Kirjoittaja Aihe: Körttiläisyyden elitismi ja sen määrittely  (Luettu 38652 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa llwyd

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 766
    • http://stockholmslender.blogspot.com/
Körttiläisyyden elitismi ja sen määrittely
« Vastaus #30 : 20.01.07 - klo:13:10 »
Lainaus käyttäjältä: "mies valaan vatsasta"
Lainaus käyttäjältä: "llwyd"
Varmasti aina tulee olemaan niitä, jotka tässä ihmisen julmuudessa syrjäytyvät, mutta heidän määränsä ei ole vakio - eikä tätä yhteiskuntaa, joka reaalisesti arvostaa mobiilipelien suunnittelua enemmän kuin vaikka sairaanhoitoa, voi hyväksyä.


Onko sairaanhoitaja siis eliiittiä. Mieluusti itse näkisinkin näin...


Pitäisi olla - kuten kaikkien toisten palveluun ja hoivaamiseen liittyvien ammattien. Näinhän ei täällä ole, tässä mielessä nyky-yhteiskunnan arvot ovat sairaat, täysin vääristyneet.
Opeta tälläisena luoksesi tulemaan

Poissa C-kortti

  • "Silmäisi eteen, Jeesus..."
  • Viestejä: 105
Körttiläisyyden elitismi ja sen määrittely
« Vastaus #31 : 20.01.07 - klo:13:23 »
Lainaus käyttäjältä: "kirsus"


Lisäisin tuohon väliin:

1,5. aidosti apua tarvitseva, vaikkakin omasta syystään ehdinkoon joutunut, uskonpolulla kompuroiva - ja välillä lankeevakin lähimmäinen, joka vilpittömästi toivoo joskus löytävänsä kotiin.

Ei se hädän aitous ole kiinni siitä, onko se itse aiheutettua vai ei.

Tuossa 2-kohdassa et taas anna mahdollisuuksia: "Kun kerran olet X kertaa töpännyt, niin ei sinusta enää mitään tule..."


Tuo lisäyksesi "1,5" on ihan hyvä ja minähän esitinkin vain kolme esimerkkiä lukemattomista eri vaihtoehdoista. Monenlaista tapausta maan päällä on.

2-kohdan kovakorvaisen tapauksessa sen auttavan lähimmäisen motivaatio laskee väkisinkin, jos hän näkee, etteivät järkevät neuvot kelpaa lainkaan. Sellaisen auttamisen voi ihan hyvin jättää vähemmälle ja keskittyä niihin, joilla on jonkinmoinen halu mennä eteenpäin. Sitten, kun hätä on todella konkreettinen, kakkosenkaan ohitse ei voi mennä, vaan autettava on. Se on armoa käytännön sovelluksena, koska enhän minäkään Herran armoa ole ansainnut, mutta silti siitä Kristuksen tähden osalliseksi tullut. "Ihaninta ihmisessä on hänen laupeutensa" muistuttaa Raamattu minuakin, perusolemukseltani erittäin itsekästä ihmistä.
Totuuden Henki, johda sinä meitä etsiessämme valkeuden teitä. Työtämme ohjaa, meitä älä heitä, tietomme siunaa.
Virsi 484

Poissa kirsus

  • Pistää körttipastillin suuhun
  • Viestejä: 119
Körttiläisyyden elitismi ja sen määrittely
« Vastaus #32 : 20.01.07 - klo:13:39 »
Lainaus käyttäjältä: "llwyd"
Mutta olen kuullut kovia, hyviä sanoja seuroissa ja juhlilla tästä yhteiskunnasta ja sen jäätävästä kylmyydestä. Köyhyys ei ole väistämätöntä ja joskus, ehkä jopa usein, sen lievittäminen hyväntekeväisyydellä voi peittää sen pohjimmaisen hyväksynnän.


Tuli vain mieleen, että oletteko kirkon (johdon) piiristä kuulleet ensimmäistäkään kommenttia näiden joukkoirtisanomisten yhteydessä. Nyt oli tämä Perlos, ja oliko se vajaa vuosi sitten nämä paperitehtaat. Onko tämä tulkittava niin, että Suomen evl.lut kirkko hiljaisesti hyväksyy tämän suuntauksen: yritykset eivät enää irtisano työntekijöitä sen takia, että olisivat taloudellisissa vaikeuksissa, vaan siksi että haluavat olla vieläkin kannattavampi. Joskus ennen muonoin tätä kutsuttiin kai ahneudeksi, joka tietääkseni ei kuulu kristillisiin hyveisiin.

