Paras Siionin Virsi ja miksi

[Pena]

Kun kokee jotain suurta, oli se sitten vaarallinen tilanne tai onnekas elämää mullistava sattuma, sitä haluaa toitottaa muille: älkää menkö sinne jyrkänteen reunalle toikkaroimaan, saatatte pudota!

Toitottaminen ei kuitenkaan ole Siionin virsille ominaista. Siihen tarkoitukseen on muita lauluja.

[Mansipaani]

Juu, ei saisi toitottaa toitottamisen ilosta tai alistamisen halusta. Ihminen on syntinen ja vajavainen ja monesti varoitussaarnoissa voi olla väärät motiivit. Se pilaa helposti hyvän tarkoituksen. Mutta siionin virsissä ei ole tosiaan sellaista sävyä vaikka varoitustakin tarvitaan, kuten: "älä juokse rohkeasti... tilaasi käy tutkimaan" ja monet muut vastaavat.

[karjalaisenkyösti]

Olen aina ymmärtänyt sen, että se on itselle eikä naapurille, siksi sitä harvoin veisaan.

Onko niin, että pääosin veisataan niitä naapureille tarkoitettuja Siionin virsiä
ja niitä itselle tarkoitettuja Siionin virsiä veisataan vähemmän?

[Riitta-mummi]

En ole huomannut kuin pari kertaa, että ehdotetaan virttä jolla osoitellaan jonkun toisen  parannuksenteon tarvetta.

Yleensä kuunnellaan puhujaa, ja pyritään löytämään puheen aiheeseen liittyvä virsi, jolloin sanottu ikäänkuin alleviivataan.

Myöskään ' parannus-saarnaa' en seuroissa ole kuullut kuin ne samat pari kertaa, kuten Raamatunlukua tai rukoiluakaan.

[1944]

Veisuu Siionin virsikirjasta on jo paljon. En ole minäkään havainnut Raamatusta lukua.

[karjalaisenkyösti]

Myöskään ' parannus-saarnaa' en seuroissa ole kuullut kuin ne samat pari kertaa, kuten Raamatunlukua tai rukoiluakaan.

Raamatun lukeminen, parannussaarna eikä rukouskaan( sellaisena, kuin se yleensä ymmärretään) eivät kuulu modernin körttiseuran ohjelmistoon.
Yhteiskunnallisten aiheiden käsitteleminen moderneissa körttiseuroissa on turvallisinta.
Raamattua ei pidä ottaa mukaan, ei ainakaan siten, että se näkyy. Jos Raamattu vahingossa tuli mukaan, pidä se laukussasi.
Muita kirjoja saa veikkaukseni mukaan olla mukana ja näkyvillä, sellainen ei herätä pahennusta..
Raamattua ei puheenvuorossa kannata liikaa siteerata, se herättää pahennusta. Koraanin siteeraaminen saattaa veikkaukseni mukaan saada useita hyväksyviä nyökkäyksiä, mikäli kerrot, että siteeraat Koraania ja siteeratut kohdat eivät ole liian raflaavia ja räikeässä ristiriidassa ryhmän maailmankatsomuksen kanssa.
Kaikki samanmieliset hyväksytään avosylin mukaan porukkaan.

Voisi olla hyvä idea julkaista jonkinlainen kirja käyttäytymissäännöistä moderneissa körttiseuroissa ihmisille, jotka haluavat käydä katsomassa seuroja ja jotka eivät tunne etikettiä. Kun tuntee tiukan etiketin ja noudattaa sitä, seurakokemuksesta tulee varsin miellyttävä. Siionin virsien sanoja kannattaa kuunnella ja veisata mukana.
Älä kuitenkaan ryhdy keskustelemaan kenenkään kanssa laulettujen siioninvirsien sanomasta, sinua saatetaan epäillä liiallisesta hengellisyydestä ja sinut hekä saatetaan leimata helluntalaiseksi, joka ei välttämättä ole eduksi, jos meinaat jatkossa käydä seuroissa.
Seurojen jälkeisessä kahvitilaisuudessa voi mennä juttelemaan muiden seuravieraiden kanssa. Vieraat ovat ystävällisiä ja mukavia. Hengellisiä ei kannata keskustella, turvallisinta on keskustella yhteiskunnallisista asioista, ei ehkä kuitenkaan kovin räikeasti politiikasta. Jos oma harrastus ei liity Raamattuun, harrastuksesta on turvallista keskustella: pääsääntöisesti sinua ymmärretään.

