Kirjoittaja Aihe: Levyn ostaminen vs. laiton lataaminen  (Luettu 20253 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16862
    • http://www.samila.1g.fi
Hankalampi juttu.
« Vastaus #15 : 20.06.06 - klo:10:24 »
Nyt ollaan vaikealla saralla. Olen ehdottomastí kaikkea luvatonta korvauksetonta omintaa vastaan, nimetään se miksi vain. Siksi en myöskään voi ymmärtää täysin Teoston toimitaa, joka vie paksun siivun juristeilleen joka välistä. Sen turvonnut organisatio saa suloisessa Suomessamme sellaisen perusteettoman tulon kuin kasettimaksun kaikista tyhjistä medioista, joille voidaan periaatteessa tallentaan jotain teostomaksullista materiaalia. Kun kopion omia kuviani CD:lle maksan Teostolle siitä korvauksen täysin peruteettomasti. (tuo oli teoriaa, sillä olen ostanut kaikki omani ulkomailta, jossa ko maksua ei ole).

Jos joku tekisi Teostossa ja Gramexissa sen, mitä tehdään joka  firmassa (saneerauksen) niin voitaisiin nostaa taiteiljakorvauksia.
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa Teme

  • armon kerjäläinen
  • Viestejä: 449
    • http://www.janoinen.net/
Levyn ostaminen vs. laiton lataaminen
« Vastaus #16 : 20.06.06 - klo:10:34 »
Hmm... ehkäpä vain olisi parasta, että kaikki tekijänoikeuksein alla oleva laitettaisiin korvauksettomaan kopiointiin. Mitähän siitä tulisi?

Jokainen koodaaja joutuisi siirtymään muihin töihin (Ei opensourcesofatakaan itsestään muuten synny - sen maksaa pahimmillaan perhe.)
Jokainen muusikko jouitisi hankkimaan pääosan leivästään jostain muusta
Jokainen studio joutuisi tekemään hankinnat studion vetäjän muista töistä hankkimilla tuloilla
Jokainen  kirjailija joutuisi hankkimaan oikeaa työtä
ja niin edelleen. Parantuisikohan tuotteiden laatu?

Voisin varmaan kirjoittaa ohjelmistoalan perspektiivistä siitä. ;) Netissä on "biljoona" opensourcesoftaa, joista n. 99,999% on täyttä roskaa. niistä 0,001%:sta n. 10% on jotenkin järkeviä ja niitä voi käyttää muutkin kuin koodaajat.

Teme
Vertaistukea  ex-vapaakirkollisille (helluntai, vapaasrk, karismaattinen jne)

Poissa myyräpartio

  • armon kerjäläinen
  • Viestejä: 437
Levyn ostaminen vs. laiton lataaminen
« Vastaus #17 : 20.06.06 - klo:12:06 »
Lainaus käyttäjältä: "An-na"
Lainaus käyttäjältä: "myyräpartio"
On vain typerää verrata suoraan jotain immateriaalisen bittijonon kopiointia tavaran varastamiseen.


Miten niin typerää? Musiikkihan on "vain" ääniaaltoja, sekö tekee asiasta jollain tapaa vähemmän arvostettavan kuin konkreettisen auton? Nämä ääniaallot on muutettu sitten bittijonoksi, jotta niitä voisi kuunnella muuallakin kuin livekonsertissa. Musiikki on tekijänsä tuote, arvostettava asia siinä missä joku konkreettinenkin tuote. Sitä on vaan niin helppo dissailla sen vuoksi, että se ei ole konkreettista. Vaan jonkun on se musiikkikin sävellettävä, sanoitettava, sovitettava, esitettävä, soitettava, tallennettava, miksattava, masteroitava, suunniteltava ja painattettava levyn kannet, markkinoitava levy, jne. Tähän prosessiin tarvitaan lukuisia ja taas lukuisia henkilöitä, jotka sitten saavat elantonsa tuosta immateriaalisesta bittijonosta. Se ei ole mitenkään enempää varastamiseen oikeutettava asia epäkonkreettisuutensa tähden. Musiikkia ei saa varastaa eikä muusikon elantoa syödä samalla. Se on yhtä paha rikos kuin veisi jonkun muun palkkaa tai tavaraa. Mur.  :evil:


Hohhoi. So not the point. Koita nyt päästä yli omasta muusikkoegostasi.

Poissa An-na

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 857
Levyn ostaminen vs. laiton lataaminen
« Vastaus #18 : 20.06.06 - klo:12:14 »
Lainaus käyttäjältä: "myyräpartio"
Hohhoi. So not the point. Koita nyt päästä yli omasta muusikkoegostasi.