Onko körteillä tapana ottaa kantaa tämäntyyppisiin asioihin, vai vain todeta, että "Onhan se ikävää, mutta..."?

Poissa PekkaV

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 10399
Körttiläisyyden elitismi ja sen määrittely
« Vastaus #33 : 20.01.07 - klo:14:06 »
Lainaus käyttäjältä: "kirsus"
..., että Suomen evl.lut kirkko hiljaisesti hyväksyy tämän suuntauksen: yritykset eivät enää irtisano työntekijöitä sen takia, että olisivat taloudellisissa vaikeuksissa, vaan siksi että haluavat olla vieläkin kannattavampi.


Älä jauha! Körtit ja körtit! Kuka tahansa vähänkin tolkuissaan oleva ymmärtää globalismin olemuksen. Valtio satsaa irtisanottavien tukemiseen. Ei liike-elämä armeliaisuudesta kukoista.
Tervetuloa talkoisiin Vaasaan! Herättäjäjuhlat rakennetaan yhdessä toimien. Juhlien onnistumiseksi tarvitsemme n. 1000 talkoolaista eri tehtäviin. Sellaisia ovat muun muassa juhla-alueen rakentaminen ja purkaminen, kahvioiden ja grillien toiminta, liiken ...

https://herattajajuhlat.fi/talkoot2024

Poissa kirsus

  • Pistää körttipastillin suuhun
  • Viestejä: 119
Körttiläisyyden elitismi ja sen määrittely
« Vastaus #34 : 20.01.07 - klo:14:10 »
Lainaus käyttäjältä: "C-kortti"
Lainaus käyttäjältä: "kirsus"


Lisäisin tuohon väliin:

1,5. aidosti apua tarvitseva, vaikkakin omasta syystään ehdinkoon joutunut, uskonpolulla kompuroiva - ja välillä lankeevakin lähimmäinen, joka vilpittömästi toivoo joskus löytävänsä kotiin.

Ei se hädän aitous ole kiinni siitä, onko se itse aiheutettua vai ei.

Tuossa 2-kohdassa et taas anna mahdollisuuksia: "Kun kerran olet X kertaa töpännyt, niin ei sinusta enää mitään tule..."


Tuo lisäyksesi "1,5" on ihan hyvä ja minähän esitinkin vain kolme esimerkkiä lukemattomista eri vaihtoehdoista. Monenlaista tapausta maan päällä on.


Tein tuon lisäyksen, koska nykyään on alkanut hieman kuulua julkisuudessa näitä ajatuksia siitä, että mm. sairauksien kohdalla ne luokiteltaisiin itseaiheutettuihin ja ei itseaiheutettuihin. Kannatan toki itsekin terveitä elämäntapoja, mutta ihmisten luokitteleminen "kunnon kansalaisiin", joihin puhuja itsekin yleensä katsoo kuuluvansa ja sitten näihin muihin "omapahan on vikansa, kun ovat syntisiä", ei kuitenkaan kuulosta minusta oikealta. Ja kun esim sairauksien yhteydessä ruvetaan puhumaan rahasta, tuntuu jotenkin hullulta se, että arvot tuntuvat kovenevan sitä mukaa kuin Suomi rikastuu.


Lainaus
2-kohdan kovakorvaisen tapauksessa sen auttavan lähimmäisen motivaatio laskee väkisinkin, jos hän näkee, etteivät järkevät neuvot kelpaa lainkaan.


Juu motivaatio laskee, kärsivällisyys menee, ja rahatkin hupenevat - kokemusta on  :smt045  . Ja tässä tapauksessa se avun lopettaminen olikin loppujen lopuksi paras apu. Ei vielä minun kohdallani, mutta kun seuraavakin auttaja otti ja jätti, niin alkoipahan oppi kantapään kautta mennä perille. Mutta se on niin tapauskohtaista - kovakalloiset tarvitsevat kovempaa opetusta, herkemmillä se avun epääminen voi ajaa huonompaan suuntaan - tulee se tunne, että kaikki hylkäävät ja että mahdollisuuksiaei enää ole...

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16862
    • http://www.samila.1g.fi
Körttiläisyyden elitismi ja sen määrittely
« Vastaus #35 : 20.01.07 - klo:14:32 »
Lainaus käyttäjältä: kirsus
Lainaus käyttäjältä: "llwyd"
 Onko tämä tulkittava niin, että Suomen evl.lut kirkko hiljaisesti hyväksyy tämän suuntauksen: yritykset eivät enää irtisano työntekijöitä sen takia, että olisivat taloudellisissa vaikeuksissa, vaan siksi että haluavat olla vieläkin kannattavampi. Joskus ennen muonoin tätä kutsuttiin kai ahneudeksi, joka tietääkseni ei kuulu kristillisiin hyveisiin.