[Pena]

Raamattuun olen kyllä kuullut viitattavan seurapuheissa. Se tapahtuu useimmiten niin luontevasti, että arvaa puhujan tuntevan kirjoitukset vähintäänkin tyydyttävästi. Siionin virsienkin raamatullisuus taitaa olla kiistatonta.

[karjalaisenkyösti]

Siionin virsienkin raamatullisuus taitaa olla kiistatonta.

Siionin virret lienee parasta, mitä nykykörttiläisillä on antaa muille.
Jos minun pitäisi valita eri kristillisten järjestöjen käyttämistä laulukirjoista paras, niin luultavasti valitsisin Siionin virret.

[seppos]

Raamatun lukeminen, parannussaarna eikä rukouskaan( sellaisena, kuin se yleensä ymmärretään) eivät kuulu modernin körttiseuran ohjelmistoon.
Yhteiskunnallisten aiheiden käsitteleminen moderneissa körttiseuroissa on turvallisinta.
Raamattua ei pidä ottaa mukaan, ei ainakaan siten, että se näkyy. Jos Raamattu vahingossa tuli mukaan, pidä se laukussasi.
Muita kirjoja saa veikkaukseni mukaan olla mukana ja näkyvillä, sellainen ei herätä pahennusta..
Raamattua ei puheenvuorossa kannata liikaa siteerata, se herättää pahennusta. Koraanin siteeraaminen saattaa veikkaukseni mukaan saada useita hyväksyviä nyökkäyksiä, mikäli kerrot, että siteeraat Koraania ja siteeratut kohdat eivät ole liian raflaavia ja räikeässä ristiriidassa ryhmän maailmankatsomuksen kanssa.
Kaikki samanmieliset hyväksytään avosylin mukaan porukkaan.

Voisi olla hyvä idea julkaista jonkinlainen kirja käyttäytymissäännöistä moderneissa körttiseuroissa ihmisille, jotka haluavat käydä katsomassa seuroja ja jotka eivät tunne etikettiä. Kun tuntee tiukan etiketin ja noudattaa sitä, seurakokemuksesta tulee varsin miellyttävä. Siionin virsien sanoja kannattaa kuunnella ja veisata mukana.
Älä kuitenkaan ryhdy keskustelemaan kenenkään kanssa laulettujen siioninvirsien sanomasta, sinua saatetaan epäillä liiallisesta hengellisyydestä ja sinut hekä saatetaan leimata helluntalaiseksi, joka ei välttämättä ole eduksi, jos meinaat jatkossa käydä seuroissa.
Seurojen jälkeisessä kahvitilaisuudessa voi mennä juttelemaan muiden seuravieraiden kanssa. Vieraat ovat ystävällisiä ja mukavia. Hengellisiä ei kannata keskustella, turvallisinta on keskustella yhteiskunnallisista asioista, ei ehkä kuitenkaan kovin räikeasti politiikasta. Jos oma harrastus ei liity Raamattuun, harrastuksesta on turvallista keskustella: pääsääntöisesti sinua ymmärretään.

Pottuilusi ei mennyt oikein jakeluun. Raamatulla lyönti on hylätty jo 1800 luvulla, kun Raamattua käytettiin todistamaan että Jumala ja minä olemme samaa mieltä tästä asiasta.

Koraanista käyttämäsi teksti oli asiatonta. En ole koskaan kuullut koraania siteerattavan tai siitä puhuttavan seuroissa.

Jos tekstisi oli mielestäsi huumoria, niin et ihan onnistunut siinä. Pyydän asiallisuutta ja aiheen mukaisuutta keskusteluun.

[karjalaisenkyösti]

Minulla on sellainen hämärä muistikuva, että joku joskus kauan sitten olisi kertonut jonkun siteeraavan seuroissa jotain Koraanista.
Muistikuvani ei tosin ole ollenkaan luotettava.

Kaikin mokomin loukaavat tekstini saa poistaa.
Tuskin ne kovin tärkeitä olivat.

Pyydän anteeksi aiheuttamaani mielipahaa.

[Pena]

Olen kuullut papin lukevan hartaustilaisuudessa Koraanin kertomuksen Jeesuksen syntymästä. Se ei ollut mitenkään loukkaavaa. Miksi Koraanin lainaaminen seurapuheessakaan välttämättä olisi?