Ensinnäkin miten niin ei ole pointtia? Perustele. Toisekseen, olen muusikko, eikä minun tarvitse siitä mihinkään yli päästä. Kuka muusikkoja puolustaa, elleivät muusikot itse?

Poissa myyräpartio

  • armon kerjäläinen
  • Viestejä: 437
Levyn ostaminen vs. laiton lataaminen
« Vastaus #19 : 20.06.06 - klo:12:20 »
Lainaus käyttäjältä: "osmo"
Aiemmin Myyräpartio kirjoitit että musiikin imurointi vähentää ylituotetun "äänijätteen" myyntiä, ja se oli mielestäsi hyvä.  Tässä on vähän ongelmallinen logiikka mielestäni. Kuka taas on se joka päättää, mikä musiikki on sen arvoista että siitä täytyy maksaa, ja mikä niin arvotonta että sitä saa varastaa? Ja jos se on niin arvotonta, miksi kukaan haluaisi sitä varastaa?


Kuluttaja. Jos hän kokee ettei saa rahoilleen vastinetta tarpeeksi -> imutus. Tästähän m.k:in on koko ajan puhunut. Oliko nyt liian vaikeasti selitetty? Juuri tästähän noissa edellisissä viestissäni jauhoin.

Ja se vaan nyt sattuu jostain kumman syystä olemaan niin, että jos rahat on syydetty mainostukseen, musiikkivideoihin, artistin imagon luomiseen, jne. jne. ja levyllä ei ole sisältöä nimeksikään (=POPULAARIMUSIIKISSA yleensä huom. huom. wink, wink!) on tällaisissa tapauksissa levyilllä mielestäni hiukan suurempi potentiaali tulla kopioiduiksi, ts. levy ei ole kuluttajan mielestä hintansa väärti.

Poissa myyräpartio

  • armon kerjäläinen
  • Viestejä: 437
Levyn ostaminen vs. laiton lataaminen
« Vastaus #20 : 20.06.06 - klo:12:24 »
Lainaus käyttäjältä: "m.k"
No nythän tuo justiinsa tuli mahdolliseksi latailla maksua vastaan biisi kerrallaan netistä. Sitä tässä vielä odottelenkin että alkaisi tulla vielä DVD:llä kaikki kama myyntiin, ja kaikenlaisia kivoja ekstroja sinne sitten. Kun vielä alkaisi alle tonnilla saada sellaisia DVD-soittimia joilla viitsisi musiikkia kuunnella. Kun ai alle 300€ saa edes kunnollista CD-soitintakaan uutena, niin voihan tuossa hetki silti vielä vierähtää...


Kyllä se halvinkin devari/cd-soitin käy tuohon, mikäli signaalin saa digitaalisena ulos (spdif tms.). Tietty sitten olisi ihan hyvä olla kunnon dac siinä vahvistimessa. :)

Poissa osmo

  • Valvoja
  • Muistelee sepän sanoja: Vain yksi...
  • Viestejä: 343
Levyn ostaminen vs. laiton lataaminen
« Vastaus #21 : 20.06.06 - klo:12:44 »
Lainaus käyttäjältä: "myyräpartio"

Kuluttaja. Jos hän kokee ettei saa rahoilleen vastinetta tarpeeksi -> imutus. Tästähän m.k:in on koko ajan puhunut. Oliko nyt liian vaikeasti selitetty? Juuri tästähän noissa edellisissä viestissäni jauhoin.

Ja se vaan nyt sattuu jostain kumman syystä olemaan niin, että jos rahat on syydetty mainostukseen, musiikkivideoihin, artistin imagon luomiseen, jne. jne. ja levyllä ei ole sisältöä nimeksikään (=POPULAARIMUSIIKISSA yleensä huom. huom. wink, wink!) on tällaisissa tapauksissa levyilllä mielestäni hiukan suurempi potentiaali tulla kopioiduiksi, ts. levy ei ole kuluttajan mielestä hintansa väärti.