Onko körteillä tapana ottaa kantaa tämäntyyppisiin asioihin, vai vain todeta, että "Onhan se ikävää, mutta..."?


Satmanin kanssa samaa mieltä, että ei körteillä ole mitään lisäarvoa tällaisiin kysymyksiin.

Ei kirkko ole mikään viranomainen taloudellissa asioissa. Ei niitä työntekijöitä ihan noin yksinkertaisesta syystä irtisanota. Jos ei olla paras, ollaan hyvin pain huonoin ja sitten menee kaikki ja vauhdilla. Ei ole vaihtoehtoa, että jäisi puoliväliin. Ei se, että yrittää pitää firman pinnalla ole ahneutta, vaan selviämistaistelua. Vain monopoliasemassa oleva firma voi hurskastella.
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa Mörtti-57

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1567
Re: Tuntevatko köyhät ja kurjat vetoa körttiläisyyteen
« Vastaus #36 : 20.01.07 - klo:14:42 »
Lainaus käyttäjältä: "C-kortti"


Kysyisin sellaista asiaa, että miten körttiläisyydessä käytännössä näkyy se Kristuksen mieli, jossa mennään ihan oikeasti sen kärsivän rinnalle.


Pohojalaasena en malta olla kehumatta sitä porukkaa, joka on vuasikausia talkootyänä käyny koriaamas ex. CCCP:n raunioottamia kirkkoja ja seurakuntia. http://www.htk.fi/public/hy/talkoot.htm
Paikalliset ihimiset ovat olleet ihimeessään, ku ovat kuulleet rakentajien tulleen jopa 1000 km:n takaa auttamahan heitä ja viälä ilimaaseksi.
Jostaki syystä kommunistises järiestelmäs talkootyä on ollu viaras tapa, vaikka yhteenen hyvä on ollu johtoajatus Marksin opiis. :wink:
Nykyysin kuulemma tua kökkähenki on tarttunu paikallisihin tekijööhinki.
Paree ymmärtää pikkuusen oikeen ku palio väärin.

Poissa kirsus

  • Pistää körttipastillin suuhun
  • Viestejä: 119
Körttiläisyyden elitismi ja sen määrittely
« Vastaus #37 : 20.01.07 - klo:14:44 »
Lainaus käyttäjältä: "satman"
Lainaus käyttäjältä: "kirsus"
..., että Suomen evl.lut kirkko hiljaisesti hyväksyy tämän suuntauksen: yritykset eivät enää irtisano työntekijöitä sen takia, että olisivat taloudellisissa vaikeuksissa, vaan siksi että haluavat olla vieläkin kannattavampi.


Älä jauha! Körtit ja körtit! Kuka tahansa vähänkin tolkuissaan oleva ymmärtää globalismin olemuksen. Valtio satsaa irtisanottavien tukemiseen. Ei liike-elämä armeliaisuudesta kukoista.


Tietääkseni en kyllä jauhanut mitään... Viestini, ja varsinkin viimeinen lause oli ehkä hieman hätäiseti muotoiltu, mutta körtit mainitsin sen takia, koska ketjun aiheena on kuitenkin "Körttiläisyys ja elitismi" eikä Suomen evlut kirkon kannanotot.

Vastasin lähinnä tähän
Lainaus käyttäjältä: "llwyd"
:
Mutta olen kuullut kovia, hyviä sanoja seuroissa ja juhlilla tästä yhteiskunnasta ja sen jäätävästä kylmyydestä. Köyhyys ei ole väistämätöntä ja joskus, ehkä jopa usein, sen lievittäminen hyväntekeväisyydellä voi peittää sen pohjimmaisen hyväksynnän.  


Eli kun kirkon taholta ei paljon tuota arvokeskutelua tästä aiheesta näytetä käyvän, niin kyselin sitä, että käydäänkö sitä em. esimerkin lisäksi körttien keskuudessa yleisemminkin.

Poissa kirsus

  • Pistää körttipastillin suuhun
  • Viestejä: 119
Körttiläisyyden elitismi ja sen määrittely
« Vastaus #38 : 20.01.07 - klo:14:57 »
Lainaus käyttäjältä: "seppos"

Satmanin kanssa samaa mieltä, että ei körteillä ole mitään lisäarvoa tällaisiin kysymyksiin.

