilla' EUn kanssa yhteistyössä. Tuntuu kuin olisi käynnissä linnoittautuminen Kristuksen kirkkoa vastaan.
Ovatko pelastautumassa omasta kirkostamme, vaikka heillä on pelastusvarmuus.
-
Lähetyshiippakunnan taustalta löytyy Suomen Luther-säätiö. Se taas on amerikkalaisen Lutheran Heritage Foundation'in tytärjärjestö. Tämä taas on osa Missouri-synodia, joka on alunperin amerikansaksalaisten vanhoillinen luterilainen kirkko. Suomen kirkossa päästiin puhdasoppisuudesta eroon 1700-luvulla, mutta nyt se näyttää yrittävän takaisin Yhdysvaltojen kautta.
-
^ Mutta haittaakse? :102:
Kai sitä voi olla erilaisia seurakuntia ja kirkkokuntia ja hiippakuntia ja vaikka herätysliikkeitä.
-
^ Mutta haittaakse? :102:
Kai sitä voi olla erilaisia seurakuntia ja kirkkokuntia ja hiippakuntia ja vaikka herätysliikkeitä.
Sinua varmaan haittaisi mm. naispappeuden kielto ym sukupuolirajoitteet.
-
Kristittyjen yhteys, tai ykseys on aina kauempana mitä useampia ' omia kirkkoja' perustetaan.
Syntyy itseensä tyytyväisä kuppikuntia jotka puuhaavat omaa hyväänsä silmälläpitäen ja maamme ja maailman tarpeet väistäen.
Ikävä esimerkki löytyy lestadiolaisuuden jakaantumisista aina omien mielipiteidensä mukaan. Nyt ei ev.lut.kirkko, johon he yhä kuuluvat, kelpaa erään eriytymän paikaksi ehtoollisen nauttimiseen.
Siksikö, että kansankirkossa on syntisiä ?
-
Yhteinen rukous on kirkkojen yhteisten pyrkimysten ensimmäinen askel. Rukoilemalla yhdessä eri kirkoista tulevien kristittyjen kanssa tunnustaudumme sama Isän lapsiksi, jotka haluavat seurata Jeesuksen kutsua yhdessä. Tämän on kaiken ekumeenisen työn lähtökohta. Yhteinen rukous ei tee tyhjäksi kirkkojen välisiä opillisia eroja tai jumalanpalveluskäytäntöjen erilaisuutta. Pikemminkin se muistuttaa meitä Jeesuksen rukouksesta: ”Rukoilen, että he kaikki olisivat yhtä – että he olisivat meissä niin kuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa. Silloin maailma uskoo, että sinä lähetit minut.” (Joh. 17:21, UT2020)
Tämä on Kristuksen oma tahto. Mutta ihmisen tahto on erilainen. Se on usein tämä:
'En voi rukoilla noiden muiden kanssa, ne ovat väärä-oppisia.'
-
Yhteinen rukous on kirkkojen yhteisten pyrkimysten ensimmäinen askel. Rukoilemalla yhdessä eri kirkoista tulevien kristittyjen kanssa tunnustaudumme sama Isän lapsiksi, jotka haluavat seurata Jeesuksen kutsua yhdessä. Tämän on kaiken ekumeenisen työn lähtökohta. Yhteinen rukous ei tee tyhjäksi kirkkojen välisiä opillisia eroja tai jumalanpalveluskäytäntöjen erilaisuutta. Pikemminkin se muistuttaa meitä Jeesuksen rukouksesta: ”Rukoilen, että he kaikki olisivat yhtä – että he olisivat meissä niin kuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa. Silloin maailma uskoo, että sinä lähetit minut.” (Joh. 17:21, UT2020)
Tämä on Kristuksen oma tahto. Mutta ihmisen tahto on erilainen. Se on usein tämä:
'En voi rukoilla noiden muiden kanssa, ne ovat väärä-oppisia.'
Pidetään rakkaat kristityt, sisaret ja veljet Kristuksessa, körttifoorumi herännäishenkisenä keskusteluareenana, jossa käydään keskustelut tumman heränneen ystäväkansan joukkoonrakastamisen hengessä :057: . :icon_xmasbiggrin:
-
Minulla on tapana sanoittaa ekumenisuuttani kertomalla unelmani: - voisinpa käydä Herran ehtoolliselle yhdessä maroniitin ja mennoniitan kanssa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Maroniitit
https://fi.wikipedia.org/wiki/Mennoniitat
-
Minulle vanhat kirkot, ortodoksit ja roomalaiskatoliset ovat tulleet tutuiksi kirjojen ja musiikin kautta. Olen saanut kokea samaa yhteyttä Kristukseen myös vapaaseurakunnassa ja Pelastusarmeijan toiminnassa. Kveekareiden hiljaiset kokoukset, ne mitä olen nähnyt, ovat vaatimattomuudessaan syvällisiä.