[1944]

Pena, meillä kummallakin lienee värivialliset linssit silmiemme edessä: minulla punaiseen kommunismiin ja Sinulla Allahin uskoisiin. Minä näen linssieni läpi po asiassa tympeätä ja Sinä po asiassa auvoisen myönteistä. Kumpikin on valtavirrasta sivussa.

[vn]

Mikähän se valtavirta mahtaa olla?
Joskus 46 vuotta sitten opin sellaisen asian että keskitietä ei ole olemassakaan, luulin niin.
Keskiarvo lienee tyhjiönä, samoin kuin myrskyn silmässä on tyyntä.
Mielestäni Raamatun Sana pitäisi olla esillä kaikissa hengellisissä tilaisuuksissa.

[Pena]

Pena, meillä kummallakin lienee värivialliset linssit silmiemme edessä: minulla punaiseen kommunismiin ja Sinulla Allahin uskoisiin.

Arabikristityt uskovat myös Allahiin. Kenties Jeesuskin nimitti Jumalaa arameaksi samalla nimellä.

Kommunismi on unelma, joka osoittautui mahdottomaksi toteuttaa. Se ei ollut koskaan minun unelmani. En kuitenkaan ole ruvennut oikeistolaiseksikaan: senkin ajatustavan unelmat näyttävät muuttuvan toteutuessaan tuhoisiksi.

Islam on juutalaisuuden ja kristinuskon lisäksi yksi kolmesta yksijumalaisesta kirjan uskonnosta, joiden kotiseutu on Lähi-idässä. Näillä uskonnoilla on paljon yhteistä eroavaisuuksien lisäksi. Yhteisten hyvien asioiden löytäminen on mielestäni tärkeää varsinkin tällaisina tulenarkoina aikoina.

[karjalaisenkyösti]

Islamin usko on avoimen antikristillinen uskonto. Se mm. opettaa, että Jumalalla ei ole poikaa.

Mitä tulee noihin Penan mainitsemiin samankaltaisuuksiin kristillisen opin kanssa, niin yhtäläisyyksiä uskon ytimen ulkopuolella taitaakin sitten löytyä varsin paljon. Ehkäpä enemmän, kuin äkkiseltään tulisi ajatelleeksikaan.
En ole tarkistanut tietojani, mutta ymmärtääkseni esim. Jeesuksesta islam opettaa monia asioita aika yhtenevästi kristillisen kirkon kanssa: Marian poika, Jeesus on taivaassa, tulee sieltä vielä takaisin yms...

Mitä sitten tulee Koraaniin, niin sitä vähän selailleena minusta näytti siltä, että siellä on ainakin samantyylistä tekstiä, kuin Raamatun Psalmeissa.
Jos lukija valitsee tiettyjä tekstejä Koraanista ja väittää niitä Raamatun tekstiksi, niin täydestä menee.
Näinollen, jos joku siteeraa Koraania jossain kristillisessä tilaisuudessa eikä kerro, että se oli Koraanista, niin luultavasti kukaan ei pahennu asiasta.
Jos hän sitten kertoo, että lainasinkin juuri Koraania, joku saattaa pahentua suurestikin, joku ehkä joutuu hämmennyksen valtaan, kenties joku ei korvaansa letkauta.

Jos joku lukee jonkun kristilliseen oppiin kuuluvan asian Koraanista, kuinka siihen pitäisi suhtautua?
En tiedä. Kristillisissä kuvioissa ollessani luultavasti nostaisin hattua ja en itse kuitenkaan tekisi samoin, enkä ketään muutakaan siihen kehoittaisi, vaan lukisin sen Raamatusta.
Jos taasen olisin syvällisessä keskustelussa islaminuskoisen kanssa, saattaisin hyvinkin siteerata Koraania, mikäli se opettaa yhtäpitävästi Raamatun kanssa tai ei ainkaan olisi Raamatun kanssa ristiriidassa.

Olen itse jossain keskustassa tämän asian suhteen: en saa raivokohtausta, jos joku siteeraa Koraania kristillisessä tilanteessa, en kuitenkaan myös kovin hanakasti siihen ketään kannusta, ellei sitten raamattuluennon aiheena ole juuri islamin usko.
Korostan vielä, että minulla ei ole tietoa, mikä on oikea tapa toimia tämän asian kanssa.