Katalonia

[seppos]

Näyttää olevan valeuutisten emämaa

Katalonian kansanäänestyksestä liikkui sosiaalisessa mediassa kuvaväärennöksiä
Vime sunnuntain kansanäänestyksen yhteydessä sorruttiin liioittelemaan vammoja. Espanjan poliisi yritettiin kuvata mahdollisimman väkivaltaiseksi
https://yle.fi/uutiset/3-9870267


Siis the lahes 900 “haavoittunutta”: '"There were people who were not even in the polling stations and who went to the hospital very nervous to see the charges on television and were registered with the same code," says this worker, who, for fear of retaliation in his hospital, asks that his identity be preserved.’ http://www.elmundo.es/cronica/2017/10/08/59d9237646163f58078b45c2.html

Suomennetaan ylläoleva
Oli ihmisiä, jotka eivät olleet äänestypaikoilla, mutta menivät sairaalaan katsomaan tilannetta ja kirjautuivat sisään järkyttyneinä ja pääsivät näin loukkaantuneiden listalle kertoo virkailija, joka suoritti kirjautumisen.

Mitä enää uskoa?

[Pena]

Miten sidoksissa El Mundo -uutissivusto mahtaa olla Espanjan hallitukseen? Kysynpä vain.

[seppos]

Miten sidoksissa El Mundo -uutissivusto mahtaa olla Espanjan hallitukseen? Kysynpä vain.

Saat kysyä vapaasti. Whatsupistani löytyy samanlaisia linkkejä, vaikka kuinka paljon. Ei El mundo ole ainoa joka kertoo tuota. Nyt Yle uutisetkin on jo hyväksynyt tuon. Trollaus on päivän laji. YLE kertoi aluksi että 90% kannatti itsenäyisyyttä, mutta nyt ovat lisänneet, että äänestämässä kävi vain 40% äänioikeutetuista. 75 äänestysalueella annettiin enemmän ääniä, kun oli äänioikeutettuja eli joillakin oli hyvin runsas äänestysinto.

Esikoiseni on töissä Barcelonassa (IESE) ja siellä ei oikein löydy itsenäisyydelle kannatusta, kun se johtaisi taloudelliseen katastrofiin. Pankit siirsivät jo pääkonttorinsa pois Kataloniasta kun haluavat kuulua pankkiunioniin. Saksalaiset yritykset ja niistä suurimpana SEAT (suurin työnantaja) valmistautuvat ajamaan tuotannon alas viennin loppuessa. (Seatilla yli 90% menee Katalonian ulkopuolelle ja vienti loppuisi EU:N ulkopuolella)

 Itsenäisyyttä ajaa voimakkaimmin anarkistipuolue. Eli se siitä.

[1944]

Hyvä, kun valistit. Mielenkiintoa minulla sille alueelle riittää, vaikka jälkikasvua tai muita siteitä ei ole. Vaikka nyt Dallapen Barcelonan ruusu  .

[Pena]

Ennen äänestystä uutisoitiin, että kannattaa äänestystä oli eri asia kuin kannattaa Katalonian itsenäisyyttä. Itsenäisyyden kannalla oli ennakkoarvioissa alle puolet katalonialaisista. Miten olisi mahtanut äänestyksessä käydä, jos se olisi saatu suorittaa kaikessa rauhassa? Nyt se meni sen verran ranttaliksi, että tuloksen voi näköjään väittää olevan melkein mitä vain. Olematta kummankaan puolella pidän tilannetta valitettavana.

[seppos]

Ennen äänestystä uutisoitiin, että kannattaa äänestystä oli eri asia kuin kannattaa Katalonian itsenäisyyttä. Itsenäisyyden kannalla oli ennakkoarvioissa alle puolet katalonialaisista. Miten olisi mahtanut äänestyksessä käydä, jos se olisi saatu suorittaa kaikessa rauhassa? Nyt se meni sen verran ranttaliksi, että tuloksen voi näköjään väittää olevan melkein mitä vain. Olematta kummankaan puolella pidän tilannetta valitettavana.

Tulokseen vaikutti vielä enemmän se, että itsenäisyyden vastustajat boikotoivat äänestystä.

[Pena]

Tulokseen vaikutti vielä enemmän se, että itsenäisyyden vastustajat boikotoivat äänestystä.

Siihen taas vaikutti varmaan se, että heillä ei ollut syytä mennä painimaan poliisin kanssa. Kun tilannetta kärjistetään, se kärjistyy. Maltti on valttia.

[seppos]

Kataloniasta on jo noin 700 yritystä siirtänyt pääkonttorinsa pois eli täydellinen talouskatastrofi uhkaa verotulojen loppuessa. Tänään lähti 140 pääkonttoria. Kaikki suurimmat pankit ovat jo ensimmäisinä siirtyneet pankkiunioinin piiriin. Seurataan mielenkiinnolla.