On iloista kun olemme vain kristittyjä yhdessä, emme opilla viisastelijoita.
Sama Jumala on myös islamilaisilla, buddhalaisilla, hinduilla ja ehkä monilla muillakin. Intiaanien entinen elämä luontoa palvoen ja kunnioittaen on jumaluuden tajua parhaimmillaan. Kun he ovat kuulleet sanaa, monet on kastettu Kristukseen.
Kunnia Jumalalle, ja ihmisillä hyvä tahto.
-
Sama Jumala on myös islamilaisilla, buddhalaisilla, hinduilla ja ehkä monilla muillakin.
Kristinuskon julistaja saattoi löytää pakanan uskomuksista yleviäkin aineksia, jopa suoranaisia liittymäkohtia julistukselleen. Ambolaisten uskonnossa tarjosi sellaisen liittymäkohdan usko Kalungaan, jumalalliseen olentoon, joka oli luonut kaiken olevaisen ja myös ihmisen ja joka yhä edelleen ylläpiti luotujaan antaen heille vuotuisen sateen.
Lainaus kirjasta Ambomaa, Suomen Lähetysseura 1958
-
Intiaanien mytologiassa esiintyy Äiti Maa, elämän lähde ja antaja. Äitiä tulee kohdella hyvin. ( Kunnioita isääsi ja äitiäsi... )
Buddhat harjoittavat hiljaisuutta, kuten kristityt jotka siinä kohtaavat Jumalan ja rauhan .
-
Sinua varmaan haittaisi mm. naispappeuden kielto ym sukupuolirajoitteet.
Niin, en tiedä. Olenhan sentään elänyt aikaa, jolloin naisilla ei ollut pääsyä papinvirkaan. Kai se taas menisi.
Oikeasti kyllä ajattelin kommentoivani enemmän sitä ajatusta, että luterilaisesta kirkosta lohkeaa pienempiä ryhmiä erilleen.
-
Oikeasti kyllä ajattelin kommentoivani enemmän sitä ajatusta, että luterilaisesta kirkosta lohkeaa pienempiä ryhmiä erilleen.
Minulla on sellainen käsitys, että evankelisuus on koko historiansa ajan ollut merkittävä näiden lohkeamisten väylä.
-
Ryhdyin etsimään pikatietoa Googlesta:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Evankelinen_her%C3%A4tysliike
Minulle tutuin vaikuttaja-nimi on Ranna Rauta. Hän oli Luopioisten Ämmätsän kartanon rouva, sukua meille tutun Ansion kartanon sukuun.
Anoppini oli käynyt Hanna Rautaa kuulemassa seuroissa. Minäkin olen vienyt kukkia Hannan haudalle Luopioisten kirkkomaalle. Olen lukenut hänen kirjoittamiaan kirjoja.
Niissä suorin sanoin arvosteltiin heränneitä. Enpä silloin tiennyt että tulisin vaihtamaan puolta. Siirryin Hedbergin joukoista Paavo Ruotsalaisen joukkoihin. Se hempeily ei tuntunut minulle luonnolliselta.
Hanna Raudan sukulaismies Asikkalan Pätiälästä oli Heino Pätiälä ja hän keräsi ympärilleen oman joukon, Suomen vapaan evankelis-luterilaisen seurakuntaliiton . Sukua on myös Lahdessa.
Kemiön kirkolla on Hedbergistä muutamia muistoja .
-
Ikävä esimerkki löytyy lestadiolaisuuden jakaantumisista aina omien mielipiteidensä mukaan.
Jännä juttu... eräs väsähtänyt esikoislestadiolainen ystävä sanoi, että 100 000 lestadiolaista ja 100 000 käsittää uskonto eri tavalla.
-
Ei renkäisi körttisen oikein lestatiolaista vikoilla. Ymmärrän, että asia lähtee paremmasta minästä, kopeasta ihmisestä, tuollainen vikoilu.
-
Jännä juttu... eräs väsähtänyt esikoislestadiolainen ystävä sanoi, että 100 000 lestadiolaista ja 100 000 käsittää uskonto eri tavalla.