Ei kirkko ole mikään viranomainen taloudellissa asioissa. Ei niitä työntekijöitä ihan noin yksinkertaisesta syystä irtisanota. Jos ei olla paras, ollaan hyvin pain huonoin ja sitten menee kaikki ja vauhdilla. Ei ole vaihtoehtoa, että jäisi puoliväliin. Ei se, että yrittää pitää firman pinnalla ole ahneutta, vaan selviämistaistelua. Vain monopoliasemassa oleva firma voi hurskastella.


Sinun vastauksesi sentään ymmärsit, kun asian rauhallisesti selitit, toisin kuin kuin satmanin.
Ei kirkko mikään viranomainen ole näissä asioissa, mutta jonkinlainen arvokeskustelija kuitenkin...
Mutta antaa tämän keskutelun olla - en ole täällä haastamassa riitaa, kunhan kyselen lähinnä asioita - ja välillä tulee näköjään kyseltyä vähän hölmöjäkin...

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16862
    • http://www.samila.1g.fi
Körttiläisyyden elitismi ja sen määrittely
« Vastaus #39 : 20.01.07 - klo:15:54 »
Lainaus käyttäjältä: "kirsus"
Lainaus käyttäjältä: "seppos"

Satmanin kanssa samaa mieltä, että ei körteillä ole mitään lisäarvoa tällaisiin kysymyksiin.

Ei kirkko ole mikään viranomainen taloudellissa asioissa. Ei niitä työntekijöitä ihan noin yksinkertaisesta syystä irtisanota. Jos ei olla paras, ollaan hyvin pain huonoin ja sitten menee kaikki ja vauhdilla. Ei ole vaihtoehtoa, että jäisi puoliväliin. Ei se, että yrittää pitää firman pinnalla ole ahneutta, vaan selviämistaistelua. Vain monopoliasemassa oleva firma voi hurskastella.


Sinun vastauksesi sentään ymmärsit, kun asian rauhallisesti selitit, toisin kuin kuin satmanin.
Ei kirkko mikään viranomainen ole näissä asioissa, mutta jonkinlainen arvokeskustelija kuitenkin...
Mutta antaa tämän keskutelun olla - en ole täällä haastamassa riitaa, kunhan kyselen lähinnä asioita - ja välillä tulee näköjään kyseltyä vähän hölmöjäkin...


Et ole yksin ja täällä saa kysyä melkein mitä vaan. Ei erehtymisessä ole mitää häpeällistä. Toisekseen ei näitä koulussa opeteta kun eivät opettajatkaan osaa liiketoimintaa.

Nämä asiat ovat vaikeita ja kun vielä media tekee parhaansa sotkeakseen ihmiset tarkoituksenaan vain lisätä omaa liiketoimitaansa, niin ei ole helppoa kenelläkään. Hurskastelevan ja täynnä virheitä olevan median päätavoite on oman edun tavoittelu. Sitten vasta tulevat ylevämmät arvot. Voisin pitää tästä tunnin powerpointin milloin vain, mutta se ei kuulu tänne. Liike-elämässä on kovat ja armottomat lait, joissa heikommat jää jalkoihin ja sääliä ei tunneta. Jos epäonnistut edes vähäisen tulee toinen tilallesi ja mitään hyvitystä et saa. Siksi on toimittava nopeasti ja mieluummin pikkuisen ennen kuin on jo hätä päällä.
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4426
  • Körtti
Körttiläisyyden elitismi ja sen määrittely
« Vastaus #40 : 20.01.07 - klo:16:17 »
Lainaus käyttäjältä: "mies valaan vatsasta"
Lainaus käyttäjältä: "llwyd"
Varmasti aina tulee olemaan niitä, jotka tässä ihmisen julmuudessa syrjäytyvät, mutta heidän määränsä ei ole vakio - eikä tätä yhteiskuntaa, joka reaalisesti arvostaa mobiilipelien suunnittelua enemmän kuin vaikka sairaanhoitoa, voi hyväksyä.


Onko sairaanhoitaja siis eliiittiä. Mieluusti itse näkisinkin näin...


 :lol:
Acta, non verba.