Kyllä asia oli ihan tarpeeksi yksinkertaisesti selitetty että jopa minä sen ymmärrän, kiitos vaan että vaivauduit (  :)  ) mutta en silti hyväksy perusteluja. Jos tuotteen hinta on liian korkea sen laatuun nähden, sitä ei silti saa varastaa. Jos ei ole varaa ostaa, pitää olla ilman. Ei ole mitään sellaista yleistä ihmisoikeuksiin tai kuluttajansuojaan liittyvää sääntöä, että huonoa tuotetta pitää saada halvalla, ja jos ei saa, sen saa ottaa omin luvin.
m.k. on myös ymmärtääkseni hyvin vahavasti vapaan markkinatalouden kannattaja; eikö markkinat saakkaan sitten itse määritellä tuotteiden hintatasoa?
Tarkennan vielä; Sinänsä kaunis ajatus, Myyräpartio, että kuluttaja saa itse päättää milloin ottaa omin luvin, milloin maksaa. Se vaan ei tule onnistumaan. Tulee mieleen Utopia.

Poissa myyräpartio

  • armon kerjäläinen
  • Viestejä: 437
Levyn ostaminen vs. laiton lataaminen
« Vastaus #22 : 20.06.06 - klo:12:51 »
Lainaus käyttäjältä: "An-na"
Lainaus käyttäjältä: "myyräpartio"
Hohhoi. So not the point. Koita nyt päästä yli omasta muusikkoegostasi.


Ensinnäkin miten niin ei ole pointtia? Perustele. Toisekseen, olen muusikko, eikä minun tarvitse siitä mihinkään yli päästä. Kuka muusikkoja puolustaa, elleivät muusikot itse?


No, etpä kyllä varsinaiseen asiaan ottanut juuri kantaa viestissäsi. Ajattelit vain kertoa kuinka arvostettavaa musiikki on ja kerrata äänitteen valmistusprosessia (kiitos, oli jo tiedossa aiemminkin aika hyvin). Ja sitten vain lätkäistä "on se varastamista" julistuksen päälle.

Kuten olemme jo todenneet ei musiikin kopiointi ole koskaan syönyt levymyyntiä, joka on edelleen kasvusuunnassa, joten päästäisiinkö yli jo siitä "levy-yhtiöissä on riistettyjä duunareita, jotka nyt ei saa palkkaa kun imuroit ton levyn" -argumentista. Sitä paitsi musiikkiteollisuushan on jo kuollut - C-kasetti tappoi sen.

Lainaus
Hmm... ehkäpä vain olisi parasta, että kaikki tekijänoikeuksein alla oleva laitettaisiin korvauksettomaan kopiointiin. Mitähän siitä tulisi?


Käytännössä näin on ollut jo siitä lähtien, kun ensimmäiset tallennusmediat keksittiin. Myös ohjelmistopuolella. Ostaminen on aina perustunut enemmän tai vähemmän vapaaehtoisuuteen. Tosin ohjelmistopuolella, varsinkin suurissa yritysratkaisuissa, aidon tuotteen mukana tulee myös yleensä täysi tuotetuki, päivityksiä, lisäominaisuuksia ajan myötä jne., kun taas musiikkiteollisuus on keskittynyt kusemaan potentiaalisten asiakkaidensa silmään (kopiosuojaukset, rootkitit, typerien lakien ajaminen). Vai mitäs sanotte jenkkilaista, jonka mukaan et saa omistaa kappaleesta mp3-kopiota, joka on cd-levyltä otettu, vaikka omistaisit kyseisen kappaleen vinyylillä. Perusteena tietenkin se, että näihin on tehty eri masterointityö. ](*,)

Mutta työt kutsuvat enkä kerkeä mussuttamaan asiasta enempää. Mutta miettikääpä vielä oikeasti tuota kopiointi=varastaminen analogiaa, jos todella mielestänne on näin, on tätä keskustelua turha jatkaa, koska järkevää dialogia saataisiin odottaa yhtä kauan kuin Jeesuksen toista tulemista.

Poissa myyräpartio

  • armon kerjäläinen
  • Viestejä: 437
Levyn ostaminen vs. laiton lataaminen
« Vastaus #23 : 20.06.06 - klo:12:52 »
Lainaus käyttäjältä: "osmo"

Tarkennan vielä; Sinänsä kaunis ajatus, Myyräpartio, että kuluttaja saa itse päättää milloin ottaa omin luvin, milloin maksaa. Se vaan ei tule onnistumaan. Tulee mieleen Utopia.