Tuli mieleen sanonta, että kahden juutalaisen kohdatessa, mielipiteitä on kolme.
-
Kerro jo meille, millainen oikea herännyt on.
Oikea herännyt on tosikörttiläinen. :icon_xmaslol:
-
Onko tosikörttiläinen sama kuin tosiuskovainen ? Oletko sinä ? :taistelu:
-
Sama Jumala on myös islamilaisilla, buddhalaisilla, hinduilla ja ehkä monilla muillakin. Intiaanien entinen elämä luontoa palvoen ja kunnioittaen on jumaluuden tajua parhaimmillaan.
Tarkoitatko, että esim. baalin, astarten, zeuksen, hermeen, daagonin, kemosin yms. palvelijat loppujen lopuksi palvelevat samaa Jumalaa, kuin kristitytkin?
-
Vaarallisin laji on irtolauseilla heittely, eritysesti raamatun lauseilla.
Esim. Jeesus ja Paavali lainasivat Raamatusta irtolauseita.
Irtolauseilla on oma tärkeä paikkansa silloin, kun niitä käytetään oikealla tavalla, sellainen ei ole vaarallista, vaan erityisen suositeltavaa.
Irtolauseita voi käyttää myös väärin, siitä esimerkkinä Paholainen Jeesusta kiusatessa erämaassa. Tällainen taasen on vaarallista ja ehdottoman epäsuotavaa.
Irtolauseita ei pidä välttää siksi, että joku käyttää niitä väärin.
Jos kaikkea sitä pitäisi välttää, mitä joku käyttää väärin, niin ihmisen elämä loppuisi maapallolta muutamissa päivissä.
-
^^ "Juuri sitä, mitä te tuntemattanne palvotte, minä teille julistan", sanoi Paavali ateenalaisille sekalaisten jumalien palvojille.
Katolisen kirkon katekismus (https://katolinen.fi/katolisen-kirkon-katekismus/), kappaleet 839 - 844 käsittelee asiaa laajemmin:
"Erotuksena muista ei-kristillisistä uskonnoista juutalainen usko on jo vastaus Jumalan ilmoitukseen vanhassa liitossa."
”Pelastussuunnitelma käsittää nekin, jotka tunnustavat Luojan, niiden joukossa ennen kaikkea muslimit, jotka tunnustavat pitävänsä kiinni Abrahamin uskosta ja yhdessä meidän kanssamme palvovat yhtä ainoata, laupiasta Jumalaa, joka on tuomitseva ihmiset viimeisenä päivänä.”
"Kirkko tunnistaa muissa uskonnoissa etsinnän, joka tosin vasta ”varjojen ja kuvien kautta” kohdistuu Jumalaan, joka on tuntematon mutta kuitenkin lähellä, koska hän antaa kaikille elämän, hengen ja kaiken ja koska hän tahtoo, että kaikki ihmiset löytäisivät pelastuksen. Siksi kirkko katsoo, että kaikki hyvä ja tosi, joka voidaan löytää näissä uskonnoissa, on ”kuin valmistusta evankeliumiin ja lahjaa häneltä, joka valaisee jokaisen ihmisen, jotta jokainen lopulta löytäisi elämän”"
Tuo viimeinen kuulosta kovin siltä, mitä Paavali sanoi. Mutta tuntuu kuin ajateltaisiin, että muista uskonnoista jotkut näkevät selkeämmin ja toiset enemmän "varjojen ja kuvien kautta".
(Kas, heitinpä irtolauseen Raamatusta, juuri kun tapaa päästiin moittimaan! :icon_biggrin:)
-
Tarkoitatko, että esim. baalin, astarten, zeuksen, hermeen, daagonin, kemosin yms. palvelijat loppujen lopuksi palvelevat samaa Jumalaa, kuin kristitytkin?
En tarkoita. En edes tiedä näistä jumalista mitään muuytaa mitä Vanha testamentti baalista ja astartesta kertoo. Käsitän ne hyljättäviksi vääriksi jumaliksi, pelkiksi kuviksi. Patsaita, tai mitälie niiden palvojat pystyttivät, ja ihmiset kumartavat ja uhraavat lapsiaankin kuten Molokista kerrotaan. Se on kauhistus.
Vaan kun ihmiset ovat aikojen alusta ymmärtäneet Luojan jumalaksi, vain yhdeksi ainoaksi, joka kaikkeutta hallitsee ja johtaa, he tietämättäänkin palvovat samaa jumalaa, Herraa. He kutsuvat Häntä eri nimillä. Meille hän on ilmoittanut nimekseen Jahve, Minä olen se mikä olen.
Luotuina he ovat veljiämme, vaikka eivät uskonveljiämme.
-
Irtolauseilla on oma tärkeä paikkansa silloin, kun niitä käytetään oikealla tavalla, sellainen ei ole vaarallista, vaan erityisen suositeltavaa.
Irtolauseita voi käyttää myös väärin, siitä esimerkkinä Paholainen Jeesusta kiusatessa erämaassa. Tällainen taasen on vaarallista ja ehdottoman epäsuotavaa.
Oikea käyttö = lainataan lauseita, joista itse tykkään ja jotka vahvistavat käsityksiäni.
Väärä käyttö = lainataan lauseita, jotka koen vanhentuneiksi, kulttuurisidonnaisiksi, ei meitä sitoviksi, väärin ymmärretyiksi.
-
Tarkoitatko, että esim. baalin, astarten, zeuksen, hermeen, daagonin, kemosin yms. palvelijat loppujen lopuksi palvelevat samaa Jumalaa, kuin kristitytkin?
Kenties heillä on sama Jumalan kaipaus, vaikka ovatkin ymmärtäneet jumaluuden väärin ja eksyneet.
-
Myös ateistit ja jumalankieltäjät ovat luotuina veljiämme. Meidän tulee kohdella heitä lähimmäisinä vaikka he eivät rakasta Herraa Kristusta.
Ihmisinä he ovat kaltaisiamme, uskomme on erilainen. Rakastammehan luontoakin, sen elämää ja kasveja ja eläimä. Emmehän tiedän niidenkään jumalaa.
Vain syntiä, vääryyttä ja pahan olemusta saa vihata, kaikki muu on Luojan omaa.
-
On Riitta aikaisin herännyt...
Hienoa pohdiskelua teillä täällä.
Lähimmäisenrakkaus ei edellytä ajatusten ja kokemusten samankaltaisuutta,
varmaankin ymmärrystä vaatii ja sitä että itse pysymme siinä minkä hyväksi koemme ja
olemme lahjaksi saaneet, emmekä ole kaikenlaisten opintuulten heiteltävissä.
-
Tarkoitatko, että esim. baalin, astarten, zeuksen, hermeen, daagonin, kemosin yms. palvelijat loppujen lopuksi palvelevat samaa Jumalaa, kuin kristitytkin?
Lyödään nyt Raamatunsanalla takaisin, vaikka se on tympeää kun jotkut väittelee keskenään ja molemmat siteeraa Raamattua omalla tavallaan, mutta siis niinku
Paavali taisi jossain kylässä oliko Ateenassa, niin sanoa paikallisille.öö sitä mitä te palvotte tuntemattomana Jumalana, niin me julistamme teille.
Eli en sit tiedä millainen heidän tuntematon jumala sit oli heidän tulkintojensa mukaan ja epäilen Paavalinkaan sitä tienneen, mutta antoi yleistyksen, että kun etsitte tai palvotte Jumalaa, niin hän voi kertoa myös miten saatte yhteyden tähän Jumalaan ja alkoi kertomaan omaa tulkintoaan uskostaan Jumalaansa ja tiestä yhteyteen hänen kanssaan.
-
On Riitta aikaisin herännyt...
Hienoa pohdiskelua teillä täällä.
Lähimmäisenrakkaus ei edellytä ajatusten ja kokemusten samankaltaisuutta,
varmaankin ymmärrystä vaatii ja sitä että itse pysymme siinä minkä hyväksi koemme ja
olemme lahjaksi saaneet, emmekä ole kaikenlaisten opintuulten heiteltävissä.
Juu, minulla on vaivoja jotka herättävät, mutta lääkkeen oton jälkeen nukun vielä 1 - 1,5 tuntia.
PekkaV taitaa olla samaa sorttia.
----
lainaus vn ltä
että itse pysymme siinä minkä hyväksi koemme ja
olemme lahjaksi saaneet, emmekä ole kaikenlaisten opintuulten heiteltävissä.
Tätä viidesläisyydessä pidetään kuin opinkappaleena. Minä koen johdatuksen , ymmärryksen lisääntymisen ja PHn äänen muuttava kulkijaa matkalla.
-
jatkuu osassa 4