Poissa mies valaan vatsasta

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 690
    • Valokuvia
Körttiläisyyden elitismi ja sen määrittely
« Vastaus #41 : 20.01.07 - klo:17:05 »
Elä naura, isäni on sairaanhoitaja.
 :wink:
Pienellä palkalla paikkaansa etsimässä

Kauhanen T

  • Vieras
Re: Tuntevatko köyhät ja kurjat vetoa körttiläisyyteen
« Vastaus #42 : 20.01.07 - klo:18:00 »
Lainaus käyttäjältä: "C-kortti"
Eli onko esim. pääkaupungin körteillä toimintaa, joka tavoittaa sen kaupungin kurjia kulkijoita, joita Jeesuksen seuraajan pitäisi ottaa kädestä kiinni (vrt. Hes.16:49). ... Onko esim. nälkäisten ruokkimista (vrt. Hurstit) tai katutyötä päihteiden väärinkäyttäjien tavoittamiseksi

Luinko ketjun vähän hätäisesti kun en nähnyt kenenkään vastaavan? Kysymys taisi ennätysajassa hukkua muiden aiheiden alle. Lienenkö ainoa jonka mielestä lyhyet, irralliset, poleemiset heitot vain vievät keskustelua pois olennaisesta?

Noh, itse vastaisin kaksiosaisesti:

1. Ei, soppajonoja ja katutyötä ei kukaan tietääkseni "körttiläisyyden" nimissä tee.

2. Kyllä, erittäin suuri osa pääkaupunkiseudun körttiläisistä (en edelleenkään tiedä mitä sillä oikein mahdetaan tarkoittaa, vrt. keskustelu aiheesta) kuuluu ev. lut. kirkkoon ja osallistuu sen diakoniatyöhön työntekijänä, luottamushenkilönä, vapaaehtoisena, esirukouksin tai kirkollisveroja maksamalla.

Poissa osmo

  • Valvoja
  • Muistelee sepän sanoja: Vain yksi...
  • Viestejä: 343
Körttiläisyyden elitismi ja sen määrittely
« Vastaus #43 : 20.01.07 - klo:18:22 »
Tuukka, hyvä että palautit tuon kysymyksen esiin. Ja vastasitkin hyvin. C-kortti: Tälläiset kysymykset ovat erittäin aiheellisia mutta pahuksen hankalia vastattavia. Pitäisikö ruveta luettelemaan missä ja mitä hyviä tekoja körttiläset tekevät? Olen varma siitä että niitä ei koskaan löytyisi tarpeeksi.
Myönnän itse joskus yllättäneeni itseni tuomitsevista asenteista joitakin laitapuolen kulkijoita kohtaan, vaikka olen ollut työtehtävissä jossa olen kohdannut niitä eri ihmistyyppejä joita luettelit, ja kuvitellut olevani tässä suhteessa "valistunut." Mutta en sanoisi että tässä nykyherännäisyydessä jotenkin rakenteellisesti olisi olemmassa sen kaltaista asenteeellista vammaa tai ylimielisyyttä, jota ehkä koettelit kysymykselläsi.  
Hurstin homma on kunnioitettavaa.  Mutta paljon merkitsee myös se miten minä suhtaudun naapuruston ihmisiin. Ehkä siinä paljastuu paljon enemmän sisäisestä kristitystä kuin suurissa, paljon mediajulkisuutta saavissa tempauksissa. Tällä en todellakaan siis halua mitenkään väheksyä Hurstin kaltaista toimintaa. C-kortin hyvä haaste vaan aiheutti minussa tällaisen tuumailun.

Poissa C-kortti

  • "Silmäisi eteen, Jeesus..."
  • Viestejä: 105
Re: Tuntevatko köyhät ja kurjat vetoa körttiläisyyteen
« Vastaus #44 : 20.01.07 - klo:19:36 »
Lainaus käyttäjältä: "Mörtti-57"

Pohojalaasena en malta olla kehumatta sitä porukkaa, joka on vuasikausia talkootyänä käyny koriaamas ex. CCCP:n raunioottamia kirkkoja ja seurakuntia. http://www.htk.fi/public/hy/talkoot.htm
Paikalliset ihimiset ovat olleet ihimeessään, ku ovat kuulleet rakentajien tulleen jopa 1000 km:n takaa auttamahan heitä ja viälä ilimaaseksi.
Jostaki syystä kommunistises järiestelmäs talkootyä on ollu viaras tapa, vaikka yhteenen hyvä on ollu johtoajatus Marksin opiis. :wink:
Nykyysin kuulemma tua kökkähenki on tarttunu paikallisihin tekijööhinki.


Tämä oli mielenkiintoista lukea. Tämmöisiä porukoita lisää! Kunnon miehiä.
Totuuden Henki, johda sinä meitä etsiessämme valkeuden teitä. Työtämme ohjaa, meitä älä heitä, tietomme siunaa.
Virsi 484