Heh, vastasin jo tähän vaikka en viestiä kirjoittaessani ollut nähnykään. ;)

Poissa osmo

  • Valvoja
  • Muistelee sepän sanoja: Vain yksi...
  • Viestejä: 343
Levyn ostaminen vs. laiton lataaminen
« Vastaus #24 : 20.06.06 - klo:13:17 »
C-kasetti ei suinkaan ole tappanut musiikkiteollisuutta. Tai ainakin se vainajaksi on aika eloisa. Ylipäätään on tietysti aika vaikea verrata 1970-luvun juttuja tähän päivään. Uuden teknologian mahdollisuudet on niin erilaiset, ettei vanhat säännöt sellaisenaan päde, tästä varmaan olemme yhtä mieltä. Minä näkisin että aika lailla ratkaisevaa on- nyt nimenomaan musiikista puhuttaessa- on se mitä musiikin tekijät itse asiasta sanovat. Jos Jane Siberry tai Jukka-Poika antaa kuluttajalle vapat kädet päättää maksetaanko vai ei, asia on selvä. Mutta jos ne, jotka sen bittijonon  ovat osanneet niin hienoon järjestykseen laittaa, haluvat itse määritellä teokselleen hinnan, se on heidän päätettävissään. Eikä minkään kansantribunaalin.
Olet Myyräpartio oikeassa siinä, että joissain kohti tekijänoikeus-suojelussa mennään yli.  Se kuvaa mielestäni sitä hämmennystä, joka on vallalla tekniikan nopean kehittymisen takia.
Mukava kuitekin että olet alentunut meidän kanssa "mussuttamaan", vaikka sinulla varmaan olisi paljon järkevämpääkin tekemistä!  :)

Poissa An-na

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 857
Levyn ostaminen vs. laiton lataaminen
« Vastaus #25 : 20.06.06 - klo:13:36 »
Lainaus käyttäjältä: "myyräpartio"
No, etpä kyllä varsinaiseen asiaan ottanut juuri kantaa viestissäsi. Ajattelit vain kertoa kuinka arvostettavaa musiikki on ja kerrata äänitteen valmistusprosessia (kiitos, oli jo tiedossa aiemminkin aika hyvin). Ja sitten vain lätkäistä "on se varastamista" julistuksen päälle.


Kommenttini olikin yhtä yksioikoinen kuin sinun kommettisi siihen, että musiikki on immateriaalista bittivirtaa ja sen vuoksi sitä ei voi verrata konkreettisen asian varastamiseen. En minä muuhun asiaan ole mitään kommentoinutkaan. Kai sitä saa kommentoida ihan niihin asioihin mihin huvittaa, eikös.

Poissa myyräpartio

  • armon kerjäläinen
  • Viestejä: 437
Levyn ostaminen vs. laiton lataaminen
« Vastaus #26 : 20.06.06 - klo:17:21 »
Kommenttini on yksioikoinen, koska asia todellakin on, niin kuin sanoin, hyvin vaikeasti verrattavissa johonkin konkreettiseen. En nyt yritä sanoa, että tämä toiminta on tai että sen tulisi olla laillista. Ennemminkin liikutaan harmaalla alueella, koska syy-seuraussuhteet eivät todellakaan ole niin yksinkertaiset kuin levy-yhtiöiden harrastama propaganda, jolla ei muuten ole mitään perusteita, ja ylikriminalisointi antaa olettaa.

Levyteollisuuden väitteet ja argumentit todellakin ovat asian suhteen aika onttoja, kun ensinnäkään kopiointi, toisin kuin varastaminen, ei ole suoraan keneltäkään pois. Kopioin kappaleen netistä ja mitä tapahtuu: levyjä myydään edelleen, levy-yhtiön työntekijät saavat edelleen palkkansa, artistit viinan ja naiset, aurinko nousee aamulla,  eli ei mitään. Ja suorat kustannukset ovat ainoastaan tallennusmediasta johtuvia, kopioijalle siis.

Eli siis kopioinnin ylikriminalisoinnin täytyy siis perustua sen oletettuihin epäsuoriin vaikutuksiin levymyynnin laskuun, ja näin ollen tulojen vähenemiseen. Mutta mitäs kummaa. Kaikki tilastot ja tutkimukset osoittavat päinvastaista: musiikin myynti kasvaa edelleen, laillinen verkkomyynti kasvaa räjähdysmäisesti, jopa vinyylien myynti on nousussa. Eli koko päättelyketju ja argumentit olivat siis pelkkää ilmaa. Syynä on tietenkin se, että musiikin kopiointi ja verkkojakelu ei todellakaan vastaa jonkin konkreettisen varastamista ja sen syy-seuraussuhteet ovat todella paljon monimutkaisemmat kuin musiikki+kopiointi->myynnin lasku.


ps. kasettiheitto oli tietysti sarkasmia (mikäli se nyt joltain meni ohi ;) ), älämölö ja musiikkiteollisuuden tuomionpäivän maalailu oli suunnilleen samaa luokkaa tuolloin, ja sitten uudelleen cd-kopsuttelun alkuaikoina ja uudelleen napsterin kultavuosina. hyvä musiikki myy edelleen ja on aina myynyt, paskan tuottajat osoittelevat sormella muita - edelleen

Poissa m.k

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 964
Levyn ostaminen vs. laiton lataaminen
« Vastaus #27 : 20.06.06 - klo:17:36 »
Jos en netistä lataisi, niin sitten kuuntelisin vähemmän musiikkia levyiltä ja valitettavasti enemmän radiosta. Aivan turha kuvitella että ostelisin kaupasta muutaman levyn viikossa, ei tule niin pitkää pimeää... Ei riitä rahat, eikä oikeastaan innostuskaan. Paljon on sellaisia biisejä että kerran-kaksi on kuunneltu ja sitten jäänyt lojumaan tuonne.

Niin, hyvä pointti tuokin, ettei se ole keneltäkään pois jos sen netistä latailee. Itsekään en kaupasta ostaisi kuin murto-osan noista levyistä mitä koneella on, jos sitäkään. Nekin harvat mitkä ostaisin, niin todennäköisesti halvalla divarista, paljonkohan ne muuten maksavat myymistään levyistä artistille? Niin, eipä taida paljoa mennä ei... Toki noista levyistä kertaalleen on jo maksettu mitä käytettynä myydään, muttei se minun pussistani menisi kuin divarin pitäjälle, joka myös hankkii levyt käytettynä...

Saahan sitä toki netissä vouhata että laiton kopiointi on väärin ja rikollista, mutta suurin osa sitäkin taitaa tehdä eikä se todellakaan ole keneltäkään pois. Veikkaan, että moni muu on kuin minä: imuroin musiikkia jotta voisin sitä kuunnella, jos en imuroisi niin en paljon kuuntelisikaan kuin radiosta.

Poissa osmo

  • Valvoja
  • Muistelee sepän sanoja: Vain yksi...
  • Viestejä: 343
Levyn ostaminen vs. laiton lataaminen
« Vastaus #28 : 20.06.06 - klo:20:33 »
Minulla ei ole ollut missään vaiheessa tarve esittää mitään teorioita levymyynnin laskusta tai noususta. Minusta se ei ole tässä ollenkaan olennainen kysymys. Olennaisempaa on mielestäni kysymys pelinsäännöistä, ja siitä kuka ne saa määritellä.
Anarkistit Keski-Euroopassa varastelevat kaupoista, koska katsovat että heille kuuluu suurempi osa yhteiskunnan hyvinvoinnista kuin mihin heillä on varaa. Nettijakelua innokkaasti harrastavat katsovat itsensä suorastaan hyväntekijöiksi, jotka edistävät kulttuurin saatavuutta. Tähän tuntuu liittyvän jonkinlainen ajatus kansalaisen perusoikeudesta kuunnella mitä haluaa, maksamatta siitä.
Myyräparion argumenttina tuntuu olevan että kopsailu ja jakelu on ihan oikein niille "paskantuottajille", sinänsä outoa ; jos kysymys olisi vain paskan kopioinnista, kuka sellaista haluaisikaan? En ainakaan tunnusta koskaan kopioineeni muiden tekemää sellaista!   :lol:
Toistan ajatuksen musiikin tekijän oikeudesta teokseensa.  
Erityiskiitos vielä Myyrikselle että on jaksanut jaksaa keskustelua tästä vaikka vastaväittäjien tietämättömyys ja yksinkertaisuus saivat aiemmin jo lopunajat mieleen!


 :)

Poissa m.k

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 964
Levyn ostaminen vs. laiton lataaminen
« Vastaus #29 : 20.06.06 - klo:20:37 »
Niin, osmolla kyllä hyvä pointti tuossa. Sitä tässä vaan on pohdittu, että onko se varastamista jos kopioi laittomasti musiikkia. Jos se on varastamista, niin keneltä se on pois? Minä ainakaan en ostaisi ko. tuotteita jos en niitä netin välityksellä lataisi. Tuokaanhan ei aikaisemmin ollut laitonta, nyt on. Mutta ihan tosi, keneltä se on pois jos lataan musiikkia netistä? Kertokaa nyt ihmeessä, kenen tavaraa siinä tulee varastettua? Jos en niitä lataisi, niin kenelle ne siinä tapauksessa jäisivät? Eivätkös nekin ole varkaita joilta noita latailen, kun ovat laittomia teitä ne haltuunsa saaneet? Varastan siis varkaalta, jos en varastaisi, niin varastettu tavara jäisi varkaalle, tai jää huolimatta siitä, varastanko vai en?