[Viisveisaaja]

Espanja on aika iso maa ja ongelmat sen mukaisia.

En nyt tosta Katalonian tilanteesta tiedä, mutta nuorempana anarkiaa ihannoivana kautenani seurasi baskien itsenäisyys taistelua vähän ja ei kyllä silkkihanskoin heitä muu Espanja käsitellyt.
Eikä sen puoleen baskitkaan ihan viattomia olleet kyllä hekin tekivät terroristi iskuja.

Kummasti vaan noikin on loppunut ja Irlannissa Pohjois Irlanti on rauhoittunut.
Joskus ilmeisesti valtio saa kapinoivat maakunnat ojennukseen.

Miehille kauha ja kaikille rauha.

[Viisveisaaja]

Onkohan sellainen kuin kataloninnen oireyhtymä?

Mut ei sitä sivuten.

Onko kukaan noiden espanialaisten historiaa lukenut, siis muuten kuin heidän versioitaan.

Kolumbus oli ihan ookoo, vaikka aika tiukka pomo kait hänkin ja taisi olla juutalainen, mutta noin kuitenkin.
Espanjalaiset kun on menneet tutkimusmatkoilleen ympärimaailmaa, niin kyyllä he ovat pistäneet alkuasukkaat matalaksi, siis madon ruuaksi.
Vähän kuin eurooppalaiset intiaanit amerikassa, joka on rakennettu maa intiaanien verellä ja mustien hiellä.

Espanjalaisten historia on varmaan raain maailmassa.

Saas näkee mitä tulee taistelussa Kataloniasta. Varmaan samaa tappamista kuin baskien kohdalla.
Ja tappaminen on vielä se kevyin versio mihin espanjalaiset pystyy,.

[seppos]

Onkohan sellainen kuin kataloninnen oireyhtymä?

Mut ei sitä sivuten.

Onko kukaan noiden espanialaisten historiaa lukenut, siis muuten kuin heidän versioitaan.

Kolumbus oli ihan ookoo, vaikka aika tiukka pomo kait hänkin ja taisi olla juutalainen, mutta noin kuitenkin.
Espanjalaiset kun on menneet tutkimusmatkoilleen ympärimaailmaa, niin kyyllä he ovat pistäneet alkuasukkaat matalaksi, siis madon ruuaksi.
Vähän kuin eurooppalaiset intiaanit amerikassa, joka on rakennettu maa intiaanien verellä ja mustien hiellä.

Espanjalaisten historia on varmaan raain maailmassa.

Saas näkee mitä tulee taistelussa Kataloniasta. Varmaan samaa tappamista kuin baskien kohdalla.
Ja tappaminen on vielä se kevyin versio mihin espanjalaiset pystyy,.

Katalonian poliisi oli tilannut konekiväärejä muutama vuosi sitten, mutta onneksi Espanjan hallitus esti sen. Mielenkiintoista on, että katalaaneja on vain 37% Katalonian väestöstä eli ovat äänekäs vähemmistö.

[öppiäinen]

Minun puolestani saisivat itsenäistyä, jos tahto siihen on mitattu oikeassa kansanäänestyksessä, jota on edeltänyt vaalikampanja jossa kumpikin osapuoli saa tuoda esiin itsenäistymisen hyötyjä ja haittoja. Tuo nyt toteutettu oli kaukana sellaisesta, eikä jollakin alueparlamentilla mielestäni oikein ole tarpeeksi valtuuksia asiassa (oliko sitä valittaessa itsenäistyminen varisnaisesti vaaliteemana)?

No, saas nähdä. Itsepäisyydellä on aikaisemminkin ajettu politiikassa päin puuta. Tässä(kin) tapauksessa sitä tuntuu löytyvän molemmilta osapuolilta.

[seppos]

Tänäisessä Uusi Suomi verkkolehdessä on hyvä selostus tilanteesta.

[seppos]

Katalonian pääministeri viiden muun ministerin kanssa pakeni Brysseliin. Belgia varapääministeri kommentoi, "Jos julistaa itsenäisyyden olisi aika pysyä kansan parissa".

"If you declare independence, it's time to stay with your people," says Belgian Deputy Prime Minister Kris Peeters.

[seppos]

Miten koko itsenäisyyshanke on rahoitettu? Näkojaan varastamalla sosiaalipalvelujen rahoja: https://www.elconfidencial.com/espana/2017-10-31/independencia-cataluna-govern-desvio-fondos-asuntos-sociales-montar-hacienda-catalana_